las ss

[ACB, el Mutie]

Consiguió escapar y su familia lo mantuvo durante años mandándole dinero desde Alemania. Murió ahogado en una playa.

Saludos

[Txechu]

Como acabo ese animal?? no me digas que lo reinsertaron...

A Shiro (y a gran parte de su unidad) les fue conmutada la pena de muerte a cambio de sus conocimientos sobre guerra biológica. Luego, según la Wikipedia, acabó en Maryland ayudando a los americanos en su propio programa, y según su hija permaneció en Japón hasta que murió de cáncer.

Saludos a tod@s

[Yorktown]

Eso Mengele...que me quedado descolocado con la respuesta ACB.

Me refiero a Shiro, el de la infame unidad 731.

Que acabo de ver en un vistazo rapido a wiki que

Tanto él como sus colaboradores de la Unidad 731, responsables de atrocidades cometidas en tiempo de guerra, pactaron con las autoridades militares norteamericanas el privilegio de no ser juzgados por los tribunales a cambio de sus singulares conclusiones científicas.

Y que conclusiones serían esas para semejante vergüenza?

Por que de los crimenes de guerra de los "honorables" japoneses se habla poco. Creo que aqui entra cierto prejuicio racista por parte de occidente...al fin y al cabo la mayoria de las victimas eran chinas, coreanas...que les den. Una verguenza absoluta.

Saludos.

[Yorktown]

Eso Mengele...que me quedado descolocado con la respuesta ACB.

Me refiero a Shiro, el de la infame unidad 731.

Que acabo de ver en un vistazo rapido a wiki que

Tanto él como sus colaboradores de la Unidad 731, responsables de atrocidades cometidas en tiempo de guerra, pactaron con las autoridades militares norteamericanas el privilegio de no ser juzgados por los tribunales a cambio de sus singulares conclusiones científicas.

Y que conclusiones serían esas para semejante vergüenza?

Por que de los crimenes de guerra de los "honorables" japoneses se habla poco. Creo que aqui entra cierto prejuicio racista por parte de occidente...al fin y al cabo la mayoria de las victimas eran chinas, coreanas...que les den. Una verguenza absoluta.

Saludos.

PD ya que estais por aqui la creme de la creme, y por no abrir un post solo para eso y no se donde meterlo, una respuesta sencillita y ya busco yo.

Cuando Churchill va a ver la primera vez a FDR, luego en vez de embarcar en Bermudas en el Duque of York se hace el viaje en el hidravion Boeing que le lleva de Terranova a Bermudas, sabeis que modelo era??

[JoseLuis]

Por que de los crimenes de guerra de los "honorables" japoneses se habla poco. Creo que aqui entra cierto prejuicio racista por parte de occidente...al fin y al cabo la mayoria de las victimas eran chinas, coreanas...que les den. Una verguenza absoluta.

De los crímenes de guerra japoneses se habló en este foro hará como un par de años, pero al agotarse el tema, el mismo cayó bajo la guadaña de las limpiezas periódicas del Foro.

Lo cierto es que en Japón sigue siendo un tema tabú, en el que estuvieron implicados miembros de la familia imperial (el máximo jefe militar en Nanking era un tío del Emperador), y que pesaron más en el ánimo de los norteamericanos, que a fin de cuenta eran los que mandaban en ese teatro (a todos los niveles), de lograr una pacífica transición de la sociedad japonesa que en castigar a fondo los crímenes de guerra.

Eso sí, tuvieron su "Nuremberg" particular, el proceso de Tokyo, en virtud del cual el general Tojo (primer ministro durante los años de guerra) y otros capitostes, como el general Yamashita, responsable de matanzas de prisioneros en Filipinas y Malasia, y otros más que ahora no recuerdo, fueron ahorcados.

Pero crímenes tan espantosos como los de la matanza de Nanking, donde los soldados japoneses se cebaron tanto con los prisioneros de guerra como con la propia población civil, así como la guerra biológica llevada a cabo por la tenebrosa Unidad 731, que sólo en una provincia china, que contaminaron con cultivos de fibres amarilla, causaron más de 250.000 víctimas, quedaron casi impunes: China estaba en plena guerra civil, y el resto de Asia en ebullición por los procesos de descolonización, y la aparición de guerrillas comunistas en distintas áreas: el Vietminh en Indochina francesa, la guerrilla comunista en Malasia, la guerrilla Huk en Filipinas, hizo que, en un primer momento fuesen necesario los soldados japoneses para mantener el orden, como en la Indochina francesa, donde estuvieron casi un año realizando funciones de policía hasta que llegó el Cuerpo expedicionario francés, o las Indias holandesas, actual Indonesia, por lo que se castigó más a los que había cometidos crímenes contra los prisioneros y civiles occidentales que contra el resto de asiáticos.

Pero en los últimos tiempos se han producido iniciativas particulares, sobre todo por parte de algunas mujeres que fueron arrancadas de sus hogares en plena adolescencia o juventud y obligadas a prostituirse en los llamados "Batallones del Amor" del Ejército japonés, han conseguido que el estado japonés les indemnice por los padecimientos sufridos. De comento conoczco los casos de una mujer coreana y de otra china.

Este es un aspecto, el reducir a la prostitución de millares y millares de mujeres que, curiosamente, apenas ha recibido atención por parte de las feministas radicales occidentales. A título de anécdorta, aquellos veteranos del Foro ya sabe que mi esposa es de origen filipino: pues bien, su madre tuvo que ser casada a toda prisa por sus familiares a la edad de 14 años porque los japoneses sólo respetaban a las mujeres casadas.

Y también hay que indicar que Japón, a diferencia de Alemania, nunca ha reconocido, ni como Estado ni como pueblo, los crímenes de guerra cometidos, ni ha pedido perdón a los pueblos que tuvo sometidos, como chinos, coreanos, filipinos, indonesios, birmanos, malayos, vietnamitas, tailandeses, laosianos y camboyanos, por sólo nombrar los más numerosos. Sólo en una reciente visita a China, y más impulsado por las relaciones comerciales (China es un inmenso mercado de de 2000 millones de potenciales consumidores), el primer ministro japonés lamentó los excesos cometidos durante la guerra.

[JoseLuis]

PD: El hidroavión que llevó a Churchill de Terranova a Bermudas creo que fue un Sunderland, porque lo recuerdo haber visto en una foto. No lo puedo afirmar con seguridad porque han pasado muchos años y no recuerdo el libro donde la vía, pero apostaría por el Sunderland.

[Yorktown]

el máximo jefe militar en Nanking era un tío del Emperador),

El principe Asaka creo que era.

Lo de Nanking es una de las cosas más escalofriantes que he leido jamás.

El concurso publicitado en los periodicos de Tokyo de haber quien corta 100 cabezas en menos tiempo, con las cuentas diarias, como si fuese la liga de futbol, con comentarios de los "jugadores"...es algo tan irreal que si no fuese por que ahi están las portadas, no se cree. Ya no es los salvajes que lo hicieron,los tipos que compraban el periodico tan ricamente....

De la 731 ya ni hablamos.

No sabía que al tigre de Malasya también lo colgaron.

Y también hay que indicar que Japón, a diferencia de Alemania, nunca ha reconocido, ni como Estado ni como pueblo, los crímenes de guerra cometidos, ni ha pedido perdón a los pueblos que tuvo sometidos, como chinos, coreanos, filipinos, indonesios, birmanos, malayos, vietnamitas, tailandeses, laosianos y camboyanos, por sólo nombrar los más numerosos. Sólo en una reciente visita a China, y más impulsado por las relaciones comerciales (China es un inmenso mercado de de 2000 millones de potenciales consumidores), el primer ministro japonés lamentó los excesos cometidos durante la guerra.

Y cada poco se lia la mundial, por que es el aniversario de X atrocidad, y los japoneses se hacen los locos. Por supuesto que en los colegios y demas, del tema, ni mú.

China estaba en plena guerra civil, y el resto de Asia en ebullición por los procesos de descolonización, y la aparición de guerrillas comunistas en distintas áreas: el Vietminh en Indochina francesa, la guerrilla comunista en Malasia, la guerrilla Huk en Filipinas, hizo que, en un primer momento fuesen necesario los soldados japoneses para mantener el orden, como en la Indochina francesa, donde estuvieron casi un año realizando funciones de policía hasta que llegó el Cuerpo expedicionario francés, o las Indias holandesas, actual Indonesia, por lo que se castigó más a los que había cometidos crímenes contra los prisioneros y civiles occidentales que contra el resto de asiáticos.

Es una explicación bastante lógica...también bastante inmoral y vergonzosa, pero lógica dada la situación.

pues bien, su madre tuvo que ser casada a toda prisa por sus familiares a la edad de 14 años porque los japoneses sólo respetaban a las mujeres casadas.

Que detallazo por su parte....

Gracias por lo del Hidro, voy a investigar si es ese, que Winston se quedo encantado con el bicho

Saludos.

[alejandro_]

De los crímenes de guerra japoneses se habló en este foro hará como un par de años, pero al agotarse el tema, el mismo cayó bajo la guadaña de las limpiezas periódicas del Foro.

Los crimenes japoneses no es que solamente sean ignorados, es que a veces son discutidos. Por ejemplo, las familias de esos 2 oficiales que ganaron el concurso de cortar cabezas han reclamado que no se manche sus historiales, "al realizarse los actos en otra época y circunstancias". Vamos, que poco menos que fueron casi obligados, quién lo diría al ver las fotos donde posan sonrientes frente a las cabezas decapitadas.

Los crimenes japoneses probablemente sean menos conocidos porque quedan ensombrecidos por los alemanes, pero fueron terribles. Como me comentó un amigo de Indonesia: "los japoneses causaron más daño en 4 años que los holandeses en 400".

Saludos.

[SPUTNIK]

Sera porque los que la sufrieron NO eran Judios...???

Y por lo tanto al publico Occidental no le importaba

Saludos

[ACB, el Mutie]

Sera porque los que la sufrieron NO eran Judios...???

Y por lo tanto al publico Occidental no le importaba

Saludos

Como si los prisioneros no judíos no llevaran lo suyo y se supiera... anda que no murieron soviéticos en esa época en campos de concentración y civiles en los enfrentamientos.

Pero los soviéticos eran sutiles para esto y torturaban gente que luego devolvían a los alemanes, con el fin de que parasen la guerra y/o desmoralizarlos, pero parece que la falta de corazón eludió estos comportamientos y continuó.

Saludos

[JoseLuis]

Los crimenes japoneses no es que solamente sean ignorados, es que a veces son discutidos. Por ejemplo, las familias de esos 2 oficiales que ganaron el concurso de cortar cabezas han reclamado que no se manche sus historiales, "al realizarse los actos en otra época y circunstancias". Vamos, que poco menos que fueron casi obligados, quién lo diría al ver las fotos donde posan sonrientes frente a las cabezas decapitadas.

Los crimenes japoneses probablemente sean menos conocidos porque quedan ensombrecidos por los alemanes, pero fueron terribles. Como me comentó un amigo de Indonesia: "los japoneses causaron más daño en 4 años que los holandeses en 400".

No sólo eso, sino que en la mayoría de los casos se achacan a soldados de leva coreanos (Corea entonces era parte de Japón), a los que tildan de brutos e incivilizados, mientras que el soldado japonés era más culto .

Esa es la excusa que se da, al menos sobre los crímenes cometidos en Filipinas.

Sobre los cortadores de cabezas, pues hay que recordar que esa era una tradición samurai muy arraigada en Japón, donde era habitual, antes de la llegada de los buques del Comodoro Perry, que los samurais probasen el filo de sus espadas cortando la cabeza del primer campesino que se cruzase en su camino. Esas bárbaras costumbres siguieron arraigadas en la sociedad japonesa, y no sólo en Nanking, sino de testimonios de soldados occidental que padecieron el cautiverio a manos del Ejército imperial japones dan fe que esa costumbre seguía arraigada en muchos oficiales.

Pero lo que hay que recordar es el absoluto desprecio que mantenían los japoneses tanto sobre los enemigos derrotados (la "marcha de la muerte" en Filipinas, por ejemplo) como sobre los pueblos sojuzgados, a los que trataron igual que los nazis. Quizás no tuvieron teóricos como Rosemberg que plasmara esas ideas por escrito, pero como los arios de Europa, los japoneses se consideraban, como hijos del Sol, superiores al resto de asiáticos (y se siguen considerando, sobre todo en el turismo sexual que practican en los países vecinos, como Tailandia, donde desprecian abiertamente a las mujeres de las que abusan), y realizaron la misma política que aquéllos. La única diferencia es que no tuvieron cámaras de gas.

anda que no murieron soviéticos en esa época en campos de concentración y civiles en los enfrentamientos.

Sólo en 1941, entre junio y noviembre, de los tres millones de prisioneros que hicieron los alemans, más de la mitad murió de hambre en los campos de prisioneros. Y eso sólo los militares, porque de civiles nunca se sabrá con exactitud. Pero las cifras totales sí que se saben: un total de 26 millones de ciudadanos de la Unión Soviética murieron como consecuencia de la guerra, de los que apenas 8/9 millones fueron soldados, el resto civiles.

[Victor1905]

Hay que darse cuenta de que las ss era un grupo militar pero a su vez politico. eran muy fanáticos,leales, y comprometidos a morir por lo que creían pero el fanatismo pienso que fue un obstáculo. Las ss estuvieron presentes en los campos de exterminio y participaron en múltiples actividades de varios tipos ademas de que eran la guardia de élite de Hitler y durante el ascenso y despues del ascenso de hitler al poder participaron en humillaciones y capturas de judíos , enemigos politicos en fin por todos ya es sabido.

[JoseLuis]

Hay que darse cuenta de que las ss era un grupo militar pero a su vez politico

De grupo militar nada. Es más, muchos de los veteranos de la SS rechazaban esta asimilación. El ejemplo más claro es Theodor Eicke, jefe de la SS Totenkopfverdandee, primero, y luego comandante de la 3ª SS Panderdivision "Totenkopf", que clamaba en voz alta de que las SS y sus mienbros no eran militares. Eran el brazo armado del Partido, pero al margen del Partido, y destinados única y exclusivamente a cumplir la voluntad del Führer.

Aunque en un primer momento la SS Verfungstruppen fueron puestas bajo el mando militar, tras la invasión de Polonia, Himmler creó su propio EM de camapaña para llevar la guerra por su cuenta y movilizó a 12 batallones de infantería y un regimiento de caballería de la SS Totenkopfverdaee. Pero como con el caso de las Luftwaffe Feld Divisionen, estas unidades acabaron bajo el control de los comandantes de área del Heer, y dieron lugar más tarde, por la fusión de estas ramas de la SS, a la Waffen SS. Pero fue a regañadientes de Himmler, que al final de la guerra consiguió que le confiasen un mando militar, por el que había suspirado durante toda la guerra, más por circunstancias políticas que por su propia capacidad.

[rommelss1]

disculpen ¿pueden decirme como de llama la equivalencia de las ss en japon? se los agradeceria

[Yorktown]

Que yo sepa, no habia tal.

Saludos.