Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
312
54%
Reino Unido
262
46%
 
Votos totales: 574

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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

el conflicto no es de 1982 y nadie lo ha dicho. ySI Arg subestimo la reaccion de Uk en 1982 por eso paso lo que paso


1)_ Los Estados Unidos brindaron a Gran Bretaña una ayuda de tal magnitud que fue determinante en el resultado. Para probar esta afirmación reproduciré lo que dicen caracterizados autores al respecto: a) “Sin los Harriers...y empleando la última versión del misil Sidewinder proporcionado por Caspar Weinberger, no hubiéramos podido recuperar las Malvinas”. “También los americanos…nos estaban prestando una ayuda inestimable. Ya he mencionado los misiles Sidewinder. También nos proporcionaron 150.000 yardas cuadras (125.000 metros cuadrados) de planchas para crear una pista de aterrizaje improvisada. El 3 de mayo de 1.982 Caspar Weinberger incluso propuso enviarnos el portaaviones”Einsenhower” para su empleo como pista de aterrizaje móvil (Margaret Thatcher. “Los años de Downing Street”, Ed. Sudamericana, pág. 225/26); b) “La ayuda provista incluyó munición, equipos, doce millones de galones de combustible de aviación y 200 misiles Sidewinder última versión. Pero, más útil aún, Gran Bretaña recibió vital inteligencia militar de comunicaciones interceptada y de un satélite de reconocimiento que se sacó de su órbita sobre Rusia a estos efectos”. “…Y Lehman (Secretario de Marina de los EE.UU. en 1.982) dijo que sin la ayuda americana Gran Bretaña hubiera tenido que retirarse de las Falkland” (sic)” (David Dimbledy, An Ocean Apart, BBC Books). Este último autor ha hecho un documental de televisión disponible en la Argentina. Hay muchos testimonios en el mismo sentido. Pero cabe agregar algo fundamental: la ayuda de EE.UU. se concretó en el mes de abril, mientras su secretario de Estado mediaba entre las partes.


Brigadier Julian Thomson: -La aviación argentina es una fuerza que se hace respetar.

Diario personal de Woodward 13/06/82

Alte. Woodward (jefe de las operaciones británicas en la guerra) el día 13 de junio de 1982 en su diario personal:

"Estamos ya en el límite de nuestras posibilidades, con solo TRES naves sin mayores defectos operativos: "Hermes", "Yarmouth", Exeter":
De la fuerza de destructores y fragatas, el 45% está reducido a capacidad de operar. De los "guardavallas" (sistemas de defensa automatica), el "Sea Wolf" del Andrómeda está inutilizado; todos los sistemas del Brilliant padecen de una gran variedad de defectos; el Broadsword tiene un sistema y medio de armas, pero un eje de propulsión con daños prácticamente permanentes. Ninguno de los tipo 21 está en condiciones: el Avenger está descompuesto, el Arrow está roto y tiene una de las turbinas "Olimpus" inutlizada...
Todo esto se está cayendo a pedazos...
Francamente, si los argentinos pudieran solo respirar sobre nosotros ¡nos caeríamos! Tal vez ellos estén igual y solo cabe esperar que así sea, de otra manera, estamos listos para la carnicería."

Woodward, Sandy, Los cien días, Ed. Sudamericana, 1992 pags. 339-340.


¿De qué paseo hablan los ingleses?
Gran Bretaña era por aquel entonces 3ra potencia marítima, ayudada por la primera EE.UU.?
Argentina?? del tercer mundo


desde hace 175 años que UK tiene la pocesionde las Malvians/Falkland? o quieres que retroceda mas en el tiempo?


2)_ Para el Derecho Internacional Publico, la cuestión de la cantidad de años transcurridos juega un papel relativo ya que dependen de las circunstancias particulares de cada caso, lo que a nosotros nos importa es que el Reino Unido no puede alegar la prescripción para validar su titulo porque Argentina viene reclamando por sus derechos, de distintas formas, desde el año 1833 y pasando por los años 1834, 1838, 1841, 1842, 1848, 1849, 1884, 1885, 1886, 1887, 1888, 1908, 1910, 1925, 1926, 1927, 1933, 1936, 1937, 1938, 1939, 1940, 1943, 1945, 1946 en adelante, realizando seis pedidos de arbitraje rechazados por Gran Bretaña (1884, 1888, 1936), con 9 resoluciones de la Asamblea General de las Naciones Unidas, 24 resoluciones del Comité Especial de Descolonización y 2 del Consejo de Seguridad.

Existe el pequeño detalle de que Gran Bretaña perdió sus pretenciones cuando firmó la Convención de San Lorenzo el Escorial con España en 1790. Renunciando así a todas las islas de la costa atlantica de Sudamerica.

El español Camilo Barcia Trelles subraya que el tratado implicó el reconocimiento de “la soberanía de España sobre las regiones ocupadas de hecho”.

El francés Gilbert Gidel destaca que, al firmar el acuerdo, el Reino Unido desistió de toda aspiración legítima sobre las Falklands (Malvinas).

El norteamericano Julius Goebel afirma que, al renunciar a la ocupación, Gran Bretaña se despojó de la única posibilidad de adquirir derechos sobre las islas.


Con la retirada española de 1811, las islas Malvinas quedaron de hecho sin dueño (y sin población humana) por 9 años, convirtiéndose en res nullius. Y desde el gobierno de Buenos Aires quien tomó posesión legalmente de esa soberanía. Lo de 1833 fue una usurpación británica, perpetrada contra el gobierno de Buenos Aires, cuyo ejercicio de soberanía era legal, por haber llegado primero a la re-ocupación de un territorio que se había convertido en res nullius.



vino... quiso... penso....
de eso viven algunos.


3)_ Nada inteligente que decir???

Informe inglés Lord Frank:

La Sra. Thatcher asume el gobierno (año 1979)

A poco de hacerse cargo del Gobierno, los nuevos funcionarios de más alto rango del Gobierno conservador, relacionados con la política exterior británica, tomaron contacto con la cuestión de la disputa con la República Argentina por la soberanía de las Islas Malvinas. A ello se refiere el Informe Franks, en su punto 71:

71. Luego de las Elecciones Generales de mayo de 1979 asumió al Gobierno el Conservadorismo. La Sra. Thatcher fue designada Primer Ministro y Lord Carrington, Secretario de Asuntos Exteriores y del Commonwealth. La Oficina de Asuntos Exteriores y del Commonwealth presentó al Sr. Ridley, nuevo Ministro de Estado, una completa gama de opciones políticas. Estas eran: interrumpir las negociaciones y disponerse a mantener y defender las Islas de la hostilización argentina o de algo peor aún (la “Fortaleza Falklands”); abandonar las Islas ofreciendo reubicar a los isleños en otra parte (cosa que sería moral y políticamente indefendible); simular que se sigue adelante con las negociaciones; seguir negociando de buena fe buscando una solución que, en última instancia, resulte aceptable a las Islas y al Parlamento. [...]

Aquí se afirma que una solución que involucrara “reubicar a los isleños en otra parte” “sería moral y políticamente indefendible”. Sin embargo, a pesar de dichas objeciones, fue esa, exactamente, la conducta que Gran Bretaña decidió llevar adelante, entre 1968 y 1973, en el caso del Archipiélago de Chagos, ubicado en el Océano Índico.

En efecto, unos 2000 isleños fueron expulsados de su tierra natal, con el fin de “hacer lugar” para la instalación en la isla Diego García de una de las más importantes bases aeronavales norteamericanas.

La política de destierro llevada adelante con los isleños de Chagos no había tenido dificultad alguna en ser aplicada. Por esa razón, el Foreign Office en 1979 todavía consideraba como válida, también para el caso de las Islas Malvinas, una alternativa de esta categoría. En fechas muy posteriores saldría a la luz pública el caso de los Chagosianos (o Ilois), a raíz de lo cual se produjo en Gran Bretaña un escándalo político de magnitud. A pesar de ello, y de un proceso judicial que los favorece, pasados treinta años los Ilois permanecen en el exilio. Tampoco se han registrado gestos de arrepentimiento por parte de los funcionarios británicos involucrados en este escabroso asunto.



Uk le importa las Islas y nada mas.
y es obvio que si el Gob Arg dice que no respetara a los isleños, ellos van a querer seguir siendo de UK... logico!

saludos

P.D. disfruta los desperdicios


4)_ El isleño Alexander Betts nos comenta:

Malvinas jamás fue y nunca podrá ser NACIÓN bajo las circunstancias actuales.

La Ley de Ciudadanía Británica de 1983 otorgó a los isleños NATIVOS del territorio, una pseudonacionalidad inglesa que no permite independizarse de la Corona Británica, como así también, le quita toda posibilidad de considerarse “pueblo isleño”, beneficiarios de la autodeterminación.

A partir de entonces, los isleños nativos se transformaron en compatriotas de los ingleses, galeses, escoceses e irlandeses del norte.
Sin embargo, hay una curiosidad aquí que valga poner a conocimiento de nuestro ilustre amigo: La Ley de Ciudadanía Británica vigente con anterioridad al año 1983, establecía, con total claridad, que los hijos de ciudadanos de territorios dependientes británicos, (entre ellos léase las Malvinas), no nacían británicos.

Eran, igual a sus padres, ciudadanos de territorios dependientes británicos”: una categoría muy especial y atípico, que no les daba derechos a vivir y trabajar en el Reino Unido.

Es decir: “individuos sin estado”. Es por demás agregar que ese estado carencia de nacionalidad no extendía a los residentes provenientes del Reino Unido.

Por supuesto, los isleños jamás atrevían a mencionar la palabra discriminación, pero, lo dejo a sus propias conclusiones para ponerle un adjetivo adecuado a esta política de estado del gobierno inglés.


Saludos!
Última edición por Alfredo Rodriguez el 18 Abr 2008, 20:38, editado 2 veces en total.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola:

unas anotaciones al mensaje de Alfredo

1)_ Los Estados Unidos brindaron a Gran Bretaña una ayuda de tal magnitud ...


Para eso son los Aliados y amigos

¿De qué paseo hablan los ingleses?


Jamás hablaron de paseo. Es más, siempre mostraron admiración por sus pilotos, FAA y CANA.

2)_ Para el Derecho Internacional Publico,...


Derecho por la ARgentina menospreciado mediante una acción de fuerza, abril de 1982.

Existe el pequeño detalle de que Gran Bretaña perdió sus títulos cuando firmó la Convención de San Lorenzo el Escorial con España en 1790... Con la retirada española de 1811, las islas Malvinas quedaron de hecho sin dueño (y sin población humana) por 9 años


Cuidado con los Convenios entre España y el Reino Unido... no sea que finalmente el legítimo dueño de las Islas sea España. No olvidemos el mojón dejado en 1811 por la guarnición ESPAÑOLA, llamada a luchar al continente por la Capitanía de Montevideo, no se abandonó por gusto.

Mire, España firmó una Paz de los Pirineos, por la que Francia se obligaba a respetar los Fueros Catalanes en el llamado Rosellón... como no cumple ese acuerdo de 1649, ¿tiene que retrotaer la posesión del Rosellón a España?

Vincula la existencia de población a soberanía???

4)_ Malvinas jamás fue y nunca podrá ser NACIÓN bajo las circunstancias actuales.

La Ley de Ciudadanía Británica de 1983 otorgó a los isleños NATIVOS del territorio, una pseudonacionalidad inglesa que no permite independizarse de la Corona Británica, como así también, le quita toda posibilidad de considerarse “pueblo isleño”, beneficiarios de la autodeterminación.


Digaselo a los de Nauru entonces... o a los Canadienses, a los Australianos, Neozelandeses... creo que eran británicos (ciudadanos de los Dominions)

Eran, igual a sus padres, ciudadanos de territorios dependientes británicos”: una categoría muy especial y atípico, que no les daba derechos a vivir y trabajar en el Reino Unido.


¿como?, si hombre sí, un indio (de la Unión India) sí o un pakistaní, sí, y un kelper no¿?

Que no fueran ciudadanos del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte, no les hacía "apatridas".

La República Argentina deberá antes que nada llegar a un acuerdo con los kelpers, les guste o no. Y a partir de entonces presentarles un acuerdo que les permita ingresar en la República como Provincia. Mientras mantengan esa denominación de Departamento Islas del Atlántico Sur, al igual que la zona de la Antartida que reclaman... algo falla.

Saludos.


Tempus Fugit
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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Existe el pequeño detalle de que Gran Bretaña perdió sus pretensiones cuando firmó la Convención de San Lorenzo el Escorial con España en 1790... Con la retirada española de 1811, las islas Malvinas quedaron de hecho sin dueño (y sin población humana) por 9 años


Cuidado con los Convenios entre España y el Reino Unido... no sea que finalmente el legítimo dueño de las Islas sea España. No olvidemos el mojón dejado en 1811 por la guarnición ESPAÑOLA, llamada a luchar al continente por la Capitanía de Montevideo, no se abandonó por gusto.

Mire, España firmó una Paz de los Pirineos, por la que Francia se obligaba a respetar los Fueros Catalanes en el llamado Rosellón... como no cumple ese acuerdo de 1649, ¿tiene que retrotaer la posesión del Rosellón a España?

Vincula la existencia de población a soberanía???


Tu respuesta está fuera del lugar y no tiene nada que ver con Malvinas, tampoco con Sudamérica. Acá, España reconoció la independencia de los países sudaméricanos. Y por si te gusta, España jamás reclamó Argentina, Chile, Paraguay, Uruguay, Perú, Bolivia, Venezuela, Ecuador, Colombia, etc. etc. etc.

Además, porqué sos tan tonto??? :D , sabiendo que tú país apoya los reclamos argentinos desde siempre, sabiendo que académicos extranjeros de España, Francia, Alemania, incluso hasta de Gran Bretaña les dan la razón a la Argentina en este tema.

Alguna vez has investigado porque Gran Bretaña nunca ganó una votación en las Naciones Unidas con respecto a Malvinas???
Alguna vez has investigado porqué Gran Bretaña nunca ganó una votación en el comité de descolonización con respecto a Malvinas????
Alguna vez has investigado porque Gran Bretaña nunca ganó una votación en la Organización de Estados Americanos con respecto a Malvinas????


Digaselo a los de Nauru entonces... o a los Canadienses, a los Australianos, Neozelandeses... creo que eran británicos (ciudadanos de los Dominions)

Eran, igual a sus padres, ciudadanos de territorios dependientes británicos”: una categoría muy especial y atípico, que no les daba derechos a vivir y trabajar en el Reino Unido.

¿como?, si hombre sí, un indio (de la Unión India) sí o un pakistaní, sí, y un kelper no¿?

Que no fueran ciudadanos del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte, no les hacía "apatridas".

La República Argentina deberá antes que nada llegar a un acuerdo con los kelpers, les guste o no. Y a partir de entonces presentarles un acuerdo que les permita ingresar en la República como Provincia. Mientras mantengan esa denominación de Departamento Islas del Atlántico Sur, al igual que la zona de la Antartida que reclaman... algo falla.

Saludos.


Le recomiendo leer "Isla Diego García en el archipiélago de Chagos", que hicieron los ingleses con sus más de 2.000 habitantes nativos. Después me cuenta. ok :wink:

Jamás hablaron de paseo. Es más, siempre mostraron admiración por sus pilotos, FAA y CANA.


Eso fue después del conflicto y no antes. Te olvidaste de leer libros o documentos escritos por ingleses??? como: "Sea combat of the Falklands", "The Falklands war", "No Pic-nic", entre otros, en donde ellos mismos nos hablan de que lo de Malvinas iba a ser un aperitivo, un paseo, un Pic-nic, etc. pero se equivocaron, y son palabras escritas por militares ingleses. Observa videos con propagandas inglesas de la época. Así que busca en los libros y verás que tengo razón.

Derecho por la ARgentina menospreciado mediante una acción de fuerza, abril de 1982.


Derecho por Gran Bretaña menospreciado mediante una acción de fuerza, 3 enero de 1833, cuando Argentina estaba en posesión efectiva de las islas.



Saludos!


jandres
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Mensaje por jandres »

Alfredo Rodriguez escribió:

Además, porqué sos tan tonto??? :D , sabiendo que tú país apoya los reclamos argentinos desde siempre, sabiendo que académicos extranjeros de España, Francia, Alemania, incluso hasta de Gran Bretaña les dan la razón a la Argentina en este tema.

Alguna vez has investigado porque Gran Bretaña nunca ganó una votación en las Naciones Unidas con respecto a Malvinas???
Alguna vez has investigado porqué Gran Bretaña nunca ganó una votación en el comité de descolonización con respecto a Malvinas????
vestigado porque Gran Bretaña nunca ganó una votación en la Organización de Estados Americanos con respecto a Malvinas????


.


Si, mucha resolución de la tal y cual...pero a la hora de darse de tortas, donde estaban los aliados argentinos?.....y los aliados británicos?...........alguna vez has investigado donde estarian si sucediera hoy en dia, el mismo caso?.....

Tal vez G.B no tenga razón, y creeme que la mayoria del pueblo español, esta con el el pueblo argentino, pero por temas mas emocionales que razionales....y mientras ustedes sigan haciendo las cosas tan rematadamente mal...pues pasará lo que pasa.........

o donde crees tu que estaria el gobierno español?....al lado de quien? :cool:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Mensaje por comando_pachacutec »

hola Alfredo Rodriguez

1)_ Los Estados Unidos brindaron a Gran Bretaña una ayuda de tal magnitud que fue determinante en el resultado. Para probar esta afirmación reproduciré lo que dicen caracterizados autores al respecto: a) “Sin los Harriers...y empleando la última versión del misil Sidewinder proporcionado por Caspar Weinberger, no hubiéramos podido recuperar las Malvinas”. “También los americanos…nos estaban prestando una ayuda inestimable. Ya he mencionado los misiles Sidewinder. También nos proporcionaron 150.000 yardas cuadras (125.000 metros cuadrados) de planchas para crear una pista de aterrizaje improvisada. El 3 de mayo de 1.982 Caspar Weinberger incluso propuso enviarnos el portaaviones”Einsenhower” para su empleo como pista de aterrizaje móvil (Margaret Thatcher. “Los años de Downing Street”, Ed. Sudamericana, pág. 225/26); b) “La ayuda provista incluyó munición, equipos, doce millones de galones de combustible de aviación y 200 misiles Sidewinder última versión. Pero, más útil aún, Gran Bretaña recibió vital inteligencia militar de comunicaciones interceptada y de un satélite de reconocimiento que se sacó de su órbita sobre Rusia a estos efectos”. “…Y Lehman (Secretario de Marina de los EE.UU. en 1.982) dijo que sin la ayuda americana Gran Bretaña hubiera tenido que retirarse de las Falkland” (sic)” (David Dimbledy, An Ocean Apart, BBC Books). Este último autor ha hecho un documental de televisión disponible en la Argentina. Hay muchos testimonios en el mismo sentido. Pero cabe agregar algo fundamental: la ayuda de EE.UU. se concretó en el mes de abril, mientras su secretario de Estado mediaba entre las partes.


tu mismo lo dices. Arg subestimo a UK en que podiar hacer, con quien se podia juntar, a quien podia pedir ayuda...


Con la retirada española de 1811, las islas Malvinas quedaron de hecho sin dueño (y sin población humana) por 9 años, convirtiéndose en res nullius. Y desde el gobierno de Buenos Aires quien tomó posesión legalmente de esa soberanía. Lo de 1833 fue una usurpación británica, perpetrada contra el gobierno de Buenos Aires, cuyo ejercicio de soberanía era legal, por haber llegado primero a la re-ocupación de un territorio que se había convertido en res nullius.


eso no esta discucion aca.

3)_ Nada inteligente que decir???


sobre argumentos como: quizas, pueden ser, quiso, pidio no tengo que comentar. son solo ganas de querer hacer en pasado, osea no se lograron y quedaron eso...deseos pasados...

saludos


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Mensaje por Yorktown »

Alfredo, lo primero, no insulte, creo que le están tratando de forma exquisita, asi que no viene al caso faltar al respeto. Segundo,que un estado apoye o deje de apoyar tal cosa no significa que cada uno de los ciudadanos esten de acuerdo, por si no lo sabe.A mi lo que opine mi gobierno no me condiciona mi opinión. Y esta es que los isleños tienen la palabra...le guste o no,y si no le gusta,a reclamar al maestro armero.

Saludos.


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Mensaje por Yorktown »

Repe,perdón


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Si, mucha resolución de la tal y cual...pero a la hora de darse de tortas, donde estaban los aliados argentinos?.....y los aliados británicos?...........alguna vez has investigado donde estarian si sucediera hoy en dia, el mismo caso?.....



Durante el conflicto Malvinas Argentina tuvo aliados, los presidentes argentinos de turnos agradecieron por ejemplo la actitud peruana de enviar voluntarios, aviones, pilotos, misiles, armamentos, municiones y equipos, tambien agradecieron la actitud de Brasil en donde aviones cazas brasileños capturaron un avión de bombardeo Vulcan inglés con todo su cargamento de bombas en su espacio aéreo, informando a la Argentina, el piloto inglés fue retenido en ese país y lo entregaron al finalizar el conflicto, no permitieron que buques ingleses toquen puertos brasileños, etc. Desde Uruguay enviaron pilotos, el resto de los países ofrecían su ayuda militar si Argentina lo solicitaba, todo está documentado. Pero, como sabemos, el conflicto terminó antes.

________________________________________________________

Durante la guerra de Malvinas hubo aviadores británicos o de descendencia británica de nuestro lado, uno de los cuales murió en el conflicto su nombre era el teniente Bean de la Fuerza Aérea Argentina.

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Ingleses que combatieron contra ingleses en Malvinas

El escuadrón Fenix

En plena batalla aérea sobre Malvinas, entró en accion una unidad integrada por civiles que concretó misiones de la más diversa índole y, en muchos casos, hizo posible el éxito de los ataques argentinos a la flota británica. Alrededor de un centenar de pilotos civiles -algunos militares- algunos ingleses, mecánicos y otros auxiliares, integraron el gran equipo del Escuadrón Fenix, que tuvo sus héroes y tambien sus bajas en combate.

El escuadrón Fenix tuvo su bautismo de fuego en Malvinas, pero el proyecto de utilizar aviones y pilotos civiles nació en 1.978, a raíz de la tensión bélica que por entonces se vivía con Chile. La idea de utilizar aviones y helicópteros civiles, organizándolos en un escuadrón capacitado para ampliar las posibilidades operativas de los aviones de combate, había nacido durante la época en que casi se desencadena un conflicto armado con Chile y Argentina, por la zona del canal del Beagle. En esos días del año 78, un número elevado de pilotos y mecánicos aeronáuticos estuvieron a punto de ser convocados a prestar servicio con los aparatos que tripulaban. Ya para esa época el proyecto había sido bautizado con el nombre de Escuadrón Fenix por un grupo de oficiales del la Fuerza Aérea, encabezados poe el brigadier Oliva, responsable tambien de la concepción de la idea.

El 30 de abril de 1.982 llegó a Comodoro Rivadavia el Lear Jet 24de Orue. Este avión integraría, junto con el HS y el F-21, la primera misión de diversión del escuadrón.

A partir de que el comodoro Knut Erik Andrreassen derivó en el mayor Falconier la reponsabilidad de organizar el escuadrón.

Aquella primera misión fue precedida por todas las bromas lógicas que se pueden hacer respecto de "ir a pinchar", tareas de diversión, guiado de escuadrillas de aviones, comunicaciones (retransmisiones), exploración, reconocimiento, búsqueda y salvamiento, transporte de carga (logística), información meteorológica, patrullaje costero, etc.

Lo cierto es que nunca se perdió la conciencia del riesgo que se corría a bordo de aviones desarmados, salvo en las situaciones de mayor peligro, en las cuales no había tiempo para darse cuenta.

La dotación original se compuso de 1 Hawker Siddeley: 9 Lear Jet, 6 CessnaCitation, 11 Aerostar 600, 3 Mitsubishi. Psteriormente se agregaron 1 Mtro Merlin III y 4 Aero-Commander. todos estos aviones entraron en acción en forma inmediata, cumpliando distintas misiones. solo los Lear Jet y el Hawker Siddeley actuaron en maniobras de diversión. cuando los Harriers ingleses salían ea la búsqueda de los intrusos, supuestos atacantes según el radar, o no encontraban nada (las máquinas ya habían huído y entonces los verdaderos atacantes argentinos lo hacían en otro punto), o encontraban un avión civil en fuga. "Era terrible-recuerda Páez Allende- verse en medio del fuego cruzado y saberse impotente, sin podertirar ni un solo tiro. Cumplida la misión, había un único objetivo, huir, pero ni bien huíamos renacía otro nuevo objetivo: volver."

Al escuadrón Fenix no le faltaron experiencias de todo tipo, y anécdotas hasta paradojales, como el hecho de haber sido integrado tambien hasta por ingleses que combatieron contra los ingleses en Malvinas.

Un inglés integrante del escuadrón Fenix fue Jimmy D. Harvey, piloto del Lear Jet LR-24, matrícula LV-JTZ, de Orue, quien ya había combatido para la RAF en la segunda guerra mundial. El mismo Harvey pidió que no lo excluyeran del escuadrón Fenix, y actuó en Malvinas contra los ingleses. Otro inglés, fue Alan Withington quien se incorporó al escuadrón Fenix en la segunda ola y llegó a efectuar misiones exitosas. Dijeron "porque el hecho de haber nacido en Inglaterra no nos impide defender una causa justa."

Tampoco les faltaron víctimas fatales de la guerra, el 7 de junio de 1.982, en la isla Borbón, fue abatido por un misil Sea Dart un avión Lear Jet, a bordo del cual iban el vicecomodoro De la Colina, el mayor Falconier, el capitán Lotufo y los suboficiales Luna y Marizza, todos ellos perdieron la vida.

Escuadrón Fenix por la patria: emblema que distingue a los aviadores que participaron de la guerra de Malvinas
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Tal vez G.B no tenga razón, y creeme que la mayoria del pueblo español, esta con el el pueblo argentino, pero por temas mas emocionales que razionales....y mientras ustedes sigan haciendo las cosas tan rematadamente mal...pues pasará lo que pasa.........

o donde crees tu que estaria el gobierno español?....al lado de quien? :cool


El tema Malvinas no tiene nada que ver con los problemas del país y todo el mundo tiene tambien sus problemas.

Gran Bretaña, por ejemplo, el 24% de su población vive en la pobreza, violan los derechos humanos en Irak, en Afganistán en las cárceles clandestinas donde someten a los prisioneros, etc.

Por ejemplo, en España, no pueden erradicar a la E.T.A.

Como el dicho: "En cada campo un paisaje".



Saludos!


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

1 de cada 4 britanicos son pobres?

O no has estado allí o tienes mucho dinero y un concepto de pobreza de lo más particular.

Saludos.


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jandres
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Mensaje por jandres »

lo de tan rematadamente mal, me referia a la politica exterior.....mas que nada....
y en cuanto a los aliados...ejem...casi que me quedo con los que tenian los brits.......

un apregunta, se te ha pasado por la cabeza....solo pasar, la remota posibilidad de que ustedes no tengan razón en ese reclamo?.

Estan ustedes dispuestos a reconocer siquiera un posible reconocimiento de la versión británica?.

Si usted fuera diplomatico Argentino, y yo britanico, que estaria usted dispuesto a ofrecerme?...nada?,en que esta usted dispuesto a ceder?.



Como cree usted que acabaria una nueva intentona de intervención militar?.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

jandres escribió:lo de tan rematadamente mal, me referia a la politica exterior.....mas que nada....
y en cuanto a los aliados...ejem...casi que me quedo con los que tenian los brits.......

un apregunta, se te ha pasado por la cabeza....solo pasar, la remota posibilidad de que ustedes no tengan razón en ese reclamo?.

Estan ustedes dispuestos a reconocer siquiera un posible reconocimiento de la versión británica?.

Si usted fuera diplomatico Argentino, y yo britanico, que estaria usted dispuesto a ofrecerme?...nada?,en que esta usted dispuesto a ceder?.



Como cree usted que acabaria una nueva intentona de intervención militar?.



Ya se hizo años antes, en invitar en varias oportunidades a Gran Bretaña a un arbitraje y ese país lo rechazó. Varias veces lo he posteado.
Aparte ver: "Dudas de funcionarios británicos de sus derecho sobre Malvinas" Tambien se lo a posteado.

EVOLUCIÓN DE LOS ARGUMENTOS BRITÁNICOS DESDE 1833
www.terragno.org.ar/pdfs/Proyecto%20Nac ... lvinas.pdf
En este link vas a comprobar como Gran Bretaña comenzó a cambiar sus argumentos cuando ese país se veía perdido.

Otro tema, entra a esta página: http://elmalvinense.iespana.es/elmalvinense/derechos.htm
Es de un malvinense profesional Alexander Betts, nació en Malvinas, tiene 60 años y es 4ª generación Betts en Malvinas, es historiador, investigador en el tema Malvinas, hace más de 30 años que investiga el tema en Gran Bretaña, en Francia, en España y en Argentina.
Puedes escribirle y sacar tus propias conclusiones, su contacto es: [email protected]

Puedes escribirle cuando quieras, es una exelente persona, te lo aseguro.

Saludos!


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Alfredo Rodriguez
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Mensaje por Alfredo Rodriguez »

Yorktown escribió:1 de cada 4 britanicos son pobres?

O no has estado allí o tienes mucho dinero y un concepto de pobreza de lo más particular.

Saludos.



LA SITUACION SOCIAL EN EL PAIS MAS CARO DE EUROPA


Crece pobreza infantil en Gran Bretaña

LONDRES, 27 de marzo (PL).— El Instituto de Estudios Fiscales de Gran Bretaña, reveló hoy que el número de niños británicos que vive en la pobreza subió por primera vez en seis años.

Un funcionario de esa entidad, Mike Brewer, puntualizó que esa cifra constituye un revés a la meta del Gobierno de reducir fuertemente la indigencia infantil para el 2010.

Cifras oficiales mostraron este martes que 2,8 millones de menores viven en hogares pobres.

"La meta del gobierno siempre lució muy ambiciosa y ahora está aún más difícil de alcanzar", dijo Brewer.

El aumento en la pobreza infantil se debió en parte a que los pagos de beneficios y reembolsos impositivos crecieron más lentamente que las ganancias promedio durante el período.



Gran Bretaña: el 24% de la población vive en la pobreza

Lo reveló un estudio oficial. En una de cada cinco familias nadie trabaja. El gobierno creó 500.000 empleos Pero los salarios son muy bajos. Muchos prefieren seguir desocupados y cobrar el seguro de desempleo

MARIA LAURA AVIGNOLO. Londres. Corresponsal.

Gran Bretaña se ha convertido en dos naciones que cohabitan, dividida entre los ricos trabajadores y los pobres obreros que, aún trabajando, no consiguen ganar lo suficiente para sobrevivir en el país más caro de Europa, según las estadísticas de las Naciones Unidas.El estudio sobre la pobreza y la exclusión social fue realizado por el departamento de Seguridad Social y los números han horrorizado al gobierno y, especialmente, al primer ministro, Tony Blair. De ese estudio de infiere que el 24% de la población británica vive en la pobreza. Eso quiere decir que ese sector de la población padece desnutrición, enfermedades y problemas de conducta en los niños.Aunque las cifras oficiales recién se conocerán a fin de mes, el estudio destaca la diferencia entre los ricos que trabajan y los pobres que trabajan en la mercantilista Gran Bretaña. En él se refleja que una de cinco familias no tienen un solo miembro con un trabajo, a pesar que el Nuevo Laborismo ha creado 500.000 empleos desde que asumió. Aunque la seguridad social británica se lleva el 30% del presupuesto nacional, los pagos semanales a los desempleados no alcanzan a cubrir sus necesidades básicas por el alto costo de vida. Una persona desempleada cobra entre 60 y 100 dólares a la semana. Pero una persona que trabaja puede gastar para ir a trabajar 40 dólares a la semana en subterráneo, tren o colectivo, porque el transporte británico es el más caro del mundo.La paradoja es que los salarios son tan bajos en el sector privado para la mano de obra no demasiado calificada -alrededor de 70 dólares semanales- que no conviene ir a trabajar sino seguir en la cola del desempleo. Dentro del estado de bienestar, el desempleado tiene asegurado un alquiler mínimo, beneficios para los chicos y salud gratuita.Por primera vez en la historia, el Nuevo Laborismo ha impuesto el salario mínimo a 1.60 dólar la hora y se espera que dos millones de personas se beneficien con la medida.Hay 29 millones de personas económicamente activas en Gran Gretaña y 27,2 contaban con empleos en junio del año pasado.En agosto de 1998 había 1,8 millón de personas desempleadas. Pero las estadísticas muestran hoy una realidad mucho más dramática: hay 7,7 millones de personas, entre 16 y 59 años, que son económicamente inactivas (es decir que lo que ganan apenas les alcanza para vivir).El Nuevo Laborismo asegura que estas cifras tercermundistas son una herencia del gobierno de Margaret Thatcher y se propone erradicar la pobreza infantil en veinte años.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Tu respuesta está fuera del lugar y no tiene nada que ver con Malvinas, tampoco con Sudamérica.

Alfredo Rodríguez: quizás tenga mucho más que ver con Sudamérica o las Malvinas ésto otro:
El tema Malvinas no tiene nada que ver con los problemas del país y todo el mundo tiene tambien sus problemas.

Gran Bretaña, por ejemplo, el 24% de su población vive en la pobreza, violan los derechos humanos en Irak, en Afganistán en las cárceles clandestinas donde someten a los prisioneros, etc.

Por ejemplo, en España, no pueden erradicar a la E.T.A.


Sin embargo, le diré que los problemas de Argentina NO tienen todo que ver con ese hecho que a algunos parece quitarles el sueño ( me temo que no a quienes habitan hoy por hoy las Falkland), que es que el Reino Unido detente la soberanía de las islas. Mientras no puedan convencer verdaderamente a quienes viven allí de que es preferible vivir en su república antes que depender para algo de Londres, lo tienen ustedes verdaderamente difícil.
Ganar peso en la escena internacional es esencial : además la expresión ganar peso es tremendamente gráfica: aumenten su PIB, disminuyan la inflación, generen capacidad no sólo para que se invierta en Argentina, sino para que los argentinos (muchos argentinos, no sólo cuatro :wink: ) puedan invertir en el exterior, etc... y verán ustedes como su reclamación se toma en serio.
Si los casos de política internacional tuviesen que ver en realidad con la justicia y el derecho, le pediría que investigasen los tratados, contratasen a un buen bufete...que también, :wink: :mrgreen: ...pero les aseguro que es más efectivo empezar por abandonar su optimista visión de su situación y ocuparse de esos problemillas que usted cree irrelevantes "para la causa"...
Es simplemente mi opinión. Y por favor, absténgase de insultar, créame si le digo que eso tampoca ayuda a crear solidaridad con ustedes en este asuntillo. Y además, no me gusta.Gracias por adelantado.
Salute.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Que si, que si, pobres de solemnidad.

Madre mia....


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Mira Alfredo, el problema es que la Argentina, no sé si para los argentinos que me da la espina tienen problemas más graves, plantea la situación de forma equívoca.

Cuando os conviene, las Malvinas son Terra Nulis, en cuanto arribasteis a plantar la bandera; y cuando os conviene formaban parte del Virreinato de la Plata, y claro, al proclamar la independencia, las Malvinas entran en el territorio nacional. ¿qué hicisteis en 1833? Nada, claro que todavía estaban decidiendose sobre la existencia de la misma República. En ese momento hubierais enviado 2 bergantines y problema solucionada.

Pero no, tuvisteis que esperar a 1982, cuando el Régimen hacía aguas por todos los costados para enfrentaros a una potencia nuclear, con un Aliado de primer orden como los EE.UU. ¿En que cabeza entra que los EE.UU. verían desde la barrera el conflicto? Había 3 posible escenarios para la Argentina en torno a la posición de los EE.UU.

:arrow: Mejor para la Argentina: lo que hizo. Dar apoyo logístico a R.U.

:arrow: La intermedia: de acuerdo con la Carta de las Naciones Unidas sancionar a la R.A., y mantener su apoyo a R.U.

:arrow: :arrow: peor: intervención directa.

Ronald Reagan no era Jimmy Carter.


Y dada mi tontería ¿en que papel España renuncia a la Soberanía de las Islas Malvinas en favor de la República Argentina? No, claro, formaba parte del Virreinato,. Pues como Paraguay, Uruguay, Alto Perú... anda, la Provincia de Tarija, que se separó en 1826, y la que también intentaron recuperar via militari.

Lea bien , lea bien. El resumen es que mientras los kelpers quieran seguir siendo ciudadnos del Reino Unido, dificilmente serán argentinos. Y encima les socaban con detalles como la Ley de Pesca, las presiones a Uruguay y el uso del puerto de Montevideo... Y si además tiene una Presidenta decididamente enfrentada al mundo rural, pues ya me dirá; pues resulta que las Islas so economicamente dependientes del medio rural y marino. Haciendo amigos.

Ah, y las resoluciones de la ONU, pues diganselo a los saharauies, palestinos, libaneses, cachemires, congoleños, serraleoneses, liberianos, marfileños, timoreses, iraquíes, azerbayanos, armenios, serbios, katangueños, iraníes, moldavos, georgianos, darfureños... Con perdón, pero no valen ni el papel donde están escritas.

Irlandas dejó de formar parte del R.U. cuando los irllandeses decidieron dejar de ser del R.U., pues consideraron que su propio Estado les llevaría a mayores cotas de bienestar. Mire el RPC de la República y del R.U. Convenzan a los kelpers que siendo argentinos serán más dichosos.

Un saludo.


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