¿HA tenido España algún Héroe ?(en todos los aspectos)

[huarlot]

Hola a todos:

Ahora bien, preguntad por Gonzalo Fernández de Córdoba, y todos los encuestados sabrán de sus acciones y los ORBAT en Ceriñola, Garellano y Gaeta. Descreidos, eso es lo que sois, unos descreidos.
Saludos.

Donde en España o en EEUU?

Porque mi generacion estudio a Gonzalo fernandez de Cordoba mas conocido como el Gran Capitan, ahora bien no se las nuevas generaciones si lo estudian o no a lo que se refiere aqui.

Yo me referia en Los EEUU creo que alli poca gente lo conocen o casi nadie y de ahi que den mas importancia a Cortes y Pizarro sin que yo desmerezca lo que hicieron.

Otros heroes anonimos Fueron los que estubieron en el Campo de concentracion de Mauthausen.

Tambien si olvidar a los que estubieron en Rusia prisioneros tanto los de la Dividion Azul como republicanos por h o por b acabaron compartiendo penalidades en los gulkas rusos.

[urquhart]

Hola Yorktown:

¿es Lafayette un héroe estadounidense? ¿Y Von Steuben? ¿Y John Paul Jones? Pues los Rogers también... son españoles nacidos fuera de los límites geográficos de la actual españa, nada más... mira si son españoles, que en tiempos anteriores a 1975, un destructor era el de Lauria, y una Bandera Paracaidista era la de Flor.

Esta propuesta te agradará, la perfecta unión entre España y los Estados Unidos de América: Bernardo de Gálvez y Madrid

http://www.army.mil/hispanicamericans/e ... files.html



Supongo que habrá sido propuesto nuestro venerable amigo Bernardo.

Respecto a que nos devuelvan algo, por cercanía y proximidad, a mí me gustaría que nos devolvieran el Rosellón, el Capcir, el Coflent, perdidos por la Paz de los Pirineos... y la Cerdanya/Cerdaña/Ceretania, perdida por que, si no los nuevos sudbitos de Luis XIII deberían cruzar por tierras de Felipe IV para ir a misa Será posible tamaño mangoneo por cuestiones litúrgicas... con aplicar un poco del llamado galicanismo.. pero no... Que por cierto, la cedimos para no ceder territorios en Flandes, pues los Reales Ejércitos no sólo habían rechazado al molesto rey transpirenaico, si no que incluso en algunas zonas habían penetrado en el vecino Reino. Y para más ignonimia, en la PdP, ´había una claúsula por la que el Parisino se comprometía a re`petar los usos y costumbres, Ustages, que el que hacia XIV, no respetó ¿invalida pues la cesión de territorios?

Saludos.

[Yorktown]

No no urquhart, por supuesto...y Farnesio, y Spinola...tan españoles como el que más, si me has entendido lo contrario, mea culpa. Y los Rogers, por cierto que nombre mas bonito, también también.

Galvez es un heroe aqui y alli, y muy reconocido por alli eh? Mucho mucho.

Entiendo tus reclamaciones pirenaicas...pero Milan...es mucho Milan, y además que dos equipazos anexionamos.

Saludos!

PD: Y Colón! que por obvio nadie lo ha mencionado ,creo.

[huarlot]

PD: Y Colón! que por obvio nadie lo ha mencionado ,creo.

Hombre como descubridor si, como administrador de las posesiones fue un desastre mira como acabo la cosa.

[urquhart]

Yorktown, Huarlot:

¿Colón Héroe?

De acuerdo con las investigaciones de la fallecida Duquesa de Medina Sidonia, alias la Duquesa Roja, Colón inició su viaje sobre seguro. Lamentablemente no conozco los entresijos que le llevaron a tal hipótesis, largamente torpedeada por los historiadores ortodoxos (los mismos que hablan de la Guerra de Sucesión en clave nacionalismo ERCista), aunque me parece que hay indicios del uso de tabaco con anterioridad a 1492.

Algunas voces se inclinan a argumentar que los Hermanos Pinzón sabían "algo"; no sé si antes o al unísono de Colón. Y no olvidemos que el "cash" lo puso Maríin Alonso, el mayor de los 3 hermanos; y los marinos (nada de galeotes) se enrolaron con Martín, reconocido armador, a la par que adinerado. Por cierto ¿de qué murió Martín Alonso? ¿estuvo involucrado el Almirante? ( "Columbus Killed Martin Alonso Pinzon?" Reformation.Org. 25 Apr. 2006 http://www.reformation.org/martin-alonso-pinzon.html , cuidadín con esta página, pero ahí está. ) No olvidemos que Martín llegó a Bayona, mientras Colón a Lisboa, y es desde Bayona que Martín informa a los Reyes, mientras que Colón...

Hasta ese momento, las relaciones entre ambos líderes eran buenas. Circunstancia que acabará cuando, tras el Descubrimiento, el ya Almirante Colón se muestra excesivamente celoso de su gloria y privilegios. Así, al adelantarse el 21 de Noviembre Pinzón con la Pinta, separándose de las otras naves y llegando antes a la isla que buscaban, Colón no duda en hacer contra él las más graves e infundadas acusaciones. La enemistad entre ambos marinos se mantuvo ya hasta el regreso. Martín Alonso llegó enfermo y murió a los 15 o 20 días, enterrándosele, probablemente, en la Iglesia del Monasterio de La Rábida según su voluntad.

En http://es.geocities.com/julioil/pepi.html

Y en cuanto al genovés, como bien indica Huarlot, debió ser "master en Economía" en la escuela del bueno de Gonzalo. ¿O no era Genovés? Hay teorías acerca de su origen catalán (por modismos en sus escritos, propios de la lengua catalana), menorquín (por los nombres con que "bautizaba" los descubrimientos), gallego (la teoría de que era portugués queda desmontada por sus innumerables incorrecciones en sus escritos, y alehop! es gallego)

Y echarle una hojeada a este artículo: http://www.millersville.edu/~columbus/d ... NZON-1.ART

Y no olvidemos que Vicente Yánez Pinzón fue descubridor de Brasil (lo siento por los cantantes de fados)

Saludos.

P.D.: curioso que ningún buque español lleve el nombre de Cristobal Colón, y sí de la Santa María, comandada por Martín Alonso...

[huarlot]

¿Colón Héroe?

Mi general Urguhart siempre me enseña algo nuevo y me desmonta los pilares de la historia que conozco , bromas a parte la historia y los historiadores le han nombrado descubridor de America, ya sea por suerte o por usurpador, no quiero menos preciar los datos que a puesto Urquart porque me parecen muy interesantes y en definitiva los Hermanos Pinzones se arriesgaron en la empresa y triunfaron en ello igual que Colon, pero tengo que decir quien puso la geta frente a los reyes fue Colon y no los Hermanos Pinzones si hubiera salido mal la cara la da Colon es mas salio mal hay que recordar que la administracion y las revueltas en el nuevo mundo fueron casi inmediatas en los asentamientos que fueron formados y como pronto los reyes de España le ventilan de su cargo a las primeras de Cambio en todo caso los Hermanos Pinzones gozaron del fabor de la Corona a partir del descubrimiento.

Por eso afirmo que como descubridor si fue ya sea por suerte, a tiro hecho lo que sea, pero como heroe ni mucho menos le considero, no entraria en mis parametro de heroe.

[urquhart]

Hola Huarlot:

gracias por la respuesta.

La jeta la puso Colón... o la pusieron los monjes de la Rápita*... que según algunos indicios pudieran esconder tras su afable apariencia de franciscanos un grupo de criptojudios...

¿qué hacemos con Fray Marchena? Más que nada por ser "famoso astrólogo". ¿Pudo ser realmente cabalista? ¿Y con Fray Pérez? Confesor de la Corte de Isabel, y digamos conocido, o al menos saludado de Torquemada, brazo armado de la "unificación religiosa" e los RR.CC., y por supuesto converso.

Por qué Colón busca inicialmente la ayuda de Portugal, y curiosamente el "insigne marino" recala en Portugal a su vuelta de América. Y el denostado Martín Alvaro es capaz de llegar a puerto español, y Bayona/Baiona era un importantísimo puerto entonces... vamos que no era un vulgar apostadero pesquero.

*Por cierto, en el convento de la Rápita anteriormente existió un altar a Baal (cartagineses) y a Perséfone romana (diosa de la primavera), para constituirse en una fortaleza árabe, destinada a la defensa costera, y guarnecida por monjes guerreros, dedicados a la meditación, de ahí su nombre... uy,uy... a ver si eran sufistas...

Saludos.

[Yorktown]

Colón héroe!
Una cosa rápida que estoy en la pda. Un tipo que embarca al Reino a base de insistencia en la aventura, no por que otros lo hiciesen antes deja de serlo, y se monta en tres barquitos a tirar millas por la mar oceana,con el al mando,para domeñar peligros,motines,tierra mas o menos ignota...es una heroicidad.Los Pinzones? También! Pero Colón? Por supuesto! Lo posterior es harina de otro costal...el de Flor,el Gran Capitan,el Cid...todos tenian sus cositas.
Colon no fue el 1º,demostrado.

[Yorktown]

Pero fué el que clavo el pendón y reclamó aquello para el Reino.
De hecho sería interesante un hilo sobre él.
Las muchas sombras no pueden ocultar la luz, no seais mas papistas que el Papa!

Saludos

[UlisesII]

Hola amigos:

Pues para estar sufriendo una guerra sin cuartel desde hace 30 años (años de democrácia) nos va de cine. Nunca España ha sido mejor, Nunca hemos vivido mejor como colectivo, Nunca jamás hemos sido respetados (que no temidos) mas por los países de nuestro entorno que ahora, jamás hemos tenido una oportunidad mejor de vertebrarnos como país sin jugar a la apisonadora, o a la inquisición, o, directamente, al paseillo hasta la tapia del cementerio.
Ahora que lo pienso... A ver si el "ni un paso atrás" del Führer era una sutil táctica de desarrollo... Si la guerra dura mas, se salen los tíos...
Es evidente que mi visión de la realidad y la de UlisesII es la de dos galaxias muy, muy, muy lejanas... Una de la otra. Habá que ver cual es la real y cual la de Darth Vader.
Y contestando a la pregunta del hilo. Sí. Mi padre.
Un saludo.

sufriendo una guerra mas de 30 años donde aqui, y yo toda mi vida sin saberlo, y como no estoy llamado a filas por ninguno de los dos bandos sera que no me quieren

Bueno al lio dejare la guasa para otra ocasion en tiendo que hay posturas y posturas y que muchas veces chocan como suele pasar en una democracia, es mas a veces es mas politico que del ciudadano de a pie, porque a fin de cuentas son los primeros en azuzar a la gente, creo que a los politicos hay que escucharles poco por casi siempre nos cuentan lo que quieren decirnos y otras veces ocultan la verdad segun los convenga, ese es el gran problema que sufrimos hoy saber que es la verdad o no, antes no habia tanta informacion y las masas eran manejables, ahora es todo lo contrario hay mucha informacion y mucha paja en medio y es dificil saber cual es la verdara.

En fin no hablo mas xq este hilo es para otro tema y hablar de nuestros heroes muchos y muy buenos desde cualquier punto cardinal de este pais pese aquien le pese y digan lo que digan los politicos.

Es evidente que lo de "guerra" lo digo en sentido metafórico. Ya decía el clásico que las metáforas las carga el diablo. Y en efecto Rotax nunca hemos sido tan respetados, sólo hay que ver la foto de la reunión de la OTAN. En cuanto a lo de vertebrarnos como país, no hay nada que vertebre más que desconocer la geografía e historia de la nación o que se diga, que Euzkadi es un país que limita al norte con Francia y al Sur con España, que Sancho III el fuerte Rex Hispaniorum era de Euskalerría o que Jaime I y Fernando el Católico eran reyes de Catalunya o que la Batalla del Ebro enfrentó al ejército español con el catalán (y ésto no es ningún chiste). Y no me vengas hablando a mí de tapias de cementerio porque da la pu.. casualidad de que mi familia tiene muertos en los dos bandos. Si niegas la realidad, en efecto estamos en dos galaxias muy lejanas.

Lo más sensato es lo que dice huarlot. Excesiva información ofusca. No hay mejor manera de ocultar lo importante que esconderlo entre un montón de paja. La paja, en este caso, es poner la Historia de nuestra nación como un conjunto de sucesos tétricos y dirigentes tenebrosos, inventarse naciones sojuzgadas inexistentes, ocultar los hechos molestos (como por ejemplo que Julian de Casanova no murió el 11 de Septiembre, murió mucho después con una pensión de Felipe V y que cuando cayó herido gritaba "Viva España"), ridiculizar los heróicos y pedir disculpas por las gestas.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[urquhart]

Hola a todos:

me parece estupenda la propuesta de Yorktown de abrir un hilo acerca de Cristobal Colón, y el Descubrimiento de América.

Ojalá entre todos pudieramos aportar datos más allá de los clásicos que aparecen en los diversos manueales de Historia, o de nuestras ideas preconcebidas, muchas de ellas a través de películas como "Alba de América", 1951 dirigida por Juan de Orduña; "1492: La conquista del paraíso" de Ridely Scott, 1991; "Cristóbal Colón, el descubrimiento" de John Glen de 1992; o con todos los respetos "Cristobal Colón de oficio... descubridor" de Mariano Ozores, 1982.

Saludos.

[Vai]

Pero fué el que clavo el pendón y reclamó aquello para el Reino.
De hecho sería interesante un hilo sobre él.
Las muchas sombras no pueden ocultar la luz, no seais mas papistas que el Papa!

Saludos

Lo reclamó para el reino de España porque los portugueses pasaron de él sino lo hubiera reclamado para el reino vecino.
Para mí era más un aventurero que un heroe, alguien que busca más un mérito personal que la grandeza de una nación.

[UlisesII]

Hola amigos:
Respecto a lo de Colón, en aquella época no había mucha diferencia entre héroes y aventureros y la lealtad era más hacia el Rey que hacia la nación. De abrir un hilo creo que sería más adecuado hacerlo sobre los conquistadores.
En cuanto a lo de la "guerra" que se libra contra España y su historia otro ejemplo. Los de la famosa "memoria histórica" pidieron que se cambiara el nombre de un colegio. El nombre del colegio era "19 de Julio". Al parecer decían que eso era franquista. Solo había un pequeño problema, el 19 de Julio al que se refiere es el de 1808 día de la Batalla de Bailén. Así vamos, cualquiera les explica nada a gente así (lo de Pedro Muñoz Seca ni intentarlo).
Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[tercioidiaquez]

Hola a todos:

me parece estupenda la propuesta de Yorktown de abrir un hilo acerca de Cristobal Colón, y el Descubrimiento de América.

Ojalá entre todos pudieramos aportar datos más allá de los clásicos que aparecen en los diversos manueales de Historia, o de nuestras ideas preconcebidas, muchas de ellas a través de películas como "Alba de América", 1951 dirigida por Juan de Orduña; "1492: La conquista del paraíso" de Ridely Scott, 1991; "Cristóbal Colón, el descubrimiento" de John Glen de 1992; o con todos los respetos "Cristobal Colón de oficio... descubridor" de Mariano Ozores, 1982.

Saludos.

Pués de las que has citado, casi me quedo con la de Ozores, ese Pajares como Cristobal....


Colón es uno de los grandes desconocidos de la historia de España.
Tradicionalmente se ha venido creyendo que fue relegado y expulsado del poder por los RR.CC. y que vivió sus últimos años en la más absoluta pobreza (¿leyenda negra de nuevo?, cuando no fue así.

Pd. No hay un Colón como barco ahora, pero sí lo hubo.

[jandres]

bueno, otro posible heroe:

Larra se mató por España y no por amor
Pilar R. Veiga/EFE. 13.04.2008 - 12:24h

Mariano José de Larra, del que el próximo año se cumple su bicentenario, "se suicidó por España y no por el amor de una mujer", sostiene uno de sus descendientes, Jesús Miranda de Larra, que está preparando una completa biografía del escritor y periodista considerado como el máximo exponente del romanticismo.

Miranda, cuya madre era tataranieta de Larra, defiende la tesis de que su antepasado, nacido en 1809, fue un hombre "orgulloso" que luchó por cambiar su patria y, "al ver que no podía integrarse en una España sin progreso", se pegó un tiro días antes de cumplir 28 años.

"No le quedó ningún clavo donde agarrarse"

Jesús Miranda (Madrid, 1942) ha dicho que no obvia el que dicha "insatisfacción" política y cultural se uniera a que su amante, Dolores Armijo, "su rescoldo de esperanza", decidiera abandonarle. Cuando el 13 de febrero de 1837 Dolores salió del domicilio madrileño de Larra, en el número 3 de la calle de Santa Clara, tras pedirle la devolución de sus cartas, al escritor "no le quedó ningún clavo donde agarrarse" y decidió acabar con su vida, explica.

Miranda, un ingeniero agrónomo que ha desempeñado diversos cargos oficiales dentro y fuera de España, guarda documentos y objetos personales del que fue "un generador de ideas" y "un maestro del periodismo moderno". Entre todos los recuerdos que han llegado hasta él a través de su madre destacan la levita de paño azul con cuello negro y la camisa de hilo de Filipinas -aún con manchas de sangre- que Larra vestía el día que se mató, y que su cuarto nieto donará el próximo año al Ateneo de Madrid, donde el articulista era el socio número 1.

Recopilación

"Larra era un dandy, se vestía muy elegante para mostrar distancia con el pueblo", que él consideraba "retrasado" -afirma- y por el que su antepasado luchaba con su pluma a favor de "la educación, el progreso y la libertad". Jesús Miranda quiere recopilar en su libro el máximo de datos del famoso periodista que se escondía de la censura bajo los seudónimos de Fígaro o El pobrecito hablador. Así, recordará que Larra nació en plena Guerra de la Independencia y tuvo que exiliarse a Francia porque el padre era un médico afrancesado.

"Fue un niño sin niñez y con un desarrollo prematuro dentro de una familia avanzada"; con tres años leía, escribía, e incluso "traducía 'La Iliada' del francés al español", recuerda. "Amigo de sus pocos amigos, entre ellos Espronceda", Larra tenía una visión negativa de la vida, pero su descendiente niega que fuera "un desarraigado" y le define como "rebelde, enamoradizo, reservado, escéptico y misántropo".

Detalles desconocidos

Sus ideas "todavía están vivas", considera Miranda, que recuerda artículos como "Vuelva usted mañana", "La libertad hay que ganarla" y "Escribir en Madrid es llorar". El biógrafo dará en el libro detalles desconocidos como algunos domicilios de Larra, y reproducirá manuscritos de poesías, artículos, cartas sobre su elección como diputado por Ávila y algunas escritas a sus padres y a su esposa, Josefa Wetoret. En éstas "se comprueba lo cariñoso y dadivoso que fue con ella y sus tres hijos", asegura.

Miranda también conserva un mechón de cabello de Larra, barajas, una manita de marfil para rascarse la espalda, un sello y la banda fúnebre colocada sobre el féretro cuando sus restos mortales fueron trasladados al Panteón de Hombre Ilustres de la Sacramental de San Justo en 1902. El autor tiene intención de donar algunas de estas cosas al Museo Romántico, donde se guarda el arma con la que Larra se suicidó.

...

Aunque yo creo que hoy en dia, cualquier español, tal y como esta la economia, y cumpla correctamente con su obligación de tributar correctamente a Hacienda, ya se le puede considerar heroe...y es mas deberiamos exigir, nuestra merecida medalla al Merito al trabajo.



Saludos.