Vuestra batalla favorita de la Segunda Guerra Mundial

Los Ejércitos del mundo, sus unidades, campañas y batallas. Los aviones, tanques y buques. Churchill, Roosevelt, Hitler, Stalin y sus generales.

¿Cual es vuestra batalla preferida?

Stalingrado
87
36%
Kursk
48
20%
El Alamein
11
5%
Jarkov 1943
10
4%
Las Ardenas 1944
24
10%
Otras (especificar)
64
26%
 
Votos totales: 244

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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Derquim escribió:Me he leido las anotaciones expuestas sobre Kursk, y mencionar dos cosas, los sovieticos, conocían de antemano la operación "citadelle", y no precisamente porque un prisionero alemán cantara de sus existencia, este o mejor estos, porque fueron más de uno, "ayudaron" a determinar aproximadamente la fecha de inicio, sino por la propia forma que el frente tomó en ese lugar, geográficamente, era el unico punto por donde la Wehrmacht podía atacar, y digo podía, porque estrategicamente ya no tenía fuerzas suficientes para un órdago de ese calibre.

Hombre, hacer un contraataque 10 minutos antes... no sale haciendo logaritmos neperianos, si no que te lo tienen que decir, porque ya es mucha casualidad acertar por objeciones. Por otra parte, hay mucho terreno y conocer con exactitud el mapa de pueblos por donde van a hacer el ataque ayuda más que saber que te van a venir a atacar en una línea de 500km. Para poder enfrentarte a ellos y preparar las defensas, primero debes conocer qué camino van a recorrer y no siempre se toma el más rápido o despejado, por lo que no es que sólo pudieran atacar por un sólo punto, si no que sí fue necesaria la ayuda de soldados alemanes.

Saludos


Tú dame el tanque y yo haré el resto ;)
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Derquim
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Mensaje por Derquim »

Totalmente de acuerdo con los expuesto por ti, pero según tengo entendido los sovieticos estaban con bastante anterioridad prevenidos del ataque, que por cierto se retrasó sobre el plan inicial, lo que encima les permitió asegurar aún más sus defensas, vamos que sabián que sería por el saliente, y poco antes del inicio conocieron con total exactitud el día y la hora de inicio, pero los deberés los tenían hechos.
En relación a la extensión del mismo, si mal no recuerdo, metieron ni más ni menos que tres frentes de ejercito, el frente centro mandado por Rokossovki, el frente de Briansk, y el frente de Voronezh mandado por Vatunin, asi que más o menos un millón de tios en ese saliente.
Y desde la perpectiva alemana, el unico que creía en esa operación era Hilter, también si mal no recuerdo (deberé repasar los libros) Mödel le dijo que la mejor operación era no hacerla o mejor aún pasar a los ejercitos en situación defensiva.


La guerra es la continuación de la política por otros medios...asi que no vayamos tan rapido.
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Iris
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Mensaje por Iris »

Hoy en día parece ser, que diversos autores e historiadores dan por bueno que hubo "cante hondo" de prisioneros, y sobre todo de un oficial de estado mayor, que fue hecho prisionero y fué el que dió el mayor y gran chivatazo, que sirvió a los ruskys para preparar sus mejores y mayores defensas por los lugares que les soplaron. A la vez de poder analizar y preparar con tiempo una posible contraofensiva determinante. Saludos.


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Derquim
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Mensaje por Derquim »

Por si es de tu interés, transcribo literalmente lo que dice Rokossovski sobre el tema:
"El mando soviético logró adivinar oportunamente los propósitos del enemigo, las supuestas direcciones de sus golpes principales e incluso la fecha de paso la ofensiva"; igualmente refiere que según pudo saber con posterioridad a la guerra, hubo una reunión el 4 de mayo de de 1943, en la que el jefe del 9º ejército alemán General Mödel dijo " El enemigo cuenta con nuestra ofensiva; por esto, para lograr el éxito, es necesario emplear otra táctica, y aún mucho mejor si renunciasemos a la ofensiva".
(pag 222 de "EL deber de un soldado").
Por otro lado Guderian en su libro "Recuerdos de un soldado"......joer con uno y otro con los titulos, no se matarón al ponerlos precisamente......cuenta como fue esa reunión o para ser más exactos como la vivió pues estuvo presente.
Especificamente del "cante hondo" , y que uno de los canarios fuese oficial de estado mayor no me consta, si por un casual sabes donde hablan de particular te lo agradeceré (aprovechando que es Sant Jordi, me autoregalaría el libro).
Saludos.


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Iris
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Mensaje por Iris »

Bueno del mágnifico J.A. Cebrián, que publicaba en la Aldea Irreductible, dejo para el que lo quiera ver y oir su clara voz, un vídeo sobre la batalla de Kursk, donde más tanques participaron en toda la historia hasta el momento. Y de la cual anteriormente hemos tratado.
Esperando os guste :
http://aldea-irreductible.blogspot.com/ ... kursk.html

.- Saludos.


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Victor1905
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Mensaje por Victor1905 »

Sin duda Stalingrado fue la batalla mas apasionante y sangrienta de la segunda guerra mundial...
Un poco mas y los Alemanes se meten en casa de Stalin!!


Derquim
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Mensaje por Derquim »

¿un poco más?.....pues menudo frenazo les dieron. Y estrategicamente no le veo mucho interés, llegas hasta allí, no superas a tu contrario, te cercan y te destruyen.


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Iris
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Mensaje por Iris »

KURSK / Julio - Agosto de 1.943 :

Anexos gráficos (a la historia desgranada anteriormente).

El invierno de 1942-1943 entre Kursk y el lago Ladoga.

Desencadenada el 5 de julio de 1943 contra el saliente de Kursk, la operación Citadelle constituyó el último intento del Ejército alemán para recuperar la iniciativa de las operaciones en el frente del Este. Pero despues de haber con anterioridad tratado éste tema, serán tratados brevemente los acontecimientos que, durante el primer trimestre de 1943, tuvieron como escenario la sinuosa línea de combate extendida entre el norte de Kursk y el lago Ladoga.





Imagen
Panzer V- Panther.

Los grupos de ejércitos "Centro" y "Norte", siempre a las órdenes de los mariscales von Kluge y von Küchler, contaban en este frente, el 1 de enero de 1943 y según un cuadro recogido en el Diario de Marcha de la OKW con 7 ejércitos, 23 cuerpos de ejército y 117 divisiones, entre ellas 9 blindadas y 8 motorizadas. Teniendo en cuenta la irregularidad de la línea sobre la que los alemanes habían establecido sus posiciones a finales de marzo de 1942, su densidad de ocupación sólo podía ser muy débil , y, además, existía una circunstancia agravante: los lagos, ríos, arroyos y pantanos, tan característicos de la región, estaban helados y llegaban a soportar no sólo el paso de la infantería y la caballería, sino también el de los camiones, la artillería e incluso los carros de combate.

El 4 de enero la agrupación Woehler, flanco izquierdo de von Kluge, fue perforada a una y otra parte de Velikiye Luki por el 3er Ejército de choque (frente de Kalinin). Quince días más tarde, habiendo fracasado todas las tentativas de mantener la fortaleza de la ciudad, sus defensores (reducidos a 102) consiguieron reunirse con las líneas alemanas, aunque para ello hubieran de abandonar 200 heridos intransportables.
Imagen
Un combate en el frente este.
Mucho más grave que este incidente, local a fin de cuentas, fue la derrota sufrida al sur del lago Ladoga por el 18° Ejército alemán (coronel-general Lindemann). La OKH denominaba a este sector el "cuello de botella", en razón del pronunciado saliente que formaba el frente entre Mga y la orilla meridional del lago. Evacuarlo hubiera significado renunciar al bloqueo de Leningrado, e Hitler en consecuencia, se había opuesto siempre a toda sugerencia en este sentido. El 26° Cuerpo de Artillería (general Wodrig) se encontraba en este saliente expuesto a ser copado desde el momento en que el Neva, que cubría su ala izquierda, perdiera su valor como obstáculo.

Vorosilov libera Leningrado.

Fue el mariscal Vorosilov el encargado de coordinar las acciones convergentes del frente de Leningrado (teniente-general L. A. Vorosilov) y del frente del Voljov (general del ejército K. A. Meretzkov). El primero lanzaría su 67° Ejército (mayor-general M. P. Dujanov) al encuentro del 2° ejército de choque (teniente-general V. S. Romanovski) y del 8° Ejército (teniente-general F. N. Starakov), subordinados al segundo. Según el plan establecido en Moscú, 12 divisiones y una brigada de infantería soviéticas se enfrentarían en esta operación contra 4 divisiones alemanas. Las divisiones rusas contaban con 10.000 hombres en efectivo, mientras que las del Reich estaban muy debilitadas, y sobre todo, las primeras (soviéticas) alineaban 140 o 160 piezas de artillería y morteros por kilómetro, y cada uno de sus frentes disponía de un ejército aéreo.

Así pues, los rusos se lanzaron al ataque de las líneas enemigas el 12 de enero de 1943, con un apoyo de fuego formidable, tras una preparación artillera de una hora y media. Pero el 26° AK resistió y Lindermann, y luego Küchler, acudieron en su ayuda, de modo que hizo falta toda una semana para que, atacando por el oeste y por el este, el 2° Ejército de choque y el 67° Ejército soviéticos llegaran a franquear los 15 km. que mediaban entre uno y otro. El 17 de enero las tropas del general Dujanov penetraban en Schlüsselburg; al día siguiente, la población de Leningrado, en medio de jubilosas muestras de alegría, supo que, tras 17 meses de pruebas y privaciones soportadas estoicamente, el bloqueo alemán había quedado roto. El 6 de febrero la capital de Pedro el Grande establecía una primera comunicación ferroviaria con el exterior. Los vencedores, en cambio, fracasaron ante Mga, lo que limitaba a 10 o 12 km. la anchura del pasillo liberador, pero Stalin se mostró globalmente satisfecho con los resultados y concedió a sus combatientes 19.000 condecoraciones.

Von Kluge reduce a la mitad el frente de su grupo de ejércitos.

Este desastre alemán, en el que perecieron por completo las 41ª y 227ª ID, y más aún, la rápida y trágica sucesión de derrotas sufridas al sur de Kursk, llevaron a Hitler a consentir ciertas rectificaciones del frente rechazadas por él obstinadamente el año anterior, arguyendo entonces el riesgo de perder en el curso del repliegue enormes cantidades de material.

En virtud de la autorización dada a tal fin, la OKH hizo evacuar entre el 19 y finales del mes de febrero la "fortaleza" de Demiansk, unida al frente del 16° Ejército por un estrecho pedúnculo constantemente amenazado, la retirada se efectuó con orden y permitió recuperar 7 divisiones.

Luego, a partir del 2 de marzo, se procedió a la operación Bluffe, que interesaba a 30 divisiones de los 4° y 9° Ejércitos alemanes, e implicaba un repliegue de 160 km. una vez más los acontecimientos no justificaron los temores, fingidos o reales, del Führer. Rzhev, Gzhatzk y luego Viazma fueron sucesivamente evacuadas en el curso de un movimiento que duró más de tres semanas, sin que los rusos, considerablemente retrasados por numerosas barreras de minas, se mostraran especialmente agresivos. La evacuación del saliente de 754 km. de perímetro terminó el 25 de marzo. El mariscal von Kluge pudo así establecer sus ejércitos obre un frente más corto -cerca de la mitad (368 km.) del anterior- y poner 14 divisiones a disposición de la OKH.


Imagen
.- Tiger I.
El episodio merece, en nuestra opinión, dos observaciones. Primera: esas 21 divisiones replegadas en febrero y en marzo de 1943 de salientes imposibles de mantener a largo plazo, representaban prácticamente el efectivo del 3er Ejército rumano y del 8° Ejército italiano, cuyo aplastamiento sentenció la suerte del 6° Ejército alemán en la bolsa de Stalingrado. ¿Qué hubiera pasado si hubieran sido destinadas a reforzar, oportunamente, al grupo de ejército B en el momento en que Paulus alcanzaba el Volga?. Como la historia no puede rehacerse, me limito a plantear la cuestión. Segunda: si el saliente de Rzhev había estado defendido a razón de una división por cada 25 km. de frente, la operación Buffle, que entregaba a von Kluge 16 divisiones para sostener 384 km., no mejoraba sensiblemente su propia situación (384 km. : 16=24 km.). Así lo iba a demostrar, el 13 de julio siguiente, la ofensiva soviética dirigida contra el saliente de Orel. Pero, ¿podía hacerse de otra forma?.

Hitler intenta por última vez mantener la iniciativa.

Sea como fuere, este angustioso problema no preocupaba a Hitler, quien el 15 de abril, firmaba 13 ejemplares de su orden de operaciones número 16. de este largo documento, como todos los emanados de su pluma, extraeremos los párrafos indispensables para comprender la evolución posterior de los acontecimientos en el frente del Este:

Estoy resuelto a desencadenar la operación Citadelle en cuanto el tiempo lo permita, como primera de las acciones ofensivas de este año.

Imagen
Combates en Kursk.
Es lo que confiere una importancia fundamental a esta ofensiva. Debe conducirnos a un éxito rápido y decisivo. Tiene que garantizarnos la iniciativa para esta primavera y para el verano. Por eso, sus preparativos deben ser realizados con las mayores precauciones y la mayor energía. Se emplearán en los centro de gravedad de la operación las mejores formaciones, las mejores armas, los mejores jefes y grandes cantidades de municiones. Cada jefe, cada hombre, debe estar convencido del significado capital de este ataque. La victoria de Kursk debe ser como la luz de un faro sobre el mundo entero.

A tal efecto ordeno:

1. Objetivo de la ofensiva: mediante un ataque conjunto al máximo, brutal y dinámico de los 2 ejércitos, uno saliendo de la región de Belgorod y otro del sur de Orel, rodear a las fuerzas enemigas que se encuentran en la región de Kursk y aniquilarlas por medio de ataques concéntricos.

En el curso de esta ofensiva nos apoderaremos de un nuevo frente más estrecho que permitirá economizar medios: la línea Nejega-Korocha-Skorodnoie-Tim-este de Schigri-Sosna.

En el punto segundo, el Führer definía las condiciones necesarias para el éxito de la empresa:

a) Asegurarse al máximo el beneficio de la sorpresa, y principalmente, mantener al enemigo en la incertidumbre sobre el momento del ataque.

b) Reunir al máximo las fuerzas de ataque sobre frentes estrechos, a fin de obtener localmente una aplastante superioridad en todos los medios de ataque (carros de combate, cañones de asalto, artillería, lanzacohetes), agrupados en una sola línea hasta la confluencia de los dos ejércitos a retaguardia del enemigo, para poder cerrar así la bolsa tras él.

c) Hacer avanzar tan rápidamente como sea posible, en profundidad, las fuerzas necesarias para cubrir los flancos de los vértices de ataque, de manera que estos sólo se preocupen de avanzar.

d) Presionando la bolsa por los lados, y tan rápido como sea posible, acelerar la destrucción del enemigo, no dándole ninguna tregua.

e) Ejecutar el ataque con un ritmo tan rápido que no pueda ni sustraerse al envolvimiento, ni recibir reservas de sus otros frentes.

f) Merced a la organización rápida del nuevo frente, permitir la disponibilidad tan pronto como sea posible da parte de las fuerzas, especialmente blindadas, para nuevas misiones.

.- Bueno a continuación de ésto ya sabemos lo que ocurrio en la mayor batalla de tanques jamás librada.

Imagen

.- Contraofensiva soviética de Prokhorovka.
Imagen

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Rotmistrov y Zhadov.

* El frente central, a las órdenes del general Rokossovski, tenía 5 ejércitos en primera línea, un ejército blindado detrás y 2 cuerpos blindados y un cuerpo de caballería en reserva.

* El frente de Voronezh (general Vatutin) tenía 4 ejércitos en primera línea, un ejército de infantería y un ejército blindado detrás y un cuerpo de ejército de la Guardia y 2 cuerpps blindados en reserva.

* El frente de la Estepa (coronel-general I. S. Koniev), situado al este de Kursk, constituía la reserva del alto mando. Le habían asignado 4 ejércitos (uno de ellos blindado), 2 cuerpos blindados, un cuerpo mecanizado y 3 cuerpos de caballería.

* Cada frente estaba apoyado desde el aire por un ejército aéreo.

La historiografía soviética, tan precisa cuando habla de los alemanes, se niega todavía hoy a facilitar el número de divisiones y de carros de combate propios, comprometidos en esta operación. No obstante, no es exagerado cifrar en alrededor de 70 el número de unidades de infantería y en unos 2.800 el de tanques. La Gran Guerra patriótica olvida sus reservas cuando habla de artillería. De acuerdo con sus datos, Rokossovski y Vatutin no dispondrían de menos de 20.000 cañones, obuses y morteros (6.000 piezas antitanque) y de 920 lanzacohetes. A modo de ejemplo, para cubrir la dirección en que se esperaba el avance principal de Model, el jefe del frente central destinó al 13° Ejército (mayor-general Pujov) un cuerpo entero de artillería, dotado de 600 piezas pesadas.

Los medios defensivos del Ejército rojo superaban, pues, los medios ofensivos alemanes, y el perfecto conocimiento que se tenía en Moscú del dispositivo y de los ejes de avance previsto por los mariscales von Manstein y von Kluge, permitió a sus enemigos concentrar sus fuerzas de artillería y de blindados en la mejor situación para cortarles las direcciones de avance que pensaban tomar. Al anochecer del 4 de julio, un gastador de una división sudete se pasó al enemigo y comunicó la ‘hora H’ definitiva de la operación Citadelle. Los soviéticos completaban así el rompecabezas.

Imagen
Pintura sobre la batalla de Kursk.

Imagen
Mapa de la campaña.

Imagen
Entrega de condecoraciones a miembros de una brigada de tanques Sov.

.- Y bueno ya sabemos que la batalla acabó con una aplastante victoria soviética que fué el principio del fin, de la aventura prepotente nazi. Así culminaba la batalla de Kursk, la mayor de carros de combate si se consideran las 4.600 maquinas blindadas y vehículos con orugas que se enfrentaron entre sí. ¡Para detener 1.800 carros de combate alemanes, fueron necesarios 2.800 carros soviéticos, 6.000 cañones antitanque y 400.000 minas!.

Bibliografía:

.- LA BATALLA DE KURSK (Operacion Ciudadela) Por: Oswaldo R. Colina. .-
.- ArteHistoria.
.- Introd. del Gral. Jhon Hackett.
.- Great Battles of Worlk War II. (A. Marshall Editor).
.- Grandes Batallas de la 2ª Guerra Mundial (de : Jhon Macdonald).



F I N (del trabajo sobre la batalla de KURSK).


.- Bueno esperando os haya gustado la recopilación de datos y documentos de ésta gran batalla, a todos los seguidores del FMG. Y esperando haberos entretenido que de eso se trata, al menos yo eso busco en éste magnifico foro, aprender divirtiéndome, espero vuestros comentarios y debates sobre la misma. Saludos sinceros.


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Von Graf Spee
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Mensaje por Von Graf Spee »

Estupendo trabajo Iris, gracias por estos aportes. Lo del Bismarck, genial.

Saludos!


NahueL
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Mensaje por NahueL »

Guadalcanal otra buena batalla por el pacifico


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Mensaje por ciudadreal13 »

Para mí las dos mejores batallas de la segunda guerra mundial fueran la batalla de Iwo Jima , donde los japoneses afrontaron y realizaron una defensa espectacular hasta el último muerto de sus soldados y su planificación de su defensa , y como no , La batalla de las Ardenas , como pudieron sorprender los alemanes a los aliados en un momento débil y delicado , pero no se llevo acabo su éxito debido a su mayor enemigo :la escasez de combustible .


Un saludo


BorjaGF
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Norte de Africa

Mensaje por BorjaGF »

Es cierto que las grandes batallas del frente del este son apasionantes por el número de fuerzas implicadas y por las estratégias y tácticas utilizadas.

A mí en particular me gustan más las batallas que se sucedieron en el norte de Africa hasta la batalla del Alamein.

Los recursos limitados forzaron a los generales de ambos bandos a aprovechar al máximo sus efectivos y por otra parte lo singular del teatro de operaciones lo hacia diferente al resto de escenarios.


"A mas gallinas, mas ollas" Winston Churchill.
Dani Hammett
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Mensaje por Dani Hammett »

Mi batalla favorita es el desembarco de Normandia, me parece una batalla sorprendentemente dura para los Americanos donde se lo juegan al todo o nada. Tambien me gusta la campaña que llevo a cabo la Unión Soviética contra Finlandia. Los finlandeses se defendieron de manera sorprendente y lograron poner en serios aprietos a los soviéticos


Saludos
Mohnke
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Mensaje por Mohnke »

Saludos caballeros,

Interesantísmo tema, en lo personal me gustan muchas, en especial:

Batalla de Berlín
Seelow heights
Batalla de Budapest (defensa alemana)
Las 3 de Kharkov
La talvisota de los finlandeses (épica)
Market Garden
Todas las que forman la liberación de Francia (D day +)


P: El mejor tanque de USA en la SGM?
R: El Typhoon...
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Bastante de acuerdo con tu elección de batallas...yo quitaría Berlin si acaso, nada de acuerdo con tu firma :wink:

Saludos.

PD: Seelow en alemán, en ruso, en español..pero en inlgés¿? :twisted:


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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