Fuerzas Armadas de Chile (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
MX78
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Mensaje por MX78 »

ATLANTA escribió:Parece que el tiempo da la razón y el haber sacado a los Infantes de marina de aquella zona no fue muy buena idea y sólo se debió en gran medida a la presión efectuada por el Gobierno peruano a raíz de la muerte de una persona que ingresaba en forma ilegal por un sector no autorizada. Ahora lo realmente preocupante es que el procedimiento si estaba establecido no se cumpliera lo que da a entender que se genera en el lugar una zona de nadie.

saludos



Lo que me llama la atencion es que esto salio en los periodicos... Si el General se hubiera quedado callado... los militares peruanos sabrian como entrar a CHILE sin ser detectados!

Saludos,


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Que interesante ese hecho, pero veamos un analisis rapido, el camion no puede salir y la unica forma es entrar a chile,

Chile esta registrado contra los campos minados, pero los soldados peruanos no pudieron salir por la proximidad de estos campos sembrados por Chile...

Los soldados peruanos encuentran una trocha (¿¿..de entrada o de salida ??), la cual siguen para poder salir y llegar a la panamericana...

La FFAASS peruanas conocedoras de su error (por haber tenido que entrar en territorio ajeno) se presentan ante las autoridades de frontera. las cuales al constatar que no habia nada malo los dejan ir...

Entonces que tanta babosada adicional quieren...

una operacion de rescate en la linea de frontera, facil se demoran varios dias en hacerla... N llamadas telefonicas entre ministros, encargados, coroneles, generales esposas de, etc, etc, etc... por las puras...

es diferente al caso que con alevosia unos habian puesto una torre de vigilancia en un punto no correspondiente, y por el peso de la prensa y las buenas relaciones en un acto de cordura regresaron a su situación original.


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

ba! como si fuera la primera vez que uno se pasa la otro lado! jajaja

pero bueno, mas que seguro esto paso: el Crnl se iba a inspeccionar estos entrenamientos, cuando al pasar el rato se daban con la sorpresa que no alcanzaban el obejtivo, decidio sacar su GPS el cual hacial el ultimo "BIP!" al morir su bateria. dando se cuenta que ya no estaban en terriotrio peruano y se habian metido en zona de minas (Dios gracias no volamos en pedazos) pedi la radio para avisar a la Base...la radio... no habian traido una... bueno sigamos hasta llegar a algun lado...

bueno, en fin... dice mucho de ambos lados... eso si, nada nuevo

saludos


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

y si el caso hubiera sido al revés no crees que en este momento habria tamaña discusión entre las cancillerias de ambos lados y exigirian a lo menos planificar los ejercicios a una distancia adecuada de la frontera lo que aquí parece no se hizo y el desplazamiento estab planificado casi o encima de la línea, bueno en todo caso nos es alboroto Lucho sino que como se ha planteado llama la atención que los procedimientos establecidos no se hayan cumplido por ambos lados, te imaginas si algo así pasa a mayores y alguna patrulla de fronteras al divisar a lo lejos un camión militar limitrofe le dispara, ahí si estariamos hablando de algo grave y con consecuencias inmediatas, como se dijo por ahí lo mínimo que debió haber efectuado el Coronel a cargo fue informar su situación via radio y si esta fallo fue cancelar la misión con anterioridad porque aquella situación pone en peligro a sus hombres, señores estamos hablando de un Coronel con todos sus laureles y galones, no de un alférez, un teniente o un suboficial, es alguien que ya esta capacitado para ejercer mando de unidades y por lo tanto su criterio debe ser mayor al de sus subalternos y en esta situación no lo aplico para nada y por si fuera poco da lenguas para que nuevamente se ponga en el debate público lo vulnerable de nuestra frontera y con justa razón. Por cierto que ocurra o no ocurra a diario no significa que cuando la situación es detectada no llame a tomar medidas para prevenir su ocurrencia a futuro.

Chile y Perú tienen convenios que permiten traspasar la frontera casi libremente y con muy poca documentación pero siempre por los lugares establecidos, realizarlo por otro lugar es ilegal.

saludos


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Creo fui de los primeros en leer la nota y no lo puse por aquí para no andar de alarmista. Hasta donde leí ya se pidió disculpas por el hecho fortuito. Por mi parte prefiero esperar haber que explicaciones salen al respecto y dar una mejor opinión. Pero desde ya definitivamente fue un error ese traspaso de la frontera.


Saludos


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roket_surf
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Mensaje por roket_surf »

En mi opinión este suceso tiene dos concecuencias importante.

1- El camión militar rompio todo protocolo, al no informar a su base en Tacna, para que coordinaran con las autoridades chilenas el salvoconducto del camión militar por territorio chileno . A eso sumenle que estaban en ejercicios militares en la frontera, porlo tanto, no estaban lejos del centro de mando del ejercicio, y además andaban un coronel del EP el tenia que saber lo que significaba la acción que decidio realizar ¡era Coronel!!!

2- Las autoridades civiles que estaban en el paso internacional son totalmente incompetentes al saltarce todo el protocolo de procedimientos para estos casos.

Ambas concecuencias son muy malas para la convivencia en la frontera, porque una frontera descuidada se presta para todo tipo de ilicito. Total al encargado de la frontera le puedes contar cualquier chamullo y te va a creer... son rebuena onda los chilenos a cargo de la aduana "super comprensivos ...lo que les conti se las creen"


JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Lucho_Pistolas escribió:Que interesante ese hecho, pero veamos un analisis rapido, el camion no puede salir y la unica forma es entrar a chile,

Chile esta registrado contra los campos minados, pero los soldados peruanos no pudieron salir por la proximidad de estos campos sembrados por Chile...

Los soldados peruanos encuentran una trocha (¿¿..de entrada o de salida ??), la cual siguen para poder salir y llegar a la panamericana...

La FFAASS peruanas conocedoras de su error (por haber tenido que entrar en territorio ajeno) se presentan ante las autoridades de frontera. las cuales al constatar que no habia nada malo los dejan ir...

Entonces que tanta babosada adicional quieren...

una operacion de rescate en la linea de frontera, facil se demoran varios dias en hacerla... N llamadas telefonicas entre ministros, encargados, coroneles, generales esposas de, etc, etc, etc... por las puras...

es diferente al caso que con alevosia unos habian puesto una torre de vigilancia en un punto no correspondiente, y por el peso de la prensa y las buenas relaciones en un acto de cordura regresaron a su situación original.
Estimado Lucho_pistolas: Como puedes darte cuenta que las autoridades chilenas simplifican los problemas con el Peru a riesgo de se castigadas, nuestra idiosincracia es bastante diferente a la de Uds., solo se esta cuestionando en Chile e investigando interinamente sin hacer de este caso algo infeliz, y sin tener que leer en PRIMERA PLANA como se hace en la prensa peruana titulos como ""CHILE nos esta invadiendo""; Amigo, la prudencia es madre de todos los problemas que puede resolver CHILE; esperamos reciprocidad si algo similar le sucediera al ECH., pero lo veo muy dificil, porque es gente profesional y que no se arriesgarian a un sumario por negligentes. Cualesquier torre de vigia ergida en territorio chileno es LEGAL y no tiene porque ser cuestionada por los vecinos de CHILE; solo que al Norte nos encontramos con uno muy dificil que pueda RAZONAR (por la razon) ; por lo que en algunas ocasiones se debe emplear lo que a los peruanos no les gusta......FORCE ONE!! Saludos.


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hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Esto a mi modo de ver es grave, primero porque no se respetaron los protocolos,segundo por el proceder de los carabineros...y tercero por el mal resguardo de las fronteras que no solo pueden generar este tipo de actos sino también de posibles contrabandos y terroristas....yo no veo que el problema se arregle solo con disculpas, aquí la investigación es prioritaria y la puesta nuevamente de un contingente de la Armada es necesaria y urgente.
Aunque no me gusta la violencia ni nada de eso, si estoy a favor del reguardo fronterizo a toda costa por lo ya nombrados argumentos...es decir antes no ocurrían estos problemas porque sencillamente había vigilancia las 24 horas los 365 días del año...eso a mi parecer debe volver y si se suscita un problema de traspaso ilegal, se dispara y después se pregunta(por razones obvias)..aunque esto cree problemas,... es el supremo derecho de un país resguardar y proteger sus fronteras y no dejarse presionar si a la otra nación no le gusta(mala suerte no mas)..vigilantes saludos :evil:


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola JULIO



Estimado Lucho_pistolas: Como puedes darte cuenta que las autoridades chilenas simplifican los problemas con el Peru a riesgo de se castigadas, nuestra idiosincracia es bastante diferente a la de Uds.


jajaja por favor compadre, todos los chilenos del foro piden la cabeza de quines se pasaron por enciam al protocolo.. no busquemos justificaciones

solo se esta cuestionando en Chile e investigando interinamente sin hacer de este caso algo infeliz, y sin tener que leer en PRIMERA PLANA como se hace en la prensa peruana titulos como ""CHILE nos esta invadiendo"";


esto ha pasado varias veces sin escandalo... de ambos lados

Cualesquier torre de vigia ergida en territorio chileno es LEGAL y no tiene porque ser cuestionada por los vecinos de CHILE


obvio, como dices en territorio chileno jajaja!

solo que al Norte nos encontramos con uno muy dificil que pueda RAZONAR (por la razon) ; por lo que en algunas ocasiones se debe emplear lo que a los peruanos no les gusta......FORCE ONE!! Saludos.


que gracioso....

hace unos años nos les conte una historia parecida.... como se pasaban los aviones FACh la frontera y no pasaba nada... son gajes del oficio

saludos... mucha tormenta para un vaso de agua


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola hunterhik

Esto a mi modo de ver es grave, primero porque no se respetaron los protocolos,segundo por el proceder de los carabineros...


bueno no lo veo como grave, de todas maneras debieron respetarce los protocolos pues no estan por las puras, de ambos lados.

y tercero por el mal resguardo de las fronteras que no solo pueden generar este tipo de actos sino también de posibles contrabandos y terroristas....yo no veo que el problema se arregle solo con disculpas, aquí la investigación es prioritaria y la puesta nuevamente de un contingente de la Armada es necesaria y urgente.


buena idea seria parar el desminado tambien. a menos que vayan a poner cuarteles en toda la frontera.... es una idea apresurada y sin sentido

nada se arregla con disculpas, obviamente los conductos que se habian puesto no sirven, seria bueno cambialros.

Aunque no me gusta la violencia ni nada de eso, si estoy a favor del reguardo fronterizo a toda costa por lo ya nombrados argumentos...es decir antes no ocurrían estos problemas porque sencillamente había vigilancia las 24 horas los 365 días del año...


para tu informacion hace años AÑos que pasan estas cosas desde que teniamos dictadores a mas.

si el problema es narcotrafico o ingreso irregular la solucion no es la via militar

eso a mi parecer debe volver y si se suscita un problema de traspaso ilegal, se dispara y después se pregunta(por razones obvias)..aunque esto cree problemas,... es el supremo derecho de un país resguardar y proteger sus fronteras y no dejarse presionar si a la otra nación no le gusta(mala suerte no mas)..vigilantes saludos :evil:


seria bueno en el caso de ambos paises. en todo caso esto mas suena, por parte de Uds, como si esto hubiera sido deliberado, una estrategia para probar las defenzas chilenas, un clara evidencia de futura agresion....

jajajaja despues dicen que nosotros somos los que estamos mald ela cabeza...

saludos


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ATLANTA
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Mensaje por ATLANTA »

No se trata de eso Comando se trata de que se vulneraron los procedimientos, por ambos lados, y que acciones como esta pueden acarrear consecuencias y graves, sin mencionar el hecho que por la situación actual por la que pasan nuestros paises a raíz del diferendo marítimo se generan inmediatamente suspicacias. En esta ocasión en especifico, no hubiera sido mejor que mí buen Coronel hubiera destacado una patrulla a solicitar apoyo a los suyos para salir del problema en que se encontraba en vez de seguir y adentrarse en territorio chileno sin autorización a sabiendas que los procedimientos y las normativas exigen una secuencia de acciones a seguir para realizar esto, segundo, lo que más extraña es el hecho de que no contaban con un equipo de radio adecuado o no quisieron ocuparlo, por dios si existen hasta portátiles de mano que los pudieron ayudar, no contar con ese equipamiento básico y adentrarse en el desierto es un poco osado a mí entender, o se puede también pensar que se encontraban en otras tareas?; por eso te digo esta situación especifica, independiente de las disculpas que era lo mínimo que se esperaba, nos lleva pensar en un sin número de variables y posibles consecuencias, pero mi estimado jámas podremos decir aquello de "Es que siempre pasa" o "pasa todos los días" pues si nos medimos por misma vara entonces los "chilenos y peruanos siempre hemos asumido tal línea como límite a sabiendas que es otra" por lo cual entonces no hay diferendo limitrofe entre Chile o Perú. Esto último creo que no les gustaria mucho y por lo mismo tampoco se puede esperar que la situación en comento nos guste tampoco.

saludos


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Mensaje por comando_pachacutec »

ATLANTA escribió:No se trata de eso Comando se trata de que se vulneraron los procedimientos, por ambos lados, y que acciones como esta pueden acarrear consecuencias y graves, sin mencionar el hecho que por la situación actual por la que pasan nuestros paises a raíz del diferendo marítimo se generan inmediatamente suspicacias. En esta ocasión en especifico, no hubiera sido mejor que mí buen Coronel hubiera destacado una patrulla a solicitar apoyo a los suyos para salir del problema en que se encontraba en vez de seguir y adentrarse en territorio chileno sin autorización a sabiendas que los procedimientos y las normativas exigen una secuencia de acciones a seguir para realizar esto, segundo, lo que más extraña es el hecho de que no contaban con un equipo de radio adecuado o no quisieron ocuparlo, por dios si existen hasta portátiles de mano que los pudieron ayudar, no contar con ese equipamiento básico y adentrarse en el desierto es un poco osado a mí entender, o se puede también pensar que se encontraban en otras tareas?; por eso te digo esta situación especifica, independiente de las disculpas que era lo mínimo que se esperaba, nos lleva pensar en un sin número de variables y posibles consecuencias, pero mi estimado jámas podremos decir aquello de "Es que siempre pasa" o "pasa todos los días" pues si nos medimos por misma vara entonces los "chilenos y peruanos siempre hemos asumido tal línea como límite a sabiendas que es otra" por lo cual entonces no hay diferendo limitrofe entre Chile o Perú. Esto último creo que no les gustaria mucho y por lo mismo tampoco se puede esperar que la situación en comento nos guste tampoco.
saludos


no, osea tienes razon. no se debe pasar por alto, pero tampoco es un pie a la guerra.

que habra pasado... ya tendran que contar que paso. y por lo mismo que estamos en una situacion donde se pueden malinterpretar las cosas, creo que seria lo peor militar la frontera como dicen por ahy.

mil porques o como de lo que paso, simplemente pudo ser que a tal error decidieron decir mejor lo dejamos aca porque nos cae una y no faltaron los que hacen de esto un escandalo.

como siempre los ultimos que quieren ir a la guerra son los soldados... pue sonb los que saben de guerra....

saludos


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Mensaje por hunterhik »

Parece comando que no haz entendido nada de lo que dije...de hecho ATLANTA lo ha ilustrado bastante bien...aquí no se trata de que ha ocurrido ni ocurrió, sino de que ocurrirá a futuro.las cosas son bien claras. los traspasos de fronteras sin plena autorización son ilegales y san se acabo..para evitar estos menesteres se deben seguir protocolos que obviamente ambas bandos(uno mas que otro) se lo pasaron por donde mejor les pareció..esto a mi modo de ver es grave y se debe solucionar inmediatamente, por cosas menores que estas han ocurrido grandes tragedias, es mejor evitarlas para el bien de todos,saludos :wink:


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Mensaje por Feña2 »

Yo creo que nadie desconoce que es perfectamente posible que la patrulla peruana haya tenido un percance real e inocente ... lo que no agrada es que tanto el coronel a cargo (raro, ¿desde cuando los coroneles van a cargo de patrullas en el EP?) como el oficial de carabineros en la aduana no siguieron el protocolo para este tipo de incidentes ...

Lo que se debio realizar en la aduana es haber invitado a desmontar de su vehículo al destacamento peruano, quizás invitarlos a tomar un café con algo para comer en la unidad de carabineros de Chacalluta, mientras se realizaban las pesquizas para confirmar su historia (y de paso confirmar que no andaban en nada extraño ¿cómo podría haberlo confirmado de otra manera el oficial de carabineros?) y autorizar su salida con el OK de las autoridades pertinentes, encabezadas por el intendente ...

Salu2


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

ok, no entendi nada como siempre y san! el tema se acabo

saludos


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