las ss

[rommelss1]

bueno amigos abro este nuevo tema para recibir pros y contras de esta unidad que esta rodeada de mitos tanto buenos como malos y para comenzar me gustaria preguntar "¿es cierto que fueron los soldados perfectos?"

[ciudadreal13]

bueno amigos abro este nuevo tema para recibir pros y contras de esta unidad que esta rodeada de mitos tanto buenos como malos y para comenzar me gustaria preguntar "¿es cierto que fueron los soldados perfectos?"

bueno...a cuanto si eran soldados perfectos ..¿a qué te refieres soldados perfectos ? ¿si tenían honor.valentía,lealtad,grandes combatientes ?bueno...esas características las han tenido muchas infaterías del mundo ,los tercios españoles ,las legiones romanas ,la falange macedónia..etc...las ss era un grupo militar leal ,valientes ,grandes soldados que estaban preparados para y por la guerra y ante todo honorables...pero para llegar a ser soldados eprfectos nosé....te intentaré responder cuando me digas a que te refieres con soldados perfectos .

Un saludo ,buen post

[Von Kleist]

Buenas

bueno amigos abro este nuevo tema para recibir pros y contras de esta unidad que esta rodeada de mitos tanto buenos como malos y para comenzar me gustaria preguntar "¿es cierto que fueron los soldados perfectos?"

En general no. Las unidades SS tuvieron combates destacados, especialmente la reconquista de Jarkov en Marzo de 1943 por parte del cuerpo Panzer SS del general Hausser. También se distinguieron algunas unidades como la "Das Reich" o la Hitlerjugend en determinados combates. Pero no puede afirmarse que fueran soldados mejores que las mejores unidades del ejército regular. Por ejemplo, en la contraofensiva de las Ardenas el VI ejercito panzer SS de Dietrich apenas penentró unos kilómetros en el dispositivo defensivo americano, mientras que en el sector sur, el V ejército panzer del Heer logró una ruptura profunda en direccion a Bastogne.

En resumen, ni mucho menos fueron soldados perfectos. Hubo unidades buenas, otras regulares, y algunas mediocres.

Saludos

[rommelss1]

bueno respondiendo a: ciudadreal13 me refiero "perfectos" en el sentido guerrero especificamente, no racialmente ni mucho menos como personas. me refiero solamente a si es cierto que se consideraban perfectos en base a su adiestramiento

[rommelss1]

y respondiendo a Von Kleist es cierto que no tuvieron en esa ofensiva mucha suerte, pues la estrategia estaba mal planteada y no se disponia de muchos recursos sin embargo es cierto que no fueron del todo lo que esperaban (a exepcion de las hitlerjudeng) pues muchos de ellos solo eran carne de cañon y solo sirvieron para ser masacrados en batallas como la de kursk donde poco ó nada pudieron hacer para defenderse

[Sahaquiel]

En resumen, ni mucho menos fueron soldados perfectos. Hubo unidades buenas, otras regulares, y algunas mediocres.

Saludos

En resumen, como en todos los ejércitos.

[ACB, el Mutie]

En resumen, ni mucho menos fueron soldados perfectos. Hubo unidades buenas, otras regulares, y algunas mediocres.

No, pero hacernos una idea de sus pérdidas en comparación de todas las que causaron, nos da una cierta estadística muy positiva a su favor.

Saludos

[govisagod512]

Por SS supongo que te refieres a las unidades de combate Waffen-SS. Yo creo que respecto al rendimiento era similar al de los del Heer, a igualdad de equipamiento. Respecto al mito de su valor inquebrantable, no pasa de mito ya que en Arras contra los Matilda salieron corriendo, por ejemplo.

Saludos.

[alejandro_]

No, pero hacernos una idea de sus pérdidas en comparación de todas las que causaron, nos da una cierta estadística muy positiva a su favor.

En resumen, ni mucho menos fueron soldados perfectos. Hubo unidades buenas, otras regulares, y algunas mediocres.

Las SS tienen mucha reputación, pero en realidad nunca estuvieron a la altura de las mejores divisiones de la Wehrmacht, como la PanzerLehr y sobre todo GroBdeutschland. La razón es muy sencilla, las unidades de la Wehrmacht contaban con mejores oficiales y suboficiales, que se habían beneficiado de mejor adiestramiento y más experiencia. En las SS hubo algunos casos, como el de Dietrich, que no tendría que haber llegado ni a coronel. Eso por no citar a Himmler, que comandó el grupo de ejércitos del alto Rin y el del Vistula.

Y el mayor fanatismo de las SS se traducía en muchisimas más pérdidas, con lo cual muchos jovenes que deberían haber llegado a suboficiales morían de manera innecesaria. La preferencia por las SS en el reclutamiento significaba que miles de jovenes -los mejores jóvenes que Alemanía tenía- eran masacrados en acciones fanáticas.

pues muchos de ellos solo eran carne de cañon y solo sirvieron para ser masacrados en batallas como la de kursk donde poco ó nada pudieron hacer para defenderse

En Kursk no había tantas divisiones de las SS.

Saludos.

[rommelss1]

bueno es cierto que en kursk no habia tantas unidades de las ss pero sin duda alguna las pocas tropas que habia fueron masacradas por los rusos sin que se pudieran defender de una manera efectiva pues segun algunos comentarios de la epoca "un casco y las insignias de un hombre de las ss era un trofeo sumamente valioso entre la soldadera rusa..." ademas las unidades mas destacadas de las ss fueron las pertenecientes a las hitlerjudeng pues segun los rusos: "ningun aleman es mas temido que un joven de las hitlerjudeng" esto salio despues de que un grupo de jovenes perteneciente a esta organisacion mantuviera a raya a los tanques rusos por tres dias con tan solo una bateria antiaerea

[alejandro_]

" ademas las unidades mas destacadas de las ss fueron las pertenecientes a las hitlerjudeng pues segun los rusos: "ningun aleman es mas temido que un joven de las hitlerjudeng"

Me parece que estas un poco liado. Si te refieres a la división panzer 12 SS Hitlerjugend, cabe recordar que combatió en Francia, y no en el frente este.

Si te refieres a las juventudes hitlerianas movilizadas en los últimos días, estas apenas estaban preparadas, y no pertenecían a las SS. Las HJ eran una organización paramilitar. Que en una ocasión lograsen parar un avance soviético no dice nada, porque esto ocurrió miles de veces durante la guerra, y en todos los frentes.

Saludos.

[govisagod512]

"un casco y las insignias de un hombre de las ss era un trofeo sumamente valioso entre la soldadera rusa..."

No te voy a decir que no, pero probablemente sea porque eran los vivos representantes de "la bestia fascista", por no hablar de los que gestionaban los campos de concentración y exterminio y las Einzatgruppen. Comenta uno en un hilo que además estos grupos "se dedicaban a terribles campañas de limpieza étnicalos por los territorios previamente ocupados por la Whermatch con la vergonzosa anuencia de poblaciones autóctonas que aprovecharon para dar rienda suelta a sus peores instintos, como ocurrió en Polonia, Ucrania y Repúblicas Bálticas. Según el que comenta esto aparece en el libro "Los Amos de la Muerte". Yo lo que he leído es que los soldados rusos cuando detenían a un alemán le decían "Du SS?", algo así como, "Tú SS" y si era de las SS lo trataban aún peor que a los demás o lo mataban directamente. También aparece la curiosa historia de uno que era de las Waffen SS Nederland y que como aparecía la bandera de Holanda convenció al ruso de que era un aliado. Era el típico soldado que idealizaba Himmler, ario, rubio, alto, ojos azules y además tenía tatuado su grupo sanguíneo como todos los de las SS, pero en ese momento lo de los tatuajes los rusos no lo sabían. Curiosamente Himmler tenía sangre asiática, como esos que consideraba 'subhumanos' a los que había que exterminar.

Saludos.

[rommelss1]

no se equivoque mi amigo, las juventudes hitlerianas si fueron una organisacion paramilitar pero fueron creadas con el unico proposito de crear soldados perfectos que casi siempre servian a las ss pues su examen de "pureza racial" ya habia sido aplicado y eran los prospectos de jovenes que himmler y hitler querian

[JoseLuis]

las juventudes hitlerianas si fueron una organisacion paramilitar pero fueron creadas con el unico proposito de crear soldados perfectos que casi siempre servian a las ss pues su examen de "pureza racial" ya habia sido aplicado y eran los prospectos de jovenes que himmler y hitler querian

La HJ fue creada como organización juvenil del partido, incluso antes de que fuese creada la SS, y el propósito era adoctrinar a la juventud en el pensamiento nazi y seleccionar cuadros para el Partido. Curiosamente no fue la SS quien recibió más voluntarios desde la HJ, sino la Luftwaffe.

Por otro lado, las leyes de reclutamiento eran mjuy rigurosas, y el Heer siempre estuvo al quite para evitar la "fuga" o captación de reclutas por parte de la SS: en un primer momento, Gottlob Berger, jefe de la oficina de personal, pudo sortear ese obstáculo recurriendo a transferir personal desde los Batallones de Policía de Reserva, aprovechando que Himmler era el Jefe de Policía del Reich (no fue Ministro del Interior hasta casi finales de 1943, aunque su puesto le permitía actuar independientemente del Ministerio, y su categoría administrativa era la de Secretario de Estado con derecho a acudir a las reuniones del gabinete). En 1944, se permitió a que, y con sólo destino a las divisiones de combate de la SS, la orgnización tuviese un pequeño porcentaje dentro de la distribución de los cupos de reclutamiento.

Y, finalmente, hubo más miembros de la HJ en los ultimos momentos de la guerra en el Volkstrumm que en las propias SS. Todas las fotos que hay de jovenes combatiendo, incluso las de Hitler repartiendo condecoraciones, se trataba de jovencísimos reclutas del Volkstrumm.

La anécdota de la Batería antiaérea no es el todo cierta. Se refiere a la Batería AA pesada que había en la torre de defensa aérea en el zoo de Berlín, servida por la Flak, arma de la Luftwaffe, que desde mediados de la guerra (1942), empleaba a jóvenes provenientes de la HJ, pero con uniforme de la Luftwaffe, como auxiliares, primero, y luego como servidores, de Batería AA. Concretamente la Batería del zoo de Berlín tenía una pieza de dos cañones gemelos de 128mm que mantuvo a raya hy a bastante distancia, los carros soviéticos durante cierto tiempo.

[alejandro_]

casi siempre servian a las ss pues su examen de "pureza racial" ya habia sido aplicado y eran los prospectos de jovenes que himmler y hitler querian

Como ya te ha comentado JoseLuis, las HJ no estaban destinadas a las SS. Muchos fueron a parar a baterias AAA de la Luftwaffe, ya que hacía falta sustituir a los hombres que eran mandados al frente. Otros muchos fueron encuadrados en el Volksturmm. De hecho cuesta ver HJ con uniformes de las SS, por lo menos en 1945.

En cuanto al reclutamiento, los problemas comenzaron en 1943. Según recuerdo la Wehrmacht tenía que esperar a una edad mínima antes de poder llamar a filas, pero las SS comenzaban a hacer propaganda desde la escuela, por lo que posteriormente muchos jovenes se voluntariaban a las SS. Esto ocurrió incluso con el hijo de Rommel, que inicialmente quería servir en las SS.

El que cada rama tuviese su propio ejército creo no pocos problemas. En 1943 incluso la Luftwaffe creó la Hermann Goering, algo sin sentido. Muchos oficiales se quejaban que mientras los SS recibían los mejores remplazos, el ejército tenía que buscar en las pocilgas a los suyos.

No te voy a decir que no, pero probablemente sea porque eran los vivos representantes de "la bestia fascista",

Esto ocurrió sobre todo a principios de la guerra. A finales capturaron decenas de miles y muchos sobrevivieron. Lo que sí hicieron fue recopilar información en todos los lugares de la URSS donde había habido masacres. Una vez se liberaba el territorio se preguntaban detalles sobre composición de las tropas responsables o simbolos de los uniformes y vehículos. Esto fue muy útil para juzgarles y para seguir el rastro de las unidades implicadas en crimenes de guerra.

Saludos.