Reservistas voluntarios de verguenza
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- Sargento Segundo
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ACB, el Mutie (joer, has elegido un nombre complicao, sí... si te llamo sólo ACB no te extrañes... jeje), es que no estamos hablando de eso. Obviamente, un biólogo (que creo que no hay plazas para ellos en el ejército), por más carrera y notazas que tenga, no va a entrar más que de suboficial, y eso si entra antes que contra los que compite por esa plaza... lo veo obvio, creo que aquí nadie está diciendo que por tener una carrera tenga más derecho que otro (a lo mejor da algún punto, pero seguro que la plaza directamente no)...
Pero claro, hay ciertas plazas para los que sólo pueden entrar ingenieros, médicos, enfermeros, abogados,... y el requisito imprescindible es que tengan la carrera superada.
Con mi comentario sólo digo que en la sociedad, una persona más preparada en un determinado campo, suele estar más pagado porque tiene unas atribuciones más específicas y productivas (en el ejército suele estar relacionado con el rango).
Para ir por mi campo (pk no entiendo mucho de ingenieros), en un hospital (ignorando los administrativos, que hay de todo, incluido los directores médicos), por orden de los que más cobran a los que menos: Médicos especialistas -> Médicos generales -> Enfermeros especialistas -> Enfermeros -> Auxiliares de enfermería o de clínica -> Celadores.
Todos se complementan, y aunque os parezca increible, el hospital se paraliza si faltan celadores (se nota un montón por ejemplo en urgencias).
Sin embargo, estos no tienen la misma responsabilidad ni la misma preparación que los enfermeros o los médicos. Por tanto, aunque también trabajen mucho, pero no tendrán la misma remuneración que un enfermero, médico, auxiliar,... Y así sucesivamente.
En tu caso, pues todo hay que decirlo. A mi de los ciclos, tanto medios como superiores, me encanta que son treméndamente prácticos. De teoría dais bastante poco, pero os preparan para lo que teneis que hacer y no perdeis el tiempo en estudiaros cosas que luego ni vais a aplicar, con lo que el que sale de una FP sale bien preparado.
Un universitario, en general, de teoría "sabe" (por lo menos aprobadas las asignaturas, las tiene) "un montón", pero de práctica 0. Un ejemplo es tu caso, en el que has estado bastante más despierto que el delineante.
Un universitario cuando termina tiene que seguir aprendiendo su oficio e irse especializando en algo. Tiene que ganar experiencia para ser un buen profesional, porque de práctica poca.
Sin embargo, el tener esa carrera (delineante) le hace poder firmas una serie de planos, que tú por ejemplo con tu FP no puedes... Con ello, el delineante adquiere una serie de responsabilidades que tú por ejemplo no adquieres (cualquier problema, se lo carga él).
Imagino que cada uno estará preocupado con lo suyo. En mi caso por ejemplo, francamente me preocupa cuando empiece, pk en medicina 2 + 2 no son 4, y cada paciente es un mundo... y uno no sale tan bien preparado en la práctica como le gustaría... y desde el primer día tienes TODAS las responsabilidades (puedes ser demandado, condenado, cargarte a alguien,...). Pero claro, una vez que tienes la carrera, se supone que tienes la "capacidad" de hacer bien tu trabajo.
Exactamente, no sé muy bien a qué te refieres con tu comentario.
Te pongo un ejemplo. El ejército la verdad, es que lo veo dentro de lo que cabe de lo más "justo" para gran cantidad de empleos, porque empiezas y sabes que vas a ir aumentando, pero no para todos es igual. Eso es obvio.
A unos les mejorará las condiciones, y a otros no.
En sanidad, por ejemplo. Mientras un enfermero en un hospital cobra entre 1500 y 2000 euros, un médico cobra unos 3000 euros/mes.
En el ejército, la diferencia entre médico y enfermero es ínfima, pero ínfima ínfima, y por eso la gente no se mete de médico militar en España... porque en la pública hay mucho trabajo y encima más sueldo (qué más quieres... no?).
Sin embargo, si te refieres a que aunque sea médico, no tiene derecho a ser oficial, y debería empezar como soldado raso como todo el mundo...
Pues ahí ya si que habría mucha discusión (no se si es esto a lo que te refieres).
Ya no en tema sueldos (que es obvio), sino que debería tener la suficiente autonomía como para no depender de 30 mandos ajenos al mundo sanitario y que sea esto un descontrol... Por ello, los sanitarios tienen un cuerpo aparte, en el que los mandos tienen un orden similar al de un hospital corriente (con la peculiaridad de que algún enfermero más veterano pueda tener más grado que un médico joven, que esto en un hospital público nunca pasa, mientras que en uno militar puede pasar...).
Creo que aquí para nada se juzga si un soldado raso trabaja más o menos que un sargento o un alférez.
De todas formas, es como todo. Un albañil trabaja duro de sol a sol. Eso está claro.
Un arquitecto, a lo mejor no trabaja de sol a sol y con las mismas condiciones (penosas) de un albañil, pero hay que pensar que ha hecho una carrera (que le ha supuesto un desembolso tanto por lo que ha pagado como lo que no ha ganado) de X años, probablemente se haya especializado, y ha ganado unas responsabilidades que el albañil no tiene. Porque un albañil puede hacer mal una pared, pero el arquitecto puede hacer mal un plano, y caerse el edificio.
Si pasa eso, el responsable último siempre será el arquitecto.
A eso me refiero. La responsabilidad también se paga (en el ejército, tanto en dinero, como en estrellas).
Pero claro, hay ciertas plazas para los que sólo pueden entrar ingenieros, médicos, enfermeros, abogados,... y el requisito imprescindible es que tengan la carrera superada.
Con mi comentario sólo digo que en la sociedad, una persona más preparada en un determinado campo, suele estar más pagado porque tiene unas atribuciones más específicas y productivas (en el ejército suele estar relacionado con el rango).
Para ir por mi campo (pk no entiendo mucho de ingenieros), en un hospital (ignorando los administrativos, que hay de todo, incluido los directores médicos), por orden de los que más cobran a los que menos: Médicos especialistas -> Médicos generales -> Enfermeros especialistas -> Enfermeros -> Auxiliares de enfermería o de clínica -> Celadores.
Todos se complementan, y aunque os parezca increible, el hospital se paraliza si faltan celadores (se nota un montón por ejemplo en urgencias).
Sin embargo, estos no tienen la misma responsabilidad ni la misma preparación que los enfermeros o los médicos. Por tanto, aunque también trabajen mucho, pero no tendrán la misma remuneración que un enfermero, médico, auxiliar,... Y así sucesivamente.
En tu caso, pues todo hay que decirlo. A mi de los ciclos, tanto medios como superiores, me encanta que son treméndamente prácticos. De teoría dais bastante poco, pero os preparan para lo que teneis que hacer y no perdeis el tiempo en estudiaros cosas que luego ni vais a aplicar, con lo que el que sale de una FP sale bien preparado.
Un universitario, en general, de teoría "sabe" (por lo menos aprobadas las asignaturas, las tiene) "un montón", pero de práctica 0. Un ejemplo es tu caso, en el que has estado bastante más despierto que el delineante.
Un universitario cuando termina tiene que seguir aprendiendo su oficio e irse especializando en algo. Tiene que ganar experiencia para ser un buen profesional, porque de práctica poca.
Sin embargo, el tener esa carrera (delineante) le hace poder firmas una serie de planos, que tú por ejemplo con tu FP no puedes... Con ello, el delineante adquiere una serie de responsabilidades que tú por ejemplo no adquieres (cualquier problema, se lo carga él).
Imagino que cada uno estará preocupado con lo suyo. En mi caso por ejemplo, francamente me preocupa cuando empiece, pk en medicina 2 + 2 no son 4, y cada paciente es un mundo... y uno no sale tan bien preparado en la práctica como le gustaría... y desde el primer día tienes TODAS las responsabilidades (puedes ser demandado, condenado, cargarte a alguien,...). Pero claro, una vez que tienes la carrera, se supone que tienes la "capacidad" de hacer bien tu trabajo.
Exactamente, no sé muy bien a qué te refieres con tu comentario.
Te pongo un ejemplo. El ejército la verdad, es que lo veo dentro de lo que cabe de lo más "justo" para gran cantidad de empleos, porque empiezas y sabes que vas a ir aumentando, pero no para todos es igual. Eso es obvio.
A unos les mejorará las condiciones, y a otros no.
En sanidad, por ejemplo. Mientras un enfermero en un hospital cobra entre 1500 y 2000 euros, un médico cobra unos 3000 euros/mes.
En el ejército, la diferencia entre médico y enfermero es ínfima, pero ínfima ínfima, y por eso la gente no se mete de médico militar en España... porque en la pública hay mucho trabajo y encima más sueldo (qué más quieres... no?).
Sin embargo, si te refieres a que aunque sea médico, no tiene derecho a ser oficial, y debería empezar como soldado raso como todo el mundo...
Pues ahí ya si que habría mucha discusión (no se si es esto a lo que te refieres).
Ya no en tema sueldos (que es obvio), sino que debería tener la suficiente autonomía como para no depender de 30 mandos ajenos al mundo sanitario y que sea esto un descontrol... Por ello, los sanitarios tienen un cuerpo aparte, en el que los mandos tienen un orden similar al de un hospital corriente (con la peculiaridad de que algún enfermero más veterano pueda tener más grado que un médico joven, que esto en un hospital público nunca pasa, mientras que en uno militar puede pasar...).
Creo que aquí para nada se juzga si un soldado raso trabaja más o menos que un sargento o un alférez.
De todas formas, es como todo. Un albañil trabaja duro de sol a sol. Eso está claro.
Un arquitecto, a lo mejor no trabaja de sol a sol y con las mismas condiciones (penosas) de un albañil, pero hay que pensar que ha hecho una carrera (que le ha supuesto un desembolso tanto por lo que ha pagado como lo que no ha ganado) de X años, probablemente se haya especializado, y ha ganado unas responsabilidades que el albañil no tiene. Porque un albañil puede hacer mal una pared, pero el arquitecto puede hacer mal un plano, y caerse el edificio.
Si pasa eso, el responsable último siempre será el arquitecto.
A eso me refiero. La responsabilidad también se paga (en el ejército, tanto en dinero, como en estrellas).
- ACB, el Mutie
- General de Brigada
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- Registrado: 10 Feb 2008, 16:21
- Ubicación: Base Militar Mariposa
Chocapic escribió:ACB, el Mutie (joer, has elegido un nombre complicao, sí... si te llamo sólo ACB no te extrañes... jeje)
Si jugaras a la Super Nintendo en juegos antiguos donde Alberto no cabía por una letra y terminaba poniendo mis iniciales, ya verías tú como encontrabas otro nick jejeje. Lo de Mutie lo adquirí tras haber ido a una party y me preguntan: "¿Que nick tienes tú?" a lo que respondo: "ACB" y me dice: "Joder, otro más...". Entonces añadí ",el Mutie" por mi afinididad al juego de ordenador Fallout. Si pusiera ACB Hyuk por alusiones a mi jugador de tenis de mesa favorito me llamarían de todo en el club jeje.
, es que no estamos hablando de eso. Obviamente, un biólogo (que creo que no hay plazas para ellos en el ejército), por más carrera y notazas que tenga, no va a entrar más que de suboficial
Con esto me has aclarado todo. Pensaba que me decías que una persona por tener una carrera ya opta a un puesto aunque la carrera no tenga nada que ver con el ejército o puesto. Así sí que concuerdo (si no hubiera preguntado no aprendería, si al final todos aprendemos :P).
En tu caso, pues todo hay que decirlo. A mi de los ciclos, tanto medios como superiores, me encanta que son treméndamente prácticos. De teoría dais bastante poco, pero os preparan para lo que teneis que hacer y no perdeis el tiempo en estudiaros cosas que luego ni vais a aplicar, con lo que el que sale de una FP sale bien preparado.
Por partes. Esto tiene su mito. Yo hice ciclo superior y alguno de ciclo medio me decía: yo pensé que esto era más práctico, porque estoy harto de teoría... Yo me comí mucha teoría también. La parte práctica al final te sirve de poco, porque llegas a la vida real y no sirve de na. Te explico. En mi ciclo (instalaciones electrotécnicas) varía el temario según instituto. Eso primero. Luego, di muchas cosas, desde programar alarmas, hasta bobinar motores, cablear una vivienda ficticia (¿de que te vale meter cables si no sabes hacer la distribución por donde deberían ir cables?), instalar una antena, etc, etc. Mis prácticas fueron de electricista de pico y martillo, rozando edificios y cableando (que cablear es lo que más rápido va). Con mis estudios, lo único que sabía era el nº de circuitos de las viviendas y cómo conectar un conmutador. El resto lo aprendí.
Tras las prácticas estuve 1 mes por sustitución cableando barcos. La verdad es que no se aprende nada en eso. Tienes que meter cables y amarrarlos según unas especificaciones. El siguiente curro fue una empresa de electricidad donde hice presupuestos, cogí llamadas, hice facturación, etc. Es decir, aprendí todo en la propia empresa. Lo único que sabía de antemano era usar el autocad, cosa que agradezco muchísimo, lo que más de todo el ciclo.
Tras 1 año y 6 meses dije que no podía seguir allí por el jefe que tenía que insultaba a los operarios (a mí también) y es que hasta sus hijos que allí trabajaban se quejaban de él. Ahora estoy trabajando como delineante siendo un simple ciclo superior de electricidad. En el momento de la contratación me dijeron: vuestra ciclo me aporta más que un delineante, porque sabéis usar autocad y además sabéis electricidad. Es decir, en igualdad de condiciones se más que un delineante novato, pero él va a cobrar más que yo.
Bueno, creo que me desvié del tema, porque ya antes dije que estaba de acuerdo contigo por lo que me has explicado, pero con esto quería demostrar que los puestos son algo confusos y no siempre igual de justos. Si hay demanda se paga más. Hay ciclos medios (mecanizado por ejemplo) que cobran mucho dinero, pero la enseñanza que les dan no es muy buena (y lo se por compañeros míos que lo hicieron), así como gente que estudió informática en la universidad y tiene un puesto muy malo o carreras sin salida.
Un universitario, en general, de teoría "sabe" (por lo menos aprobadas las asignaturas, las tiene) "un montón", pero de práctica 0. Un ejemplo es tu caso, en el que has estado bastante más despierto que el delineante.
Como dije antes, a la hora de la verdad es interesante la teoría, pero la diferencia más importante es que en un ciclo, toda la teoría la das muy aplicada a los temas del ciclo. En la universidad das mucha teoría en torno a muchas cosas, es decir, la universidad te preparan para multitud de puestos de trabajo (todos con pocas salidas normalemnte, jeje), en los ciclos es más concentrado hacia ciertos puestos de trabajo.
Un universitario cuando termina tiene que seguir aprendiendo su oficio e irse especializando en algo.
Ahí está la diferencia más importante con el ciclo.
A eso me refiero. La responsabilidad también se paga (en el ejército, tanto en dinero, como en estrellas).
Como en todo trabajo, depende del sector. Si por ello fuera, las carreras de 3 años deberían cobrar X dinero y las de 5 años Y, pero desgraciadamente no es así. Con lo de las firmas igual. Hay gente que por firmar se gana la vida y otro que estudió menos trabaja el doble y no gana la mitad. Debería haber una calibración.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
Las verdades a medias son mentiras
- Juan223
- Soldado
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- Registrado: 21 Mar 2008, 18:49
VALHAL escribió:Chocapic, no se si te han lobotomizado, o es que no eres capaz de comprender que simplemente con haberme llamado "pederasta", cualquier comentario que yo haya hecho en respuesta a R.V. Zamora se queda corto, y los que has puesto en negrita, más.
A eso únele los demás insultos que ya te he mencionado -aunque parece que no te enteres o no sepas leer, porque clarito ha quedado- y me explicas si mi respuesta no fue, como mínimo, comedida.
En fin, como esto, todo lo demás que acabais de comentar tú, Alferez-resvol, y Juan223 (a éste último por lo menos le agradezco que se lo tome simplemente en el sentido de que tenemos punto de vista distintos, y no pretenda seguir teniendo la razón de lo imposible. Aunque siga sin enterarse de que lo militar se encuadra fuera del orden general de la Administración, teniendo sus disposiciones específicas, hasta para tramitar una solicitud (no vale sólo la 30/92). De funcionarios, nada.).
La Ley 30/1992 es la Ley de Régimen Jurídico y Procedimiento Administrativo Común, que se aplica a la Administración Militar, y en la administración civil, un funcionario tampoco puede recurrir, de manera exclusiva a la Ley 30/1992, porque aunque de distinta manera tambien existe "la cadena de mando", además de que la libertad sindical tambien tiene ciertas restricciones. Lo que si puede hacer un civil y no un militar es el derecho de petición colectiva.
Y te lo digo y te lo repito un Militar es un funcionario, con todas sus disposiciones específicas y excepciones que quieras, tiene todos los elementos jurídicos de un Funcionario Público, nombramiento legal, régimen estatutario, servicio profesional retribuido, etc., y esa es la definición legal de funcionario de Carrera, si tú sacas otras conclusiones pues hallá tú, pero la definición legal es la que es.
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- Soldado Primero
- Mensajes: 55
- Registrado: 26 Dic 2007, 18:19
y tus jefes son ingenieros y no saben manejar una excel???...donde sacaron el titulo?...en Zambia???, por otro lado dices que haces el trabajo de un ingeniero (delineacion)???...un ingeniero hace delineacion???...arrea...y calcular estructuras, instalaciones, firma de proyectos, visados, legalizaciones, direccion de obra, coordinacion de seguridad...etc...¿quien lo hace? ¿tu?...pues si que te da de si el ciclo superior ese...;-)
Cuando dices "puede que parezca prepotente"...no lo parece...lo es, ya que en cualquier empresa si un tio vale mas se le paga mas, si no lo vale y da igual que se marche...se le mantiene con sueldo bajo...es la ley de la oferta y la demanda.
Esto lo pongo porque este es un foro militar...no se que tiene que ver tu excel con esto...
Un saludo
Cuando dices "puede que parezca prepotente"...no lo parece...lo es, ya que en cualquier empresa si un tio vale mas se le paga mas, si no lo vale y da igual que se marche...se le mantiene con sueldo bajo...es la ley de la oferta y la demanda.
Esto lo pongo porque este es un foro militar...no se que tiene que ver tu excel con esto...
Un saludo
ACB, el Mutie escribió:Chocapic escribió:Como ves, estudiar una carrera es una inversión. No nos pagan por estudiar.
Además, no te vale cualquier carrera. Yo puedo hacer magisterio (por ejemplo), pero magisterio (que sepa), no se necesitaría en el ejército, con lo que con magisterio entraría como suboficial (por tener bachillerato, y pasando una previa oposición), con lo que tampoco es que sea una cosa "regalada a cualquiera que tenga una carrera".
Pues muy bien, si estudias medicina, dedícate a ello y cobra lo que te corresponda, pero es como si me dices que para un puesto de camarero, imagínate que esté muy demandado y no hubiera gente que quisiera serlo y llega un doctorado en medicina y dice que quiere el puesto. Como neceista camareros lo coge y le paga 1500€/mes. De repente llega una persona sin estudios y la coge también y le paga 600€/mes. Los 2 están haciendo el mismo trabajo y uno cobra más por tener más estudios ¿Te parece correcto aun si los 2 trabajaran igual de bien? Hasta un cierto punto estamos hablando de un mismo cargo, en el ejército hablamos de distintos cargos, pero te parecerá justo que una persona que entra en el ejército y aprende allí esté por debajo de un biólogo que se mete en el ejército por que no encuentra otra cosa y de repente tiene un cargo mejor.
Y no me vale decir que hay que pasar un examen, porque ya me conozco a los que estudian un mes a saco y la teoría muy bien, pero a la hora de la verdad nada. De esto tengo a un par de vecinos, uno de ellos de camarero cobrando poco y licenciado en nosequé.
Y yo por mi parte estoy haciendo el trabajo de un ingeniero (delineación), teniendo un ciclo superior. El otro día terminamos un trabajo a tiempo gracias a mí. Dirés, que prepotente es ACB, el Mutie... jaja, pues sí, se terminó a tiempo porque en vez de usar una calculadora de mano les enseñé un poquito de Excel y nos ahorramos horas. Ellos cobrarán más que yo, pero ¿son mejores? ¿Son más productivos?
Saludos y espero no nos salgamos de tono en la conversación porque la verdad es que esto está algo salidillo... si al final tenía razón juantono, que siempre estoy en todos los embolados jaja. Enga, salut.
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- Soldado Primero
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- Registrado: 06 Feb 2004, 11:10
Bueno, después de mucho tiempo me he animado a participar de nuevo en este foro.
Confieso que me tragado con interés las 30 páginas de este hilo y he llegado a la siguiente conclusión : Algunos RR.VV. pecan de pretenciosos y algunos profesionales están mal informados.
Yo entiendo la reserva voluntaria como una oportunidad de las Fuerzas Armadas para nutrirse de unos conocimientos que de otra manera es difícil obtener. ¿A alguien se le ocurre un manera más rápida y barata de conseguir ingenieros que acudiendo a la sociedad civil?. Por otro lado, ¿alguien piensa que es negativo hacer partícipe del ejercito a la sociedad civil?.
Muchas personas tienen el deseo de aportar su granito de arena, cuando se unen la necesidad y el deseo surge un Reservista Voluntario. Entiendo perfectamente el recelo que le puede suponer a alguien que lleva sus añitos de servicio el que de repente le venga un señor con estrella de seis puntas con 14 días de formación (y además hay que saludarle), amigo, esto es el ejercito y el debido respeto a un superior está por encima de nuestro recelo. Pero no menos cierto es, en mi opinión, que el R.V. no puede exigirle a los profesionales que lo traten por un igual cuando no es así, respeto si, por supuesto.
Acabando, creo que todos tenemos que saber cual es nuestro lugar en el ejercito. Bajo mi punto de vista el profesional debe ver al reservista como una suma y no como una resta. El reservista debe comprender al profesional y buscar su colaboración.
El ejercito debe aprovechar los conocimientos y las ganas de un reservista voluntario, de lo contrario estamos perdiendo todos.
Saludos.
Confieso que me tragado con interés las 30 páginas de este hilo y he llegado a la siguiente conclusión : Algunos RR.VV. pecan de pretenciosos y algunos profesionales están mal informados.
Yo entiendo la reserva voluntaria como una oportunidad de las Fuerzas Armadas para nutrirse de unos conocimientos que de otra manera es difícil obtener. ¿A alguien se le ocurre un manera más rápida y barata de conseguir ingenieros que acudiendo a la sociedad civil?. Por otro lado, ¿alguien piensa que es negativo hacer partícipe del ejercito a la sociedad civil?.
Muchas personas tienen el deseo de aportar su granito de arena, cuando se unen la necesidad y el deseo surge un Reservista Voluntario. Entiendo perfectamente el recelo que le puede suponer a alguien que lleva sus añitos de servicio el que de repente le venga un señor con estrella de seis puntas con 14 días de formación (y además hay que saludarle), amigo, esto es el ejercito y el debido respeto a un superior está por encima de nuestro recelo. Pero no menos cierto es, en mi opinión, que el R.V. no puede exigirle a los profesionales que lo traten por un igual cuando no es así, respeto si, por supuesto.
Acabando, creo que todos tenemos que saber cual es nuestro lugar en el ejercito. Bajo mi punto de vista el profesional debe ver al reservista como una suma y no como una resta. El reservista debe comprender al profesional y buscar su colaboración.
El ejercito debe aprovechar los conocimientos y las ganas de un reservista voluntario, de lo contrario estamos perdiendo todos.
Saludos.
Eres dueño de tu silencio pero esclavo de tus palabras.
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- Suboficial
- Mensajes: 537
- Registrado: 28 Feb 2003, 21:08
[/quote]alferez_resvol escribió:y tus jefes son ingenieros y no saben manejar una excel???...donde sacaron el titulo?...en Zambia???, por otro lado dices que haces el trabajo de un ingeniero (delineacion)???...un ingeniero hace delineacion???...arrea...y calcular estructuras, instalaciones, firma de proyectos, visados, legalizaciones, direccion de obra, coordinacion de seguridad...etc...¿quien lo hace? ¿tu?
Saludos y espero no nos salgamos de tono en la conversación porque la verdad es que esto está algo salidillo... si al final tenía razón juantono, que siempre estoy en todos los embolados jaja. Enga, salut.
Siento salirme del tema militar pero puede ocurrir que un ingeniero que hizo la carrera hace muchos años no viera Excel. Yo, sin ir más lejos, hice una ingeniería técnica hace ya unos añitos y en la Universidad no vi Excel (ni Acces, etc.) ni tampoco Autocad. Las clases en la Universidad eran a base de pizarra y transparencias. Y los cálculos a base de papel, lápiz y calculadora. Después te enteras de que hay programas que lo calculan todo. En cuanto a informática sólo conocí el MS-DOS. ¿Qué pasó después? pues que durante mi ejercicio profesional tuve que pagarme unas clases de autocad (porque el dibujo técnico que di en la Universidad era a base de escuadra, cartabón y rotring) porque me hacía falta para mi trabajo. En cuanto al Acces, Excel y demás lo he tenido que ir aprendiendo sobre la marcha y a base de libros. Porque una cosa está clara: después de abandonar la Universidad he tenido que aprender muchas cosas que no me enseñaron durante mi carrera. Puedo decir que es más lo que he tenido que aprender después que lo que aprendí durante mi carrera. Aunque hay que reconocer que pasar por la Universidad te da una base que después te ayuda aprender cosas nuevas.
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- Soldado Primero
- Mensajes: 55
- Registrado: 26 Dic 2007, 18:19
Yo tambien aprendí todas esas cosas cuando salí de la universidad pero (bueno AutoCAD lo vi por encima)...las aprendas donde y cuando las aprendas...si eres ingeniero las conoces y las manejas, si no ¿como harias tu trabajo?.
A eso me referia, a que no conozco ningun ingeniero que no maneje estas aplicaciones (al menos medianamente) ya que si no las manejas...socooorrroooo
Hombre, no todos los ingenieros hacen sus propios planos, de hecho conozco muy muy pocos que se pasen 8 horas dibujando, para eso estan los delineantes, pero aunque no hagas los planos...si manejas la herramienta informatica ya que si quieres por ejemplo hacer una medicion sobre un plano en DWG tienes que manejarlo, no te queda otra...
Por ejemplo conozco 2 arquitectos que tienen casi 65 años y no conocen el nuevo Codigo Tecnico CTE...¿sabes a que se van a dedicar hasta su jubilacion?...a direccion facultativa unicamente...¿por que?...porque (dicho por ellos a mi)...a su edad no les merece la pena aprender un monton de normas nuevas, procedimientos, metodos de calculo...etc...
entonces...o estas al dia...o mueres, estas carreras igual que la medicina o el derecho...o estas al dia...o eres un cadaver profesional.
Un saludo
Siento salirme del tema militar pero puede ocurrir que un ingeniero que hizo la carrera hace muchos años no viera Excel. Yo, sin ir más lejos, hice una ingeniería técnica hace ya unos añitos y en la Universidad no vi Excel (ni Acces, etc.) ni tampoco Autocad. Las clases en la Universidad eran a base de pizarra y transparencias. Y los cálculos a base de papel, lápiz y calculadora. Después te enteras de que hay programas que lo calculan todo. En cuanto a informática sólo conocí el MS-DOS. ¿Qué pasó después? pues que durante mi ejercicio profesional tuve que pagarme unas clases de autocad (porque el dibujo técnico que di en la Universidad era a base de escuadra, cartabón y rotring) porque me hacía falta para mi trabajo. En cuanto al Acces, Excel y demás lo he tenido que ir aprendiendo sobre la marcha y a base de libros. Porque una cosa está clara: después de abandonar la Universidad he tenido que aprender muchas cosas que no me enseñaron durante mi carrera. Puedo decir que es más lo que he tenido que aprender después que lo que aprendí durante mi carrera. Aunque hay que reconocer que pasar por la Universidad te da una base que después te ayuda aprender cosas nuevas.[/quote]
A eso me referia, a que no conozco ningun ingeniero que no maneje estas aplicaciones (al menos medianamente) ya que si no las manejas...socooorrroooo
Hombre, no todos los ingenieros hacen sus propios planos, de hecho conozco muy muy pocos que se pasen 8 horas dibujando, para eso estan los delineantes, pero aunque no hagas los planos...si manejas la herramienta informatica ya que si quieres por ejemplo hacer una medicion sobre un plano en DWG tienes que manejarlo, no te queda otra...
Por ejemplo conozco 2 arquitectos que tienen casi 65 años y no conocen el nuevo Codigo Tecnico CTE...¿sabes a que se van a dedicar hasta su jubilacion?...a direccion facultativa unicamente...¿por que?...porque (dicho por ellos a mi)...a su edad no les merece la pena aprender un monton de normas nuevas, procedimientos, metodos de calculo...etc...
entonces...o estas al dia...o mueres, estas carreras igual que la medicina o el derecho...o estas al dia...o eres un cadaver profesional.
Un saludo
Nemo escribió:alferez_resvol escribió:y tus jefes son ingenieros y no saben manejar una excel???...donde sacaron el titulo?...en Zambia???, por otro lado dices que haces el trabajo de un ingeniero (delineacion)???...un ingeniero hace delineacion???...arrea...y calcular estructuras, instalaciones, firma de proyectos, visados, legalizaciones, direccion de obra, coordinacion de seguridad...etc...¿quien lo hace? ¿tu?
Saludos y espero no nos salgamos de tono en la conversación porque la verdad es que esto está algo salidillo... si al final tenía razón juantono, que siempre estoy en todos los embolados jaja. Enga, salut.
Siento salirme del tema militar pero puede ocurrir que un ingeniero que hizo la carrera hace muchos años no viera Excel. Yo, sin ir más lejos, hice una ingeniería técnica hace ya unos añitos y en la Universidad no vi Excel (ni Acces, etc.) ni tampoco Autocad. Las clases en la Universidad eran a base de pizarra y transparencias. Y los cálculos a base de papel, lápiz y calculadora. Después te enteras de que hay programas que lo calculan todo. En cuanto a informática sólo conocí el MS-DOS. ¿Qué pasó después? pues que durante mi ejercicio profesional tuve que pagarme unas clases de autocad (porque el dibujo técnico que di en la Universidad era a base de escuadra, cartabón y rotring) porque me hacía falta para mi trabajo. En cuanto al Acces, Excel y demás lo he tenido que ir aprendiendo sobre la marcha y a base de libros. Porque una cosa está clara: después de abandonar la Universidad he tenido que aprender muchas cosas que no me enseñaron durante mi carrera. Puedo decir que es más lo que he tenido que aprender después que lo que aprendí durante mi carrera. Aunque hay que reconocer que pasar por la Universidad te da una base que después te ayuda aprender cosas nuevas.[/quote]
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- Suboficial
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Lo que dices es evidente. Un ingeniero tiene que actualizar conocimientos o está muerto profesionalmente. Tanto es así que, por ejemplo, mi colegio profesional organiza cada año numerosos cursos de todo tipo. Desde cursos sobre normativas técnicas que cambian hasta aplicaciones informáticas, pasando especialización en materias muy concretas, etc.
- ACB, el Mutie
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alferez_resvol escribió:y tus jefes son ingenieros y no saben manejar una excel???...donde sacaron el titulo?...en Zambia???, por otro lado dices que haces el trabajo de un ingeniero (delineacion)???...un ingeniero hace delineacion???...arrea...y calcular estructuras, instalaciones, firma de proyectos, visados, legalizaciones, direccion de obra, coordinacion de seguridad...etc...¿quien lo hace? ¿tu?...pues si que te da de si el ciclo superior ese...;-)
No inventes cosas que no son. Mis superiores son ingenieros todos, técnicos o licenciados, eso ya no lo se y dije que hago el mismo trabajo que alguno de mis compañeros, siendo ingenieros mientras yo un simple ciclo. Y los delineantes en la mayoría de los casos, tienen titulación universitaria, mientras que donde yo trabajo hay un 50% ciclos y 50% universitarios.
Por otra parte, yo nunca dije que pudiera calcular estructuras, ya que nosotros no nos dedicamos a todo eso, pero igual que calculan ellos las líneas eléctricas, lo hago yo de igual manera. Y estoy hablando de mi trabajo, no de trabajos como construir un puente o ser médico, donde un ciclo no puede aspirar, pero sí que hay trabajos donde un ciclo hace lo mismo que un ingeniero y no me lo estoy inventando.
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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- cabo72
- Soldado Primero
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Convocatoria 2008
Por cierto... a todo esto! Alguien con contactos ;) e informacion privilegiada,¿se atreve a aventurar una posible fecha de convocatoria 2008?
Un saludo
Un saludo
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- Soldado Primero
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Re: Convocatoria 2008
cabo72 escribió:Por cierto... a todo esto! Alguien con contactos ;) e informacion privilegiada,¿se atreve a aventurar una posible fecha de convocatoria 2008?
Un saludo
Quizás me equivoco pero creo haber leido Mayo.
Eres dueño de tu silencio pero esclavo de tus palabras.
- coto
- Cabo
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Hola a todos, es mi primer post y os leo con interés desde hace ya bastante tiempo.No soy un técnico en nada referente a lo militar en general, solo que me gusta el tema y que en su dia hice el servicio militar con mucho gusto, el cual volvería a repetir ya que tuve buenos y grandes momentos en él.
Os agradecería que alguno me explicara algo sobre el tema de los reservistas, por ejemplo si es compatible mi trabajo actual con ser reservista en algún servicio de mi provincia, o bien si cobras, si te llaman cuando quieran, que empleo tendria, que dispongo de una buena disponibilidad de dias a la semana para prestar mis servicios, en fin si podría alternar mi trabajo con ello.
Otra pregunta sería, si el puesto que desempeñaría pudiera ser relativo al que me dedico en mi labor actual ya que pertenezco a un servicio de bomberos grupo c ,soy buzo profesional y mi aptitud fisica es de entrenamiento diario.
He de mencionar que tengo 39 años, tengo graduado escolar y 3º de b.u.p.
Muchas gracias de antemano
Os agradecería que alguno me explicara algo sobre el tema de los reservistas, por ejemplo si es compatible mi trabajo actual con ser reservista en algún servicio de mi provincia, o bien si cobras, si te llaman cuando quieran, que empleo tendria, que dispongo de una buena disponibilidad de dias a la semana para prestar mis servicios, en fin si podría alternar mi trabajo con ello.
Otra pregunta sería, si el puesto que desempeñaría pudiera ser relativo al que me dedico en mi labor actual ya que pertenezco a un servicio de bomberos grupo c ,soy buzo profesional y mi aptitud fisica es de entrenamiento diario.
He de mencionar que tengo 39 años, tengo graduado escolar y 3º de b.u.p.
Muchas gracias de antemano
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Mira primero en http://www.soldados.com/reservistas/index.htm
Un RV tiene un área de trabajo que puede ser: operaciones, cuarteles generales, logística, administración, tecnología, sanidad, etc.
En tu caso lo mejor es un área operativa: seguridad, navegación, infantería de marina. Sobre todo la Armada es la que más plazas de operaciones tiene, y también son las más difíciles de conseguir. El asunto contraincendios en la marina es muy importante
Salvo sanidad y cuerpo jurídico no se exige título concreto, solo cualquier título universitario para oficiales y bachiller para suboficiales, no se si bup vale para suboficial o tiene que ser cou. Lógicamente si tienes un título que coincida con el cometido de la plaza tendrás más puntos, pero no tenerlo no te excluye, el que tiene más puntos se lleva la plaza, hay un baremo para puntuar.
Suelen llamarte al año para una semana, quince días, a veces más, hay gente que la llaman varios meses al año pero son pocos. Aunque el tema irá a más, no activan más tiempo por la limitación presupuestaria. Pagan, pero seguro que menos de lo que tu ganas, y no pienses en compatibilizarlo con el trabajo, porque cuando te activan lo normal es que solo hagas eso, aunque hay mucha flexibilidad dentro de unos límites.
Depende de la convocatoria pero salen plazas de todo. Lo más activo físicamente es Infantería de Marina, hay gente en seguridad e incluso en compañías de fusiles de desembarco; en el cuerpo general de la Armada hay plazas operativas en vigilancia y seguridad, centro de buceo, maniobra y navegación, etc.
En el aire las plazas más operativas son en la escuadrilla de zapadores paracaidistas y las de apoyo al despliegue aéreo.
En tierra hay gente en la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales, hay plazas para deportistas de elite y para monitores de deportes.
Hay tambien en la unidad militar de emergencias, sobre todo sanitarios, aunque un bombero lo debe tener muy fácil.
Todo esto depende de las plazas que se convoquen cuando te presentes, pero de educación física salen plazas habitualmente en todos los ejércitos.
Siendo ya reservista tambien puedes ir a cursos, de lo tuyo han convocado de seguridad interior en barcos y en situaciones de guerra NBQ, nuclear, bacteriológica y química.
Un saludo
Un RV tiene un área de trabajo que puede ser: operaciones, cuarteles generales, logística, administración, tecnología, sanidad, etc.
En tu caso lo mejor es un área operativa: seguridad, navegación, infantería de marina. Sobre todo la Armada es la que más plazas de operaciones tiene, y también son las más difíciles de conseguir. El asunto contraincendios en la marina es muy importante
Salvo sanidad y cuerpo jurídico no se exige título concreto, solo cualquier título universitario para oficiales y bachiller para suboficiales, no se si bup vale para suboficial o tiene que ser cou. Lógicamente si tienes un título que coincida con el cometido de la plaza tendrás más puntos, pero no tenerlo no te excluye, el que tiene más puntos se lleva la plaza, hay un baremo para puntuar.
Suelen llamarte al año para una semana, quince días, a veces más, hay gente que la llaman varios meses al año pero son pocos. Aunque el tema irá a más, no activan más tiempo por la limitación presupuestaria. Pagan, pero seguro que menos de lo que tu ganas, y no pienses en compatibilizarlo con el trabajo, porque cuando te activan lo normal es que solo hagas eso, aunque hay mucha flexibilidad dentro de unos límites.
Depende de la convocatoria pero salen plazas de todo. Lo más activo físicamente es Infantería de Marina, hay gente en seguridad e incluso en compañías de fusiles de desembarco; en el cuerpo general de la Armada hay plazas operativas en vigilancia y seguridad, centro de buceo, maniobra y navegación, etc.
En el aire las plazas más operativas son en la escuadrilla de zapadores paracaidistas y las de apoyo al despliegue aéreo.
En tierra hay gente en la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales, hay plazas para deportistas de elite y para monitores de deportes.
Hay tambien en la unidad militar de emergencias, sobre todo sanitarios, aunque un bombero lo debe tener muy fácil.
Todo esto depende de las plazas que se convoquen cuando te presentes, pero de educación física salen plazas habitualmente en todos los ejércitos.
Siendo ya reservista tambien puedes ir a cursos, de lo tuyo han convocado de seguridad interior en barcos y en situaciones de guerra NBQ, nuclear, bacteriológica y química.
Un saludo
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- Soldado Primero
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los delienantes tienen titulacion universitaria??...¿son ingenieros o licenciados en historia del arte?, si es lo segundo...no entro, pero si son ingenieros y trabajan dibujando...no se...pero no conozco ningun delineante a sueldo que gane mas de 1500 euros...y si son ingenieros y se dedican a eso...estan palmando pasta a espuertas...
sobre el tema de que un ciclo hace lo mismo que un ingeniero...pues no se donde trabajas tu pero veo que mezclas churras con merinas, porque a ver...calcular una electrificacion lo hace cualquier chispa y mi primo de 17 años si se pone..., pero eso no es ser ingeniero, el ingeniero es un tecnico competente titulado y colegiado, por tanto firma, visa, lleva direccion facultativa, y lleva el peso de TODA la responsabilidad de la instalacion, obra, edificacion...etc... ¿que ciclo dices que te habilita para hacer todo eso?...¿ahora entiendes por que no cobras lo mismo?...es sencillo, ante pagarte lo mismo que a un ingeniero...cogerian un ingeniero...porque ademas de lo que haces tu...hace muchas mas cosas...es la ley de la oferta y la demanda...
Un saludo
sobre el tema de que un ciclo hace lo mismo que un ingeniero...pues no se donde trabajas tu pero veo que mezclas churras con merinas, porque a ver...calcular una electrificacion lo hace cualquier chispa y mi primo de 17 años si se pone..., pero eso no es ser ingeniero, el ingeniero es un tecnico competente titulado y colegiado, por tanto firma, visa, lleva direccion facultativa, y lleva el peso de TODA la responsabilidad de la instalacion, obra, edificacion...etc... ¿que ciclo dices que te habilita para hacer todo eso?...¿ahora entiendes por que no cobras lo mismo?...es sencillo, ante pagarte lo mismo que a un ingeniero...cogerian un ingeniero...porque ademas de lo que haces tu...hace muchas mas cosas...es la ley de la oferta y la demanda...
Un saludo
ACB, el Mutie escribió:alferez_resvol escribió:y tus jefes son ingenieros y no saben manejar una excel???...donde sacaron el titulo?...en Zambia???, por otro lado dices que haces el trabajo de un ingeniero (delineacion)???...un ingeniero hace delineacion???...arrea...y calcular estructuras, instalaciones, firma de proyectos, visados, legalizaciones, direccion de obra, coordinacion de seguridad...etc...¿quien lo hace? ¿tu?...pues si que te da de si el ciclo superior ese...;-)
No inventes cosas que no son. Mis superiores son ingenieros todos, técnicos o licenciados, eso ya no lo se y dije que hago el mismo trabajo que alguno de mis compañeros, siendo ingenieros mientras yo un simple ciclo. Y los delineantes en la mayoría de los casos, tienen titulación universitaria, mientras que donde yo trabajo hay un 50% ciclos y 50% universitarios.
Por otra parte, yo nunca dije que pudiera calcular estructuras, ya que nosotros no nos dedicamos a todo eso, pero igual que calculan ellos las líneas eléctricas, lo hago yo de igual manera. Y estoy hablando de mi trabajo, no de trabajos como construir un puente o ser médico, donde un ciclo no puede aspirar, pero sí que hay trabajos donde un ciclo hace lo mismo que un ingeniero y no me lo estoy inventando.
Saludos
-
- Soldado Primero
- Mensajes: 55
- Registrado: 26 Dic 2007, 18:19
cuando dices "salvo sanidad y cuerpo juridico no se exige titulo concreto"...no se como lo interpretas, yo optaba a una plaza en la comandancia de obras militares y exigian titulacion ingenieria...y en cada puesto ponia una titulacion clara y concreta...salvo algunos puestos (los menos) que era titulacion generica (cualquiera)...pero cada plaza al menos en oficiales tenia su titulacion asignada, por ejemplo yo queria entrar en una plaza y no pude porque pedian ingeniero aeronautico...y si no...no podias optar...
uno-de-coca escribió:Mira primero en http://www.soldados.com/reservistas/index.htm
Un RV tiene un área de trabajo que puede ser: operaciones, cuarteles generales, logística, administración, tecnología, sanidad, etc.
En tu caso lo mejor es un área operativa: seguridad, navegación, infantería de marina. Sobre todo la Armada es la que más plazas de operaciones tiene, y también son las más difíciles de conseguir. El asunto contraincendios en la marina es muy importante
Salvo sanidad y cuerpo jurídico no se exige título concreto, solo cualquier título universitario para oficiales y bachiller para suboficiales, no se si bup vale para suboficial o tiene que ser cou. Lógicamente si tienes un título que coincida con el cometido de la plaza tendrás más puntos, pero no tenerlo no te excluye, el que tiene más puntos se lleva la plaza, hay un baremo para puntuar.
Suelen llamarte al año para una semana, quince días, a veces más, hay gente que la llaman varios meses al año pero son pocos. Aunque el tema irá a más, no activan más tiempo por la limitación presupuestaria. Pagan, pero seguro que menos de lo que tu ganas, y no pienses en compatibilizarlo con el trabajo, porque cuando te activan lo normal es que solo hagas eso, aunque hay mucha flexibilidad dentro de unos límites.
Depende de la convocatoria pero salen plazas de todo. Lo más activo físicamente es Infantería de Marina, hay gente en seguridad e incluso en compañías de fusiles de desembarco; en el cuerpo general de la Armada hay plazas operativas en vigilancia y seguridad, centro de buceo, maniobra y navegación, etc.
En el aire las plazas más operativas son en la escuadrilla de zapadores paracaidistas y las de apoyo al despliegue aéreo.
En tierra hay gente en la Escuela Militar de Montaña y Operaciones Especiales, hay plazas para deportistas de elite y para monitores de deportes.
Hay tambien en la unidad militar de emergencias, sobre todo sanitarios, aunque un bombero lo debe tener muy fácil.
Todo esto depende de las plazas que se convoquen cuando te presentes, pero de educación física salen plazas habitualmente en todos los ejércitos.
Siendo ya reservista tambien puedes ir a cursos, de lo tuyo han convocado de seguridad interior en barcos y en situaciones de guerra NBQ, nuclear, bacteriológica y química.
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