Vuestra batalla favorita de la Segunda Guerra Mundial
- Iris
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Bueno amigos, antes de siguir con la batalla y para conocerlos un poco, vamos a reseñar a los comandantes jefes, que diseñaron y movieron dicha batalla de Kursk.
KURSK / Los Comandantes :
El Coronel General Hermann Hoth (1885-1971), de cabello plateado y esbelto, era conocido cariñosamente entre sus hombres como "Papá Hoth". Originalmente hombre de infantería, fué destinado al Estado Mayor General Supremo, como capitán en la primera Guerra Mundial. De 1935 en adelante, el ascenso llegó rápidamente y en la campaña de Polonia condujo el XV Cuerpo Pazer. Hoth se distinguió también durante la invasión de Francia en 1.940, siendo sus unidades del cuerpo Panzer las primeras en cruzar el río Mosa el 13 de Mayo. Hoth casi siempre en el frente con sus hombres, dirigió el III Grupo Panzer en el ataque contra la URSS y, junto con los grupos Panzer de Guderián y Hoepner, fué responsable de las grandes bolsas del verano y otoño de 1.941.
El Mariscal de Campo Walther Model (l.891-1.945) sirvió en Verdún en la primera Guerra Mundial, donde fué herido y condecorado por su valor. Después de la guerra se quedó en el ejército y en marzo de 1938 fué ascendido a mayor general. Sirvió en las campañas de Polonia y de Francia, en octubre de 1939 rompió la línea Maginot y capturó Verdún, volviendo así a la escena de su valentía anterior. En el ataque contra la URSS, su 3ª División Panzer formó la punta de lanza en el ataque al río Dnieper. Se ganó el apodo de "Bombero del Führer" porque Hitlerle dió el mando en repetidas ocasiones en situaciones comprometidas. En 1.945, cuando sus tropas quedaron rodeadas en el Ruhr, se pegó un tiro.
El general Nikolai Vatutin (1.901-1.944) , se distinguió como comandante en muchos sectores durante la guerra, destacando en Stalingrado y Kursk y en las campañas para liberar Ucrania y recapturar Kiev. Murió en 1.944 en una emboscada de los partisanos nacionalistas ucranianos.
Bueno, pues ya conocemos a los comandantes, otro ratito, continuamos desarrollando la batalla de Kursk. Saludos.
KURSK / Los Comandantes :
El Coronel General Hermann Hoth (1885-1971), de cabello plateado y esbelto, era conocido cariñosamente entre sus hombres como "Papá Hoth". Originalmente hombre de infantería, fué destinado al Estado Mayor General Supremo, como capitán en la primera Guerra Mundial. De 1935 en adelante, el ascenso llegó rápidamente y en la campaña de Polonia condujo el XV Cuerpo Pazer. Hoth se distinguió también durante la invasión de Francia en 1.940, siendo sus unidades del cuerpo Panzer las primeras en cruzar el río Mosa el 13 de Mayo. Hoth casi siempre en el frente con sus hombres, dirigió el III Grupo Panzer en el ataque contra la URSS y, junto con los grupos Panzer de Guderián y Hoepner, fué responsable de las grandes bolsas del verano y otoño de 1.941.
El Mariscal de Campo Walther Model (l.891-1.945) sirvió en Verdún en la primera Guerra Mundial, donde fué herido y condecorado por su valor. Después de la guerra se quedó en el ejército y en marzo de 1938 fué ascendido a mayor general. Sirvió en las campañas de Polonia y de Francia, en octubre de 1939 rompió la línea Maginot y capturó Verdún, volviendo así a la escena de su valentía anterior. En el ataque contra la URSS, su 3ª División Panzer formó la punta de lanza en el ataque al río Dnieper. Se ganó el apodo de "Bombero del Führer" porque Hitlerle dió el mando en repetidas ocasiones en situaciones comprometidas. En 1.945, cuando sus tropas quedaron rodeadas en el Ruhr, se pegó un tiro.
El general Nikolai Vatutin (1.901-1.944) , se distinguió como comandante en muchos sectores durante la guerra, destacando en Stalingrado y Kursk y en las campañas para liberar Ucrania y recapturar Kiev. Murió en 1.944 en una emboscada de los partisanos nacionalistas ucranianos.
Bueno, pues ya conocemos a los comandantes, otro ratito, continuamos desarrollando la batalla de Kursk. Saludos.
Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
- Iris
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Bueno pues parece que Kurlk, no le interesa a mucha gente no?, al menos no hay foristas que comenten nada al respecto. Bien de todas las formas , sigamos :
KURSK / Julio - agosto de 1.943 (Parte IV)
.- Los sovieticos, dispuestos a frenar los esperados ataques alemanes antes de empezar su propia ofensiva, habían preparado defensas hasta de 40 km. de profundidad en lugares que incluían cientos de miles de minas terrestres, 20.000 piezas de artillería, 6.000 cañones antitanque y 1.000 lanzacohetes Katyusha . Entonces un desertor alemán les dio la fecha y hora del ataque . Provisto de ésta última información sobre el asalto alemán. La artillería del ejército Rojo lo despuntó bombardeando los puntos de concentración alemanes pocos minutos antes de que las tropas empezaran a avanzar. Äsí se levantó el telón sobre una gran batalla extensa, frangmentada y convulsa, doficultada todavía más por la caída de lluvias torrenciales que convirtieron en lodazales los suaves campos de maíz en torno a Kursk.
Hitles había esperado una ofensiva blindada relámpago en la cual las columnas de asalto de los Grupos de Ejércitos del Sur y Centro apisonarían su camino a través de los rusos en sus respectivos frentes, permitiendo una confluencia triunfante en campo abierto, "embolsando" las enormes fuerzas soviéticas atrapadas dentro del saliente. No sería así. La arremetida la arremetida norte de Manstein, hábilmente apoyada por oleadas de bombarderos Stuka, era el más prometedor de los dos ataques, aunque el progreso inicial quedó frenado por el blando terreno, amplíos campos de minas, destructoras ofensivas aéreas y la decidida oposición de tanques, artillería e infantería .
(bueno otro rato continuamos, espero no aburriros). Saludos.
KURSK / Julio - agosto de 1.943 (Parte IV)
.- Los sovieticos, dispuestos a frenar los esperados ataques alemanes antes de empezar su propia ofensiva, habían preparado defensas hasta de 40 km. de profundidad en lugares que incluían cientos de miles de minas terrestres, 20.000 piezas de artillería, 6.000 cañones antitanque y 1.000 lanzacohetes Katyusha . Entonces un desertor alemán les dio la fecha y hora del ataque . Provisto de ésta última información sobre el asalto alemán. La artillería del ejército Rojo lo despuntó bombardeando los puntos de concentración alemanes pocos minutos antes de que las tropas empezaran a avanzar. Äsí se levantó el telón sobre una gran batalla extensa, frangmentada y convulsa, doficultada todavía más por la caída de lluvias torrenciales que convirtieron en lodazales los suaves campos de maíz en torno a Kursk.
Hitles había esperado una ofensiva blindada relámpago en la cual las columnas de asalto de los Grupos de Ejércitos del Sur y Centro apisonarían su camino a través de los rusos en sus respectivos frentes, permitiendo una confluencia triunfante en campo abierto, "embolsando" las enormes fuerzas soviéticas atrapadas dentro del saliente. No sería así. La arremetida la arremetida norte de Manstein, hábilmente apoyada por oleadas de bombarderos Stuka, era el más prometedor de los dos ataques, aunque el progreso inicial quedó frenado por el blando terreno, amplíos campos de minas, destructoras ofensivas aéreas y la decidida oposición de tanques, artillería e infantería .
(bueno otro rato continuamos, espero no aburriros). Saludos.
Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
- ACB, el Mutie
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Iris escribió:Bueno pues parece que Kurlk, no le interesa a mucha gente no?, al menos no hay foristas que comenten nada al respecto. Bien de todas las formas , sigamos
Como decía la canción: No pares, sigue sigue, no pares, sigue sigue...
Saludos
Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
Las verdades a medias son mentiras
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- Iris
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ACB, el Mutie escribió:Iris escribió:Bueno pues parece que Kursk, no le interesa a mucha gente no?, al menos no hay foristas que comenten nada al respecto. Bien de todas las formas , sigamos
Como decía la canción: No pares, sigue sigue, no pares, sigue sigue...
Saludos
.- Pues bueno, si al menos existe un forista al que le gusta, pues continuaré, y le doy las gracias por leerme, espero opines también y des tus puntos de vista. Saludos.
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- ACB, el Mutie
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- Iris
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Vaya, amigo, veo que estás bien preparado con ése magnífico Atlas de la II G.M. , me alegro. Saludos.
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Iris escribió:Bueno pues parece que Kursk, no le interesa a mucha gente no?, al menos no hay foristas que comenten nada al respecto.
Desde que la empezaste a poner la estoy leyendo. Respecto a los campos de minas, no recuerdo dónde he visto o leído que pusieron minas en unos campos de maíz, el maíz creció y eran como los 'bocages' de Francia eran difíciles de ver desde el aire, de modo que cuando el ejército puso el pie en el lugar se encontró con problemas inesperados.
Saludos.
- Iris
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govisagod512 escribió:Iris escribió:Bueno pues parece que Kursk, no le interesa a mucha gente no?, al menos no hay foristas que comenten nada al respecto.
Desde que la empezaste a poner la estoy leyendo. Respecto a los campos de minas, no recuerdo dónde he visto o leído que pusieron minas en unos campos de maíz, el maíz creció y eran como los 'bocages' de Francia eran difíciles de ver desde el aire, de modo que cuando el ejército puso el pie en el lugar se encontró con problemas inesperados.
Saludos.
Así es esos campos de maíz sembrados de minas fueron una verdadera trampa. Saludos.
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- Iris
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.../... (continuación) :
KURSK / Julio - Agosto de 1.943 (Parte V)
Bien .,... pues. 48 horas de feroz batalla, los alemanes sólo habían penetrado 11 kms en tres secciones aisladas del sistema defensivo soviético. Entonces con un poderoso ataque, el IV Ejército Panzer de Hoth de repente se lanzó hacia adelante de un modo que alarmó a Vatutín y que hizo intervenir al mismo Stalin apresurándose en enviar al frente refuerzos de tanques. Por un momento pareció que la jugada de Hitler podía tener éxito . Pero una serie de duros encuentros de blindados, en los que los útiles y omnipresentes tanques medios soviéticos T-34, demostraron ampliamente su capacidad de poder con todos los Panzers más recientes, el avance de Hoth fué detenido. Para el 9 de julio, la cabeza alemana hacia el sur estaba, como máximo, a 32 kms del punto de arranque. Las bajas habían sido numerosas y las unidades sobrevivientes estaban fatigadas de a batalla. Kursk estaba fuera de su alcane , aun cuando a esas alturas Manstein se negara a creerlo.
En el norte, al IX Ejército de Model le había ido peor; el primer día se cubrieron 10 kms. por lo que respecta a muchas unidades. Cuatro días después, algunos de sus Panzers estaban a 19 kms. hacia el interior de las líneas rusas, pero incluso sus denodados esfuerzos contra una resistencia tan salvaje no eran el material de que se hacía la guerra relámpago.
Mientras su Operación Citadel fracasaba ante las astutas defensas soviéticas, Hitler se enteraba el 10 de julio de que fuerzas británicas y americanas habían desembarcado en Sicilia y que el colapso de Italia, incluyendo la guarnición itgaliana de los Balcanes, era una posibilidad clara e inminente. Para aumentar la ansiedad del Fürher, elmariscal Zhukov desencadenó dos días más tarde la primera fase de su ofensiva de verano largo tiempo planeada; un ataque en torno a Orel al norte del saliente de Kursk que amenazaba con tomar el IX Ejército de Model por la retaguardia. Tras una semana de dura batalla y sin avance de ningún frente parece que Hitler consideró totalmente perdida la Operación Citadel y transfirió tropas a los nuevos frentes del sur de Europa.
Mientras Model intentaba zafarse de la trampa rusa en el norte, Manstein persuadía al Furher de permitirle continuar atacando en el sur en la creencia de que pronto forzaría una vía a través de las defensas de Vatutín. Era una empresa desesperada, roconocida como tal por Hitler el 25 de julio, cuando cerró finalmente la condenada ofensiva Citadel. El hecho de que acabara de enterarse de que Mussolini había sido depuesto también tuvo relación con su decisión . Sucesivos contraataques soviéticos debilitaron, luego hicieron retroceder a los sobrevivientes deesta malograda campaña, que había consumido hasta un total de 100.000 hombres, más de 1.000 tanques y aproximadamente el mismo número de aviones. En otros lugares del frente oriental, el Ejército Rojo ejerció la misma presión implacable en las semanas siguientes. Para asombro de los alemanes, ahora estaba mejor guiado y mejor equipado que nunca.
Para noviembre los rusos, habían retomado los centros principales de Kharkov, Smolensk y Kiev, habiéndo conseguido hacer retroceder al enemigo más de 322 kms., más allá incluso de la inadecuada protección del así llamado Muro del Este. Esta barricada de tierra había sido construida rápida e ineficazmente cuando se hizo obvio que las fuerzas alemanas, escasas de suministros, de vehículos armados, de aviones y de combustible y con sus líneas de suministros sometidas al acoso constante de la guerrilla, tendrían que retirarse y reagruparse. La propaganda nazi había engrandecido mucho ese muro oriental . Si lo magnificaba como el bastión ante el que perecerían las fuerzas del comunismo pero de hecho, fué virtualmente inútil en el contexto de la guerra moderna.
La desastrosa jugada de Hitleren Kursk -la mayor batalla de tanques jamás librada- junto con el peso y la ferocidad de la subsiguiente controfensiva de Zhukov aseguraron la derrota de Alemania.
Y con ésta entrega ya está el resumen de toda la Batalla de Kursk..
Espero no haberme extendido demasiado ni haberos cansado, espero vuestras aportaciones y/o divergencias sobre lo tratado, esperando poder cooperar para hacer éste magnífico FMG, lo más agradable y entretenido posible pues os saludo hasta la próxima batalla.
KURSK / Julio - Agosto de 1.943 (Parte V)
Bien .,... pues. 48 horas de feroz batalla, los alemanes sólo habían penetrado 11 kms en tres secciones aisladas del sistema defensivo soviético. Entonces con un poderoso ataque, el IV Ejército Panzer de Hoth de repente se lanzó hacia adelante de un modo que alarmó a Vatutín y que hizo intervenir al mismo Stalin apresurándose en enviar al frente refuerzos de tanques. Por un momento pareció que la jugada de Hitler podía tener éxito . Pero una serie de duros encuentros de blindados, en los que los útiles y omnipresentes tanques medios soviéticos T-34, demostraron ampliamente su capacidad de poder con todos los Panzers más recientes, el avance de Hoth fué detenido. Para el 9 de julio, la cabeza alemana hacia el sur estaba, como máximo, a 32 kms del punto de arranque. Las bajas habían sido numerosas y las unidades sobrevivientes estaban fatigadas de a batalla. Kursk estaba fuera de su alcane , aun cuando a esas alturas Manstein se negara a creerlo.
En el norte, al IX Ejército de Model le había ido peor; el primer día se cubrieron 10 kms. por lo que respecta a muchas unidades. Cuatro días después, algunos de sus Panzers estaban a 19 kms. hacia el interior de las líneas rusas, pero incluso sus denodados esfuerzos contra una resistencia tan salvaje no eran el material de que se hacía la guerra relámpago.
Mientras su Operación Citadel fracasaba ante las astutas defensas soviéticas, Hitler se enteraba el 10 de julio de que fuerzas británicas y americanas habían desembarcado en Sicilia y que el colapso de Italia, incluyendo la guarnición itgaliana de los Balcanes, era una posibilidad clara e inminente. Para aumentar la ansiedad del Fürher, elmariscal Zhukov desencadenó dos días más tarde la primera fase de su ofensiva de verano largo tiempo planeada; un ataque en torno a Orel al norte del saliente de Kursk que amenazaba con tomar el IX Ejército de Model por la retaguardia. Tras una semana de dura batalla y sin avance de ningún frente parece que Hitler consideró totalmente perdida la Operación Citadel y transfirió tropas a los nuevos frentes del sur de Europa.
Mientras Model intentaba zafarse de la trampa rusa en el norte, Manstein persuadía al Furher de permitirle continuar atacando en el sur en la creencia de que pronto forzaría una vía a través de las defensas de Vatutín. Era una empresa desesperada, roconocida como tal por Hitler el 25 de julio, cuando cerró finalmente la condenada ofensiva Citadel. El hecho de que acabara de enterarse de que Mussolini había sido depuesto también tuvo relación con su decisión . Sucesivos contraataques soviéticos debilitaron, luego hicieron retroceder a los sobrevivientes deesta malograda campaña, que había consumido hasta un total de 100.000 hombres, más de 1.000 tanques y aproximadamente el mismo número de aviones. En otros lugares del frente oriental, el Ejército Rojo ejerció la misma presión implacable en las semanas siguientes. Para asombro de los alemanes, ahora estaba mejor guiado y mejor equipado que nunca.
Para noviembre los rusos, habían retomado los centros principales de Kharkov, Smolensk y Kiev, habiéndo conseguido hacer retroceder al enemigo más de 322 kms., más allá incluso de la inadecuada protección del así llamado Muro del Este. Esta barricada de tierra había sido construida rápida e ineficazmente cuando se hizo obvio que las fuerzas alemanas, escasas de suministros, de vehículos armados, de aviones y de combustible y con sus líneas de suministros sometidas al acoso constante de la guerrilla, tendrían que retirarse y reagruparse. La propaganda nazi había engrandecido mucho ese muro oriental . Si lo magnificaba como el bastión ante el que perecerían las fuerzas del comunismo pero de hecho, fué virtualmente inútil en el contexto de la guerra moderna.
La desastrosa jugada de Hitleren Kursk -la mayor batalla de tanques jamás librada- junto con el peso y la ferocidad de la subsiguiente controfensiva de Zhukov aseguraron la derrota de Alemania.
Y con ésta entrega ya está el resumen de toda la Batalla de Kursk..
Espero no haberme extendido demasiado ni haberos cansado, espero vuestras aportaciones y/o divergencias sobre lo tratado, esperando poder cooperar para hacer éste magnífico FMG, lo más agradable y entretenido posible pues os saludo hasta la próxima batalla.
Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
- ACB, el Mutie
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Siento mi ausencia, he tenido problemas con un virus y la red... vuelvo a mi carro de combate y al frente. He perdido todo lo que tenía en el disco duro. Espero que el administrador halla conservado el email con el artículo del Maus que había hecho, si no, me temo que lo he perdido para siempre.
Saludos
PD: perdón por el oftopic
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Si estas interasado en Kursk, te recomiendo, por los datos que aporta y sobretodo, por ser una visión (la soviética) distinta a la habitual, el libro "El deber de un Soldado" del general Konstantin Rokossovski, un genio militar de esa guerra, Stalin lo solía enviar a los peores frentes cuando la cosa no pintaba bien y había que enderezarla, y es un gran desconocido para la mayoria, supongo que apagada su figura por la de Zhukov.
Saludos.
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La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
- Iris
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Derquim escribió:Si estas interasado en Kursk, te recomiendo, por los datos que aporta y sobretodo, por ser una visión (la soviética) distinta a la habitual, el libro "El deber de un Soldado" del general Konstantin Rokossovski, un genio militar de esa guerra, Stalin lo solía enviar a los peores frentes cuando la cosa no pintaba bien y había que enderezarla, y es un gran desconocido para la mayoria, supongo que apagada su figura por la de Zhukov.
Saludos.
.- Gracias amigo, intentaré leerlo lo antes posible. Y sí seguramente la figura de Zhukov eclipsaba un poco la de Rokossovski. Saludos.
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- Soldado Primero
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Me he leido las anotaciones expuestas sobre Kursk, y mencionar dos cosas, los sovieticos, conocían de antemano la operación "citadelle", y no precisamente porque un prisionero alemán cantara de sus existencia, este o mejor estos, porque fueron más de uno, "ayudaron" a determinar aproximadamente la fecha de inicio, sino por la propia forma que el frente tomó en ese lugar, geográficamente, era el unico punto por donde la Wehrmacht podía atacar, y digo podía, porque estrategicamente ya no tenía fuerzas suficientes para un órdago de ese calibre.
De hecho, los sovieticos en ese frente establecieron defensas escalondas de hasta 150 kms de profundidad....casí ná....a ver quién es el bonito que sale de la trinchera o conduce un tanque sabiendo que tendrás que luchar todos esos kilómetros, y así les fue a los alemanes, que empezarón atacando en junio y terminaron corriendo pero 300 kms más atrás de donde empezaron.
Y una discrepancia, se ha referido que "un frente de ejercito soviético equivalía aproximadamente a un grupo de ejercito pequeno (no se ponerlo textualmente, mis disculpas), discrepo, un frente de ejercito pequeño precisamente no era, y era el mando órganico de varios grupos de ejercitos, ejercitos, cuerpos de ejercito...vamos que a lo tonto siendo general de un frente de ejercito tenías a tus órdenes 300.000 a medio millón de tios.
Si coincido plenamente en la importancia de esa batalla por lo que significó, para el frente oriental, desde ese momento la wehrmacht no dejó de correr hasta Berlín, y para la posterior invasión aliada, impidió que muchas tropas fueran destinadas a Francia.
Saludos,y encantado de intercambiar pareceres.
De hecho, los sovieticos en ese frente establecieron defensas escalondas de hasta 150 kms de profundidad....casí ná....a ver quién es el bonito que sale de la trinchera o conduce un tanque sabiendo que tendrás que luchar todos esos kilómetros, y así les fue a los alemanes, que empezarón atacando en junio y terminaron corriendo pero 300 kms más atrás de donde empezaron.
Y una discrepancia, se ha referido que "un frente de ejercito soviético equivalía aproximadamente a un grupo de ejercito pequeno (no se ponerlo textualmente, mis disculpas), discrepo, un frente de ejercito pequeño precisamente no era, y era el mando órganico de varios grupos de ejercitos, ejercitos, cuerpos de ejercito...vamos que a lo tonto siendo general de un frente de ejercito tenías a tus órdenes 300.000 a medio millón de tios.
Si coincido plenamente en la importancia de esa batalla por lo que significó, para el frente oriental, desde ese momento la wehrmacht no dejó de correr hasta Berlín, y para la posterior invasión aliada, impidió que muchas tropas fueran destinadas a Francia.
Saludos,y encantado de intercambiar pareceres.
La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
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- Recluta
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He votado por la batalla de Stalingrado. Me parece una batalla fascinante que le costo la guerra a Alemania. Los rusos lo hicieron bastante bien, los alemanes no tanto. Tambien me guta bastante la batalla de Kursk, tuvo que ser emocionante ver las formaciones de tanques avanzando por el territorio.
Saludos.
Saludos.
Defender la ciudad o morir en el intento.-General Vassili Chuikov.
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