Carme Chacón

[CHARLES_2]

¿Tú has leido bien lo que has escrito? Tu propones lisa y llanamente que el PP se haga el harakiri en beneficio no de España sino del PSOE.

¿Y tú eres del PP? No me hagas reir. :

¿Con Peperos como estos quien necesita Socialistos?.


saludos.

Le ruego que no me descalifique o daré la conversación por concluida. Llevarse bien con el PSOE no significa decir a todo que sí. Lo queramos o no Zapatero es el presidente y lo que no se puede hacer es ir poniendo la zancadilla constantemente en todo, eso no es una oposición leal a España, que es de lo que se trata, de ser leal a España.

Y se sorprenderia de lo que son las oposiciones en otros paises democráticos.

No todo en el PP es derecha o extrema-derecha, como prefiera y Losantos, afortunadamente para el PP, no encarna ninguna corriente de opinión.

Saludos.

[Tuerka]

Pero vamos a ver, que tiene que ver Los Santos en todo esto?. Veo que algunos tienen una autentica obsesión enfermiza con este hombre.

Que narices es eso de ¿la oposición leal?. ¿Que entiendes tú por una oposición leal?. ¿Hacerle de palmero al gobierno?.

Lo siento mucho si te ofendes pero creo que alguien debe hablar claro. Y eso de la oposición leal es un termino muy oído ultimamente y que ha sido acuñado por los Socialistas y su aparato mediatico.

Yo te vuelvo hacer la misma pregunta: ¿Y tú te consideras del PP?

Estos que reclaman una "oposición leal" (cuando lo que reclaman es una oposición sumisa) son tan hipocritas que parece que ya han olvidado la clase de "oposición leal" que ellos hicieron en el pasado al PP, con campañas demagogicas como las del Prestige o la del día de reflexión, apedreando las sedes del PP.

¿Esa es la clase de oposición leal de la tú hablas?. ¿O estas hablando de una "oposición leal" que le resulte comoda al PSOE y que le haga ganar a Zapatero una tercera legislatura?

saludos.

[Tuerka]

Tuerka:
Hay una cosa que se llama "política de estado", y en "política de estado" lo que normalmente demandan los votantes del partido que sea es acuaerdos.

Sí...... me suena eso de la política de Estado.

¿Te refieres a politica de estado como el pacto antiterrorista que firmaron PP y PSOE y que Zapatero decidio romperlo y pasarselo por el forro de los c****s para sacar redito político negociando con ETA?

¿Es esa la clase de política de Estado de la que hablas?

¿Crees realmente que con una persona con tan poca credibilidad y tan poco leal como el Sr. Zapatero se pueden llegar acuerdos en materias de Estado?.

Lo que tú pides es un autentico acto de fé.


saludos.

[CHARLES_2]

Que narices es eso de ¿la oposición leal?. ¿Que entiendes tú por una oposición leal?. ¿Hacerle de palmero al gobierno?.

En absoluto, vuelva a leer usted mi post y se dará cuenta que hablo de oposición leal a España.

Lo siento mucho si te ofendes pero creo que alguien debe hablar claro. Y eso de la oposición leal es un termino muy oído ultimamente y que ha sido acuñado por los Socialistas y su aparato mediatico.

En absoluto, "oposición leal" es un término acuñado por Rajoy.

Yo te vuelvo hacer la misma pregunta: ¿Y tú te consideras del PP?

¿Ser del PP significa decir NO a todo lo que venga de los socialistas? ¿es esa su idea de la política? ¿de la convivencia democrática?

Estos que reclaman una "oposición leal" (cuando lo que reclaman es una oposición sumisa) son tan hipocritas que parece que ya han olvidado la clase de "oposición leal" que ellos hicieron en el pasado al PP, con campañas demagogicas como las del Prestige o la del día de reflexión, apedreando las sedes del PP.

En absoluto se reclama una oposición sumisa, bien al contrario, se reclama una oposición vigilante y atenta ante los retos futuros a los que se enfrenta España, una oposición que debe ayudar al Gobierno si es necesario y que debe ponerlo en su sitio cuando sea menester.

¿Esa es la clase de oposición leal de la tú hablas?. ¿O estas hablando de una "oposición leal" que le resulte comoda al PSOE y que le haga ganar a Zapatero una tercera legislatura?

Pues el modelo de oposición que usted propone ha fracasado, a los datos de las últimas elecciones me remito.

Saludos.

[Tuerka]

eso no es una oposición leal a España
.

Yo te vuelvo hacer las mismas preguntas. ¿Que narices es eso de hacer oposición leal?. ¿Y tu eres del PP?.

Tu te crees que ser más modosos y simpaticos con Zapatero es ser leal a España?. ¿Que acaso Zapatero es España?.

¿Es posible que haya gente tan inocente y tan ingenua como para llegar a pensar que con renunciar hacer oposición van a ganar a los Socialistas en unas elecciones?

¿Sois tan ciegos que no veis lo que le ocurre a los partidos que renuncian hacer oposición y se convierten en palmeros del partido en el Gobierno?.

Pues ahí teneis a IU y ERC, eso es lo que le ocurre a los partidos en la oposición que renuncian a su papel. Desaparecen al ser vampirizados por el partido del Gobierno.

saludos.

[CHARLES_2]

Señor Tuerka, sinceramente se lo digo, ya no sé si no entiende lo que escribo o simplemente no quiere entenderlo. Su último post está plenamente contestado con mis anteriores post así que haga el favor de no volver a hacerme preguntas que ya he contestado y en cualquier caso le ruego se los vuelva a leer si no me cree.

Saludos.

[Tuerka]

Pues el modelo de oposición que usted propone ha fracasado, a los datos de las últimas elecciones me remito.

Saludos.

Pues es el mismo modelo de oposición que tumbo a Gonzalez en el 96. Exactamente el mismo.

Una oposición valiente y sin pelos en la lengua, que dice las verdades tal y como son.

Tal vez haya plantearse que el problema de la derrota del PP no se deba a las ideas o a la forma de hacer oposición, sino al lider que las representa.



saludos.

[Yorktown]

Es que las dos posturas que sosteneis son compatibles.

A mi me parece que el error es en que se hace oposición.

Es una memez oponerse a todo por sistema, y luego en las cosas realmente diferenciadoras o que deberían serlo, callarse o hacer lo mismo.

Ejemplo: Es una estupidez montar el pollo con asistencia a manifestaciones incluidas por los matrimonios gays,que que mas nos dará como se llame y luego firmar el estatuto andaluz, el valenciano,....y para dar el triple salto mortal, recurrir el catalán al constitucional.

Oposición dura y frontal, que se vea donde está cada cual, pero en los asuntos importantes, no en todo lo que pase por la calle.

Saludos.

[CHARLES_2]

Pues es el mismo modelo de oposición que tumbo a Gonzalez en el 96. Exactamente el mismo.

Una oposición valiente y sin pelos en la lengua, que dice las verdades tal y como son.

Tal vez haya plantearse que el problema de la derrota del PP no se deba a las ideas o a la forma de hacer oposición, sino al lider que las representa.



saludos.

Y no le falta razón, en su día funcionó pero no podemos quedarnos clavados en el pasado, lo que antes funcionaba puede ser que actualmente no dé el mismo resultado. Como usted sugiere ya no están las mismas personas.

Es posible que Rajoy no sea el lider idoneo para dirigir el PP en los próximos años y me parece una postura respetable, pero otros no pensamos lo mismo.

Saludos.

[CHARLES_2]

Ejemplo: Es una estupidez montar el pollo con asistencia a manifestaciones incluidas por los matrimonios gays,que que mas nos dará como se llame y luego firmar el estatuto andaluz, el valenciano,....y para dar el triple salto mortal, recurrir el catalán al constitucional.

Un resumen claro y conciso, lo suscribo plenamente.

[Tuerka]

Es que las dos posturas que sosteneis son compatibles.

A mi me parece que el error es en que se hace oposición.

Es una memez oponerse a todo por sistema, y luego en las cosas realmente diferenciadoras o que deberían serlo, callarse o hacer lo mismo.

Ejemplo: Es una estupidez montar el pollo con asistencia a manifestaciones incluidas por los matrimonios gays,que que mas nos dará como se llame y luego firmar el estatuto andaluz, el valenciano,....y para dar el triple salto mortal, recurrir el catalán al constitucional.

Oposición dura y frontal, que se vea donde está cada cual, pero en los asuntos importantes, no en todo lo que pase por la calle.

Saludos.

Y eso es lo yo creo que justamente se ha hecho hasta ahora, no creo que nunca nos hayamos opuesto al PSOE sin razón.

La política de Zapatero es frontal y diametral opuesta a las ideas y mentalidad conservadoras y liberales. Por tanto es lógico que no estemos de acuerdo en practicamente ninguna de sus iniciativas.

saludos.

[Tuerka]

Ejemplo: Es una estupidez montar el pollo con asistencia a manifestaciones incluidas por los matrimonios gays,que que mas nos dará como se llame y luego firmar el estatuto andaluz, el valenciano,....y para dar el triple salto mortal, recurrir el catalán al constitucional.

Un resumen claro y conciso, lo suscribo plenamente.

Mira, yo no soy ni Católico ni siquiera Cristiano por tanto no voy a ser yo quien defienda los postulados de la Iglésia Católica. Pero por una cuestión de coherencia y de sentido común estoy totalmente de acuerdo con la Iglésia en su rechazo al matrimonio homosexual.

Más que nada porque supone la perversión de una institución originalmente creada para la unión entre hombres y mujeres y no entre personas del mismo sexo.

El PP siempre ha defendido la unión legal y civil entre personas del mismo sexo (como ocurre en muchos otros paises europeos) pero nunca bajo el nombre de matrimonio.

Y sobre los Estatutos, no estoy enterado sobre los detalles, pero según entendido los Estatutos Valenciano y Andaluz poco tienen que ver con lo que incluye el Estatuto Catalán.

saludos.

[CHARLES_2]

A mi que la unión entre homosexuales se llame "matrimonio" o "unión de hecho" o lo que quieran me da lo mismo. Sinceramente, no creo que se quiebre nada por llamarlo de una manera o de otra.

En cuanto al tema de los estatutos creo, y que me corrija Yorktown si me equivoco, que el se refiere a que el PP ha llevado al tribunal constitucional artículos del estatuto catalán que sin embargo ha aprobado en el estatuto andaluz cayendo en una contradicción colosal. Hablamos de artículos exactamente iguales claro está, y que nadie me invite a citarlos porque tampoco es un tema que tenga muy de la mano.

Y hablando de Cataluña, hay que ponerse las pilas en esa comunidad, si no se sube allí el PP no ganará las próximas elecciones.

Saludos.

[Tuerka]

Esta claro que para un ateo no tiene ninguna importancia como se llame la unión civil entre homosexuales.

Pero para los critianos supone una provocación y una perversión de sus valores y tradiciones. Y eso aunque uno no sea religioso tiene que respetarlo y tiene que tenerlo en cuenta, hay más sensibilidades y más creencias que las que uno tiene.

saludos.

[Ismael]

Este hilo .... ¿no iba sobre la nueva ministra de defensa? A estas alturas, quién lo diría.

Un saludo