Piratas secuestran atunero vasco

[Tuerka]

Si los secuestradores han llevado a tierra a los pescadores y estan ocultos en interior de Somalia, España con los medios que esta desplegando no tiene posibilidad alguna de rescatar a los pescadores.
Para una operación de rescate en el interior del país a parte de ser extremadamente arriesgada necesitarian de helicopteros y apoyo aereo.

La unica posibilidad de realizar una operación de rescate con exito era hacerlo en alta mar, pero si se confirma que se han refugiado en tierra no veo yo posible un rescate.

Más teniendo en cuenta que nuestras FAS desconocen totalmente el terreno, carecen completamente de infraestructuras de apoyo en la zona y que no deben de tener ni idea de donde se ocultan.

saludos.

[Prego de Bezoucos]

Bueno, después de todo, España inventó eso del Derecho Internacional en el siglo XVI.

a. Somalia, con o sin guerra civil, es un estado soberano reconocido por España. Por lo tanto, y una vez que el barco secuestrado está en aguas territoriales somalíes, es el Ministerio de Asuntos Exteriores el que tiene el protagonismo, y el que debe tenerlo hasta que la situación sea insostenible. (Por cierto, supongo que la Mendez Núñez estará fuera de aguas territoriales somalíes)

b. En el caso de que la situación sea insostenible, la intervención debe ser de las autoridades somalíes, que son las responsables y soberanas en su territorio. Sé que a muchos os parecerá una locura, pero es así. Una intervención armada española en territorio de Somalia puede implicar, incluso, una acusación ante un tribunal español. Mucho cuidado con eso. Hay muchas leyes internacionales en juego.

c. Sólo en caso de que las autoridades somalíes pidan ayuda o colaboración al gobierno español (a través del Ministerio de Exteriores, por supuesto), podría desarrollarse una intervención militar.

d. Un caso aparte es que consideremos que no existen autoridades legítimas, o que esas autoridades no tienen capacidad de actuar en el lugar del secuestro. Eso nos llevaría a una situación extraordinariamente complicada, que en caso de intervención serviría como precedente para cualquier intervención posterior. El caso francés, claro, lo envenena todo. Si no hubiera sido por él, estoy seguro que ahora no estaríamos hablando de todo esto, sino que estaríamos exigiendo a la diplomacia española que hiciera lo necesario (incluido el facilitar el pago del rescate por parte del armador) para solucionar la crisis. Esto ya ha ocurrido en otras ocasiones.

e. Por último, creo que la consecuencia final será la creación de una fuerza naval internacional antipiratería, pagada por occidente y bajo paraguas del Consejo de Seguridad de la ONU, que irá desplegándose primero en el Golfo de Adén, luego en Índico, y más tarde en otros mares. Pero la política de la intervención unilateral de las potencias navales en casos puntuales sería un grave retroceso a tiempos pasados (aunque quizás sea un signo de los tiempos) y una futura fuente de conflictos.

[Durruti]

Para una operación de rescate en el interior del país necesitarian de helicopteros y apoyo aereo.

Me parece que se ha llegado a algún tipo de acuerdo, por el que los franceses pondrían a nuestra disposición varios helicópteros y tripulaciones de los que el país galo tiene estacionados en Djibuti. Además de que los EEUU podrían proporcionar información de sus medios de inteligencia en la zona.

En mi opinión, el rescate por la fuerza sería harto dificil, pero no imposible

Un saludo

[Tuerka]

Para una operación de rescate en el interior del país necesitarian de helicopteros y apoyo aereo.

Me parece que se ha llegado a algún tipo de acuerdo, por el que los franceses pondrían a nuestra disposición varios helicópteros y tripulaciones de los que el país galo tiene estacionados en Djibuti. Además de que los EEUU podrían proporcionar información de sus medios de inteligencia en la zona.

En mi opinión, el rescate por la fuerza sería harto dificil, pero no imposible

Un saludo

Sobre todo los Americanos nos van ayudar mucho despues de la nefasta relación que ha fomentado nuestro presidente con los EE.UU.

Cambiando de tema, pongamos el caso hipotetico que los franceses nos proporcionan helicopteros y tripulaciones. A parte del equipo se necesita lo más importante, que es disponer de una información de inteligencia amplia y muy actualizada de donde se ocultan los secuestrados y sus captores. Y dudo mucho que haya algún país occidental que sea capaz de proporcionar esa información ahora mismo.

Somalia es un país abandonado a la mano de dios, sin estado y sin gobierno. Los unicos occidentales que permanen en el país y que disponen de alguna iformación referente a lo que ocurre allí son las ONGs. No creo que ni los EE.UU a día de hoy mantengan alguna red de información en aquel país. Desde el 93 los EE.UU salieron muy escaldados de Somalia y no han querido saber nada más de ese país.

saludos.

[Tuerka]

Bueno, después de todo, España inventó eso del Derecho Internacional en el siglo XVI.

a. Somalia, con o sin guerra civil, es un estado soberano reconocido por España. Por lo tanto, y una vez que el barco secuestrado está en aguas territoriales somalíes, es el Ministerio de Asuntos Exteriores el que tiene el protagonismo, y el que debe tenerlo hasta que la situación sea insostenible. (Por cierto, supongo que la Mendez Núñez estará fuera de aguas territoriales somalíes)

b. En el caso de que la situación sea insostenible, la intervención debe ser de las autoridades somalíes, que son las responsables y soberanas en su territorio. Sé que a muchos os parecerá una locura, pero es así. Una intervención armada española en territorio de Somalia puede implicar, incluso, una acusación ante un tribunal español. Mucho cuidado con eso. Hay muchas leyes internacionales en juego.

c. Sólo en caso de que las autoridades somalíes pidan ayuda o colaboración al gobierno español (a través del Ministerio de Exteriores, por supuesto), podría desarrollarse una intervención militar.

d. Un caso aparte es que consideremos que no existen autoridades legítimas, o que esas autoridades no tienen capacidad de actuar en el lugar del secuestro. Eso nos llevaría a una situación extraordinariamente complicada, que en caso de intervención serviría como precedente para cualquier intervención posterior. El caso francés, claro, lo envenena todo. Si no hubiera sido por él, estoy seguro que ahora no estaríamos hablando de todo esto, sino que estaríamos exigiendo a la diplomacia española que hiciera lo necesario (incluido el facilitar el pago del rescate por parte del armador) para solucionar la crisis. Esto ya ha ocurrido en otras ocasiones.

e. Por último, creo que la consecuencia final será la creación de una fuerza naval internacional antipiratería, pagada por occidente y bajo paraguas del Consejo de Seguridad de la ONU, que irá desplegándose primero en el Golfo de Adén, luego en Índico, y más tarde en otros mares. Pero la política de la intervención unilateral de las potencias navales en casos puntuales sería un grave retroceso a tiempos pasados (aunque quizás sea un signo de los tiempos) y una futura fuente de conflictos.

A parte de toda las razones legales que hay en contra de una operación en el interior de Somalia y que has enumerado, es que con los medios que cuenta España en la zona es militarmente inviable. Aunque evidentemente oficialmente no se va a reconocer nunca.

Ahora que están en el interior del país el número de secuestradores podrian ser de cientos y ya no once, como eran hasta ahora.

saludos.

[vengador_91]

Sobre todo los Americanos nos van ayudar mucho despues de la nefasta relación que ha fomentado nuestro presidente con los EE.UU.

Los americanos nos ayudaron a localizar el barco y conenaron la acción de los piratas.

http://www.terra.com/noticias/articulo/ ... 223752.htm

"Deploramos la captura del navío pesquero español Playa de Bakio por piratas frente a las costas somalíes y demandamos que sus tripulantes sean puestos en libertad", señaló Sean McCormack, portavoz del Departamento de Estado.

Una intervención armada española en territorio de Somalia puede implicar, incluso, una acusación ante un tribunal español.

Somalia ya ha anunciado que apoyaría una hipotética intervencio de tropas españolas.



Saludos

[Tuerka]

No, si yo no niego que los Americanos esten en contra de esta clase acciones, y esten "consternados" porque hayan secuestrado un atunero Español.

Faltaria más que no condenaran esta clase de actos, sobre todo porque supongo que tambien habrá buques con pabellón Norteamericano que transiten por esas aguas.

Otra cosa muy distinta es que nos saquen las castañas del fuego en esta ocasión, más teniendo en cuenta la "estupenda" relación que tiene Zapatero con Bush. Eso habria que llegar a verlo.


saludos.

[UlisesII]

Hola amigos:
Si el embajador está negociando en Somalia, me sigo temiendo lo peor. Si a los pescadores (que pese a la patochada de llevar la bandera de Sabino Arana y sus muchachos creo que se les debe rescatar) los han llevado al interior, aun me lo ponéis peor. En fin que la cosa pinta color hormiga y al final pagaremos el rescate y sigo diciendo que ojalá me equivoque.
Pero que se debería poner fin a la piratería, y que si tuvieramos un gobierno digno de tal nombre estaría moviéndose en tal sentido, y aprovechar y arrasar con las bases piratas en ese y otros paises, es algo que habría que hacer. ¿No se han saltado el derecho internacional en otros temas? por uno más.

Hasta la vista y a por ellos. Son pocos, cobardes y además no tienen razón.

[belu]

No, si yo no niego que los Americanos esten en contra de esta clase acciones, y esten "consternados" porque hayan secuestrado un atunero Español.

Faltaria más que no condenaran esta clase de actos, sobre todo porque supongo que tambien habrá buques con pabellón Norteamericano que transiten por esas aguas.

Otra cosa muy distinta es que nos saquen las castañas del fuego en esta ocasión, más teniendo en cuenta la "estupenda" relación que tiene Zapatero con Bush. Eso habria que llegar a verlo.


saludos.

Seguimos siendo aliados y miembros de la OTAN. Además a ellos les viene bien ya que los ataques a petroleros suben aun mas el precio del petroleo. Por ello no creo que nos nieguen la ayuda, no estamos hablando de que nos hagan ellos el trabajo.

[Tuerka]

¿Arrasarlos con que? ¿Con la pieza de artilleria de 127mm de la Mendez Nuñez?. No creo que baste para arrasar Somalia.

Somalia es un país peligrosisimo, recordemos Mogadiscio y la pelicula Black Hawk Derribado. Esta gente atizo al Delta Force y a los Rangers Norteamericanos en el 93, no te digo nada lo que podrian llegar hacer con nuestro medio centenar de boinas verdes.

Hay que ser realistas y resignarse a lo evidente. Ahora que están en el interior del país ya es tarde para operaciones de rescate (se tendria que haber actuado antes mientras estaban en alta mar) y la unica posibilidad que queda para liberarlos es pagando.


saludos.

[Tuerka]

No, si yo no niego que los Americanos esten en contra de esta clase acciones, y esten "consternados" porque hayan secuestrado un atunero Español.

Faltaria más que no condenaran esta clase de actos, sobre todo porque supongo que tambien habrá buques con pabellón Norteamericano que transiten por esas aguas.

Otra cosa muy distinta es que nos saquen las castañas del fuego en esta ocasión, más teniendo en cuenta la "estupenda" relación que tiene Zapatero con Bush. Eso habria que llegar a verlo.


saludos.

Seguimos siendo aliados y miembros de la OTAN. Además a ellos les viene bien ya que los ataques a petroleros suben aun mas el precio del petroleo. Por ello no creo que nos nieguen la ayuda, no estamos hablando de que nos hagan ellos el trabajo.

Vamos a ver, es que con lo que tenemos nosotros allí ahora mismo los Norteamericanos o los Franceses nos tendrian que hacer practicamente todo el trabajo.

saludos.

[Vandel Dorgan]

Se alejan de la costa...

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/04/2 ... 89167.html

Saludos

[Tuerka]

¿Pero no se habian trasladado a tierra?. La información que nos llega no puede ser más confusa. Tal vez sea mejor así.....

Si estan en alta mar entonces nuestras FAS tendrian que actuar pronto. Si pagamos existiendo buenas posibilidades de liberarlos por la fuerza haremos el mayor de los ridiculos internacionalmente y seria una invitación y un reclamo a que otros grupos de "piratas" asaltasen más buques Españoles.

saludos.

[Yorktown]

Bueno, después de todo, España inventó eso del Derecho Internacional en el siglo XVI.

a. Somalia, con o sin guerra civil, es un estado soberano reconocido por España. Por lo tanto, y una vez que el barco secuestrado está en aguas territoriales somalíes, es el Ministerio de Asuntos Exteriores el que tiene el protagonismo, y el que debe tenerlo hasta que la situación sea insostenible. (Por cierto, supongo que la Mendez Núñez estará fuera de aguas territoriales somalíes)

b. En el caso de que la situación sea insostenible, la intervención debe ser de las autoridades somalíes, que son las responsables y soberanas en su territorio. Sé que a muchos os parecerá una locura, pero es así. Una intervención armada española en territorio de Somalia puede implicar, incluso, una acusación ante un tribunal español. Mucho cuidado con eso. Hay muchas leyes internacionales en juego.

c. Sólo en caso de que las autoridades somalíes pidan ayuda o colaboración al gobierno español (a través del Ministerio de Exteriores, por supuesto), podría desarrollarse una intervención militar.

d. Un caso aparte es que consideremos que no existen autoridades legítimas, o que esas autoridades no tienen capacidad de actuar en el lugar del secuestro. Eso nos llevaría a una situación extraordinariamente complicada, que en caso de intervención serviría como precedente para cualquier intervención posterior. El caso francés, claro, lo envenena todo. Si no hubiera sido por él, estoy seguro que ahora no estaríamos hablando de todo esto, sino que estaríamos exigiendo a la diplomacia española que hiciera lo necesario (incluido el facilitar el pago del rescate por parte del armador) para solucionar la crisis. Esto ya ha ocurrido en otras ocasiones.

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Si ellos no pueden y nosotros si, se pide permiso, y si no lo conceden, se hace igual, asi de simple. Que se lo pregunten a los de Entebbe, aunque ahi era abierta colaboración con los terroristas. O que se lo pregunten a Colombia. Si el que tiene que hacer algo, no lo hace, la obligación de mi gobierno es velar por mi seguridad. Y si a la ONU o a payasos sin fronteras le parece mal, que emita una energica nota de condena.

Dicho esto, hay que intentar lo primero, que los pescadores no corran peligro por todas las formas posibles, y la opción a la francesa no me parece nada mal.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Mucho me temo que es inevitable la negociación con los piratas.Como bien se dijo no ha dado tiempo a interceptarlos por mar,tierra adentro no sabemos si los tienen a todos juntos o tienen gente dispersada por grupos,y no sabemos donde los tienen,en qué zulo de qué aldea perdida de Somalia;Los servicios de inteligencia españoles en el area son nulos;Primero va ésto y despues es cuando iria montar algún tipo de operativo,con muchiiiiiisima precaucion para minimizar las bajas que pueden incluir a los propios secuestrados; En ese sentido muy poco puede hacer una F100 con su trozo de IM y su Seahawk,ademas con la posibilidad ahora de tener que meterse en una aldea con fuerte oposicion armada.

Y es que en la vida real más allá de Hollywood muy a menudo las cosas ocurren así y se termina pagando el rescate.Sin ir más lejos los propios franceses que a veces se han puesto de ejemplo lo pagaron,para ejecutar despues eso sí una operacion de castigo.Nosotros está claro que como máximo podemos aspirar a eso,soltar unos cuantos Hellfire,cañonear la "Base" de los piratas si es costera (porque habrán varado o fondeado su barquito) y fuera.