Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[2demaio]

Hola.

Para un mejor entendimento... ? Quien poderia decirme si son/fueron estos navios corvetas o fragatas ?

Portugal - cls Comandante João Belo
Belgica - cls Wilingen
Francia - cls Floreal
España - cls Descubierta
Italia - cls Lupo
Italia - cls Artiglieri
Noruega - cls Oslo
Rumania - cls Tetal I
Rumania - cls Tetal II
Argentina - cls Meko 146A16
Brasil - cls Inhauma
Colombia - cls Almirante Padilla
Filipinas - cls Cannon
Thailandia - cls Jianghu II
Indonesia - cls Claud Jones

[ANDRE]

Hola.

Para un mejor entendimento... ? Quien poderia decirme si son/fueron estos navios corvetas o fragatas ?

Portugal - cls Comandante João Belo
Belgica - cls Wilingen
Francia - cls Floreal
España - cls Descubierta
Italia - cls Lupo
Italia - cls Artiglieri
Noruega - cls Oslo
Rumania - cls Tetal I
Rumania - cls Tetal II
Argentina - cls Meko 146A16
Brasil - cls Inhauma
Colombia - cls Almirante Padilla
Filipinas - cls Cannon
Thailandia - cls Jianghu II
Indonesia - cls Claud Jones

Te puedo responder por las class Almirante Padilla, cuando se adquirieron eran corbetas, la Armada de Colombia despues de un proceso de modernización las llamo fragatas misileras ligeras, aunque son Corbetas y estan armadas con 08 misiles Exocet MM40 block 1.

[Cartaphilus]

Hola,

Alguien sabe si las armadas de Colombia y Chile utilizan Barak1, Exocet MM40, Sea Eagle, Sea Slug, Crotale, Mistral, Harpoon o sub Harpoon

Solo MM40 y Mistral en Colombia, y sólo Harpoon en Chile. El año que viene el Barak volverá a estar en servicio en Chile, pero por ahora no lo está.

Pensaba que tenia una idea de lo que serian corbetas y fragatas, pero ahora depués de ler este foro, me he confundido.

? Que define si un navio es una lancha guarda-costas, torpedero, cañonero, patrullero, patrullero de altura, corveta, corveta misilera, fragata, fragata ligera, fragata misilera, fragata multimision, contra-torpedero, destructor, crucero, acorazado, porta-helicopteros, porta aviones "single", porta aviones, buque de apoio estrategico y no se quantos mas.. ?

Seria la definicion de fragata un navio de guerra que tiene la capacidad de navegar por el mar 4.000 millas y por lo menos durante 30 dias sin necesitar logistica. El armamento también cuenta supongo. ? Que armamento tiene que tener un navio para ser fragata ?

Si alguien me pudiera clasificar como se define una fragata, lo agradesco.

Hay una página muy interesante que te puede aclarar las dudas:
http://www.google.es

A proposito, las fragatas Niteroi (Brasil) son type 21, con algunas modificaciones.

Pues como que no. Pertenecen a la gama de corbetas y fragatas de Vosper-Thornycroft, entre las que se encuentran las Amazon británicas, la Assawari libia, las Alvand iraníes y las propias Niteroi. Pero no son Amazon modificadas.

Las Descubierta (España), inicialmente se conocian como fragatas ligeras

Ya me dirás cuándo. Siempre han formado, hasta su disolución, la 21 Escuadrilla de Escoltas (nombre oficial), y siempre han sido denominadas oficial y extraoficialmente como corbetas. Lo único que han tenido de fragatas es su numeral.

y después que entraron en servicio las F100, se retiraron los Harpoon y se conocen como patrulleras.

Lo que tú digas. Pero, menos la Diana y las Descubierta, el resto de ex-corbetas están armadas con Harpoon. Siempre montan 2, aunque pueden llevar hasta 4. No sé qué tiene que ver la entrada en servicio de las F100, la verdad. Tampoco se las conoce como "patrulleras". En España siempre se ha empleado la designación "patrullero", en masculino.

Para un mejor entendimento... ? Quien poderia decirme si son/fueron estos navios corvetas o fragatas ?

Portugal - cls Comandante João Belo
Belgica - cls Wilingen
Francia - cls Floreal
España - cls Descubierta
Italia - cls Lupo
Italia - cls Artiglieri
Noruega - cls Oslo
Rumania - cls Tetal I
Rumania - cls Tetal II
Argentina - cls Meko 146A16
Brasil - cls Inhauma
Colombia - cls Almirante Padilla
Filipinas - cls Cannon
Thailandia - cls Jianghu II
Indonesia - cls Claud Jones

Menuda ensalada. Las Cloud Jones son destructores de escolta de la II Guerra Mundial. Las Oslo y las Joao Belo son fragatas, pero entendiendo por fragata lo que era una fragata hace 40 años, cuando se diseñaron: buques antisubmarinos y poco más. Las Tetal (que son un desarrollo rumano del casco de las Koni soviéticas), lo mismo. Las Jianghu y las Wielingen, pese a sus diferencias de años, son herederas de este concepto de fragata, solo que están mejor armadas que las de la generación anterior. Son fragatas, pero de concepción algo antigua (por ejemplo, no llevan helicóptero, algo imperdonable en buques de los 80 y 90). Las Floreal son patrulleros de altura, que no poseen la capacidad de combate de una auténtica corbeta moderna. Las Lupo y su variante irakí son fragatas en toda regla. las únicas corbetas auténticas son las Descubiera, Meko 140, Inhauma y Padilla, todas derivadas de cascos alemanes, curiosamente.


Por cierto, ¿eres hispanohablante? Lo pregunto por no ser descortés. Porque, si no lo eres, puedo disculpar tu manera de escritura, pero si lo eres, deberías sentir algo de vergüenza por escribir de este modo: si no respetas a la lengua española, no respetas a sus millones de hablantes. Y si no respetas la ortografía en el foro, no estás respetando a los foristas.

[ANDRE]

Estas son las Clase almirante padilla de la ARC y un buque logistico de la ARC.

Para que te hagas a la idea de las fragatas ligeras de la ARC.

[ANDRE]

ANDRE, por Dios, te estamos todo el mundo diciendo que las Padilla son "corbetas" y tú, dale que dale con que son fragatas ligeras, (¿pero desde cuando han existido fragatas ligeras?) . Saludos.

Ya te dije si asi las denomina mi armada asi las llamo yo, no tengo la autoridad para contradecir a la maxima autoridad marina en Colombia.

Ademas a las Corbetas tambien se les puede llamar fragatas ligeras, ya que estas tienen armamento similares a las Fragatas solo que su capacidad de guerra llamemoslo oceanica es inferior a una fragata, ya que no tienen la misma autonomia y capacidad en alta mar, aunque se puedan usar en un entrar y salir rapido de forma apropiada.

[Andrés Eduardo González]

Y vamos a lo mismo, ya sabemos que para el resto del mundo son corbetas, pero para nosotros son Fragatas Misileras Ligeras; y es mejor dejar así, pues así las catalogan la ARC y la Real Marina Malaya (Kasturi Class)...

[User403]

Meterse en lios de denominaciones de buques es absurdo. En España hemos tenido al mismo tiempo, destructores con armamento y desplazamiento inferior al de fragatas. Vease el ejemplo de los destructures clase Gearing y las fragatas clase Baleares. Los primeros con 3480 toneladas de desplazamiento a plena carga, las segundas con 4177 toneladas.
Si nos retrotraemos aún más en la historia de la Armada, veremos que en 1887 se entrega por parte de los astilleros ingleses Thompson & Clydebank el contratorpedero Destructor, que en adelante y salvo en los países de la lengua de Pessoa, dará nombre a los buques de su clase.
El Destructor desplazaba por aquel entonces 380 toneladas, muy poco comparado con las 7500 toneladas de la fragata blindada Numancia, por aquel entonces todavía en servicio con la Marina.
Otro ejemplo lo tenemos en la Royal Navy, donde las fragatas type 22 superan en desplazamiento a los destructores type 42.
No habiendo una regla que establezca claramente donde se encuentra la línea que separa una corbeta de una fragata ligera o una fragata de un destructor, ni por razón de su desplazamiento o su armamento habrá que aceptar la denominación de fragata ligera para las Padilla, aunque a algunos nos parezcan corbetas.

Un saludo

[2demaio]

Hola.

Gracias a ANDRE y IRIS por los esclarecimientos.

Gracias también a CARTAPHILUS, y gracias solo por los esclarecimientos.

CARTAPHILUS escribió.

Por cierto, ¿eres hispanohablante? Lo pregunto por no ser descortés. Porque, si no lo eres, puedo disculpar tu manera de escritura, pero si lo eres, deberías sentir algo de vergüenza por escribir de este modo: si no respetas a la lengua española, no respetas a sus millones de hablantes. Y si no respetas la ortografía en el foro, no estás respetando a los foristas.

Ya lo fuiste... no te estoy pidiendo disculpas de nada sargentito. Y no me da verguenza, haber hablado español ocasionalmente y solo hasta los 10 años. ? Hablas catalán ? ? Hablas Ingles ? ? Hablas portugues ? ? Que mas hablas eh ?
No me da verguenza porque nunca estudie el castellano y intento escribirlo aún que sea por mal trazadas lineas. Seguramente esto no és desrespecto a a lengua española, al contrario, estoy tentando escribir lo que nunca estudie. ? Ya fuiste a un psiquiatra ? Millones de hablantes hay en la maioria de todas las lenguas, solo aqui donde estoy ahora hay 160 millones de hablantes de la lengua local (y es una sola eh). Mucho me admira que en España donde nosotros hablamos mas de una lengua, tu tengas esta mentalidad. Tu manera de ser es una de las causas de los problemas de separatismo que vivimos sargentito.

? Fuera este forista alguno mas se siente desrespectado, por estes motivos ?

[2demaio]

Hola,

Iris, gracias por las WEB que me indicaste, pero esto esta confuso !

Una de las Web que tu indicaste en español, define lo que son fragatas y corbetas hoy. Pero la misma Wikipedia define las Descubierta como fragatas, y las Almirante Padilla tambien..

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fr ... by_country

? Sobre los numerales, por que F33/F32/F34/F35/F36, si no son o no fueron fragatas ?
En la armada los numerales de Patrulheros (as) empiezan con P, los de submarinos con S y asi va...

En esta Web, tambien son fragatas...

http://www.hazegray.org/

[reytuerto]

Estimado 2demayo:

"... Alguien sabe si las armadas de Colombia y Chile utilizan Barak1, Exocet MM40, Sea Eagle, Sea Slug, Crotale, Mistral, Harpoon o sub Harpoon..."

Se que la ACh utiliza/utilizaba Barak y SeaSlug (no se el destino de los mismos luego del retiro de los County modificados), Exocet (MM-38 y -40), el SeaEagle se proyecto para armar parte de los C-101BB FACh pero el proyecto no fructificó. Recien con la compra de los últimos buques nerlandeses y británicos llegaron los Harpoon, aunque para los Scorpene, la marina austral se decidió por el Exocet. Creo que el Mistral lo utiliza el ECh, pero no te sabría decir si lo utiliza la Inf. de Marina.

? Que define si un navio es una lancha guarda-costas, torpedero, cañonero, patrullero, patrullero de altura, corveta, corveta misilera, fragata, fragata ligera, fragata misilera, fragata multimision, contra-torpedero, destructor, crucero, acorazado, porta-helicopteros, porta aviones "single", porta aviones, buque de apoio estrategico y no se quantos mas.. ?

Uyy, nos estamos metiendo en definiciones y hay tantas definiciones como gustos. Hasta hace poco el destructor era un navío de función eminentemente AA y la fragata uno de función ASW.

En los 40s era más fácil, un destructor un Tribal, un JKL, o un C, destructor de escolta un Hunt, una corbeta era una Flower o semejante, una fragata una River o semejante, un cañonero era una BlackSwan o semejante, un patrullero podía ser cualquier trawler artillado, crucero pesado un County, crucero ligero un Town o Colony, o un Leander o Perth, crucero de batalla el esplendido Hood, acorazado los venerables R, los modernizados QE o los modernos KGV, portaaviones el Ark Royal, y torpederas cualquiera de las lanchas Fairmile o Vosper.

Los franceses llamaban contratorpederos a sus destructores como los La Fantasque o los muy bonitos Mogador y a buques más pequeños simplemente torpederos, como los Alcyon.

Y como no habían misiles ni helos (al menos suficientes), obviamos las demás definicioens.

"...¿Que armamento tiene que tener un navio para ser fragata ? ..."

También depende. En lo estrictamente personal, debe de tener sensores (radar de exploración aérea y de superficie dedicados, radares de control de tiro; sistema optrónicos, sonares), armamento AA / ASW / ASuW y un helicóptero con hangar.

"... A proposito, las fragatas Niteroi (Brasil) son type 21, con algunas modificaciones..."

Ambas son un diseño de la Vosper, la Mk-10 (Niteroi) que parece una Mk-5 agrandada al doble.

"...Las Descubierta (España), inicialmente se conocian como fragatas ligeras y después que entraron en servicio las F100, se retiraron los Harpoon y se conocen como patrulleras..."

En lo personal, siempre las conocí como la EN Bazán las clasificaba: corbetas. Ignoro la razón de su numeral (F), pero los contados marinos españoles con los que he conversado, también la consideraban corbeta. Eso sí, una muy bien balanceada. Saludos.

[el ultimo de baler]

Como bien se está diciendo, la denominacion de los buques nunca ha estado clara.
El apunte que hace Diego Alatriste sobre el Destructor y la Numancia tiene una pequeña trampa. Me explico, cuando aparecen la marina blindada se denomina a estos buques fragatas blindadas porque solo llevan un puente de cañones como las antiguas fragatas a vela, aunque su depalazamiento y poder de fuego era superior a los buques de linea que en teoria erán superiores.
Pero fue un acronismo que nacio y murio con ellas.
Cuando aparece el Destructor ya estaban por encima de ellos acorazados y cruceros siendo cambiada la denomiacion de la Numancia de Fragata blindada a Acorazado Costero.
Respecto a las Descubiertas, siempre han sido corbetas, si se ha jugado con el término de fragata ligera (que aunque poco yo tambien lo he oido) era por la necesidad de parecer lo que no se tenía.
(Exactamente igual, pero al reves que ahora con las F-100)
Saludos y perdon por el offtopic

[Cartaphilus]

Reytuerto, los Barak chilenos se van a la fragata Almirante Williams. Por eso dije que hoy el sistema no está operativo en Chile, pero lo estará el año que viene, cuando el buque termine su modernización.

El motivo de la numeración de las Descubierta como "F" es que en España sencillamente no existe letra para corbeta. También las anteriores Descubierta (F60), o los cañoneros clase Pizarro, o hasta los minadores, llevaron la "F". Pero oficialmente los buques siempre han sido corbetas. Algo parecido a Argentina, donde no tienen tampoco letra para corbeta, y numeran con una "P" de "patrullero" a sus corbetas, oficialmente clasificadas como tales.


A nuestro susceptible amigo le diré que no se sienta ofendido por la apreciación sobre la ortografía que le hice. Le recuerdo que, en primer lugar, le pregunté si era hispanohablante o no, para no ser ofensivo. No he sacado en claro de su confusa respuesta si lo es o no, pero me reafirmo en la idea de que, si se es hablante nativo de una lengua, no es de recibo escribirla mal. Menos aún existiendo hoy cosas como diccionarios on-line o correctores ortográficos. Si un lituano o un bantú escribe "corveta" no hay nada que objetar. Pero si lo hace un hispanohablante, existiendo diccionarios y correctores, sí que me parece una evidencia de desidia y poco esmero. Tampoco acabo de entender qué tiene que ver pedir respecto por la ortografía y el problema del separatismo en España, la verdad...

[User403]

Como bien se está diciendo, la denominacion de los buques nunca ha estado clara.
El apunte que hace Diego Alatriste sobre el Destructor y la Numancia tiene una pequeña trampa. Me explico, cuando aparecen la marina blindada se denomina a estos buques fragatas blindadas porque solo llevan un puente de cañones como las antiguas fragatas a vela, aunque su depalazamiento y poder de fuego era superior a los buques de linea que en teoria erán superiores.
Pero fue un acronismo que nacio y murio con ellas.
Cuando aparece el Destructor ya estaban por encima de ellos acorazados y cruceros siendo cambiada la denomiacion de la Numancia de Fragata blindada a Acorazado Costero.

El Destructor entró en servicio en 1887 y no fue hasta 1896 cuando la Numancia junto a la Victoria fue enviada a Tolón para su transformación en acorazado guardacostas. En todo caso, mi intención era demostrar que la afirmación que dice que los destrcutores han de ser buques de mayor desplazamiento que las fragatas y enfocados a la guerra antiaérea, al menmos en la Armada Española no se cumple.

Un saludo

[ATLANTA]

Reytuerto, los Barak chilenos se van a la fragata Almirante Williams. Por eso dije que hoy el sistema no está operativo en Chile, pero lo estará el año que viene, cuando el buque termine su modernización.

Hola que tal a todos,

Cartaphilus estás seguro sobre los "barak" para la "WL" tenia entendido que mantendría el sistema "Sea Wolf" como arma A/A, es más escuche incluso que podría ser reemplazado por un VLS. anteriormente he manisfestado mí agrado y admiración por el "Barak" pero como que no encajaría hoy con las unidades actuales de la Escuadra sería introducir otra línea logística más a la ya extensa existente.

Como digo no escuchado nada al respecto, quiza este desinformado.

saludos

[ATLANTA]

Por cierto, en relación al viejo y estimado "Sea sglup!" al igual que el "Sea cat" solo se le puede ver hoy en día en los museos navales y militares que existen a lo largo de nuestro territorio.

saludos