La Guerra del Cenepa (archivo)

[comando_pachacutec]

ya que pasean por el tema amigos de otras naciones. para informar que estos eran los objetivos del Ecuador

en el Cenepa


objetivo final, irrenunciable reinvindicatorio y parte de su heredad o algo asi.


Objetivo del Peru: respeto al Protocolo de amistad y limites de Rio



saludos

[Luis Hernan]

Vamos a perder el tiempo un poco con Fabian...

Un investigador riguroso busca coincidencias, si tocamos el caso del Sr. Alejo Marchessini veremos dos versiones sobre el tema de los derribos de los SU-22:

Defensa 226: "fueron derribados a las 13:15 horas por las baterías antiaéreas de 23 y 37 mm".

Defensa 270/280 "fueron abatidos el 10 de febrero -que pasaría a ser conocido como el viernes negro- tras ser interceptados por una pareja de Mirage F1".

Fabián y algún otro norteño desubicado, obviamente se queda con la versión 270/280 y omite a 226.

¿Y este señor Marchessini no se da cuenta de la contradicción en la que cae? ¿Cuáles son sus credenciales? Evidentemente que los unos se van a quedar con la 226 y los otros con la 270/280, según su preferencia particular.

Estimado Adiutrix,

Yo tengo prácticamente todos los artículos de Alejo Marchessini y lo que he podido apreciar en los últimos es la falta de consistencia -muchas cosas sencillamente se las inventa-, seria largo y tedioso enumerar la serie de inexactitudes y otras que no tienen ningún asidero. Otro detalle no menor es que las fotografías de sus últimos artículos son todas antiguas. También hay que mencionar que otras personas están realizando un trabajo mucho mejor que él. Por ejemplo César Cruz Tantaleán y Lejis Mejía Prada.
Conclusión: un salto al vacío que le hace perder credibilidad.

Luis Hernan: ¿podrías decirme si existe algún informe oficial de la Fuerza Aérea del Perú con respecto a esta cuestión, y que pueda ser consultado por el público en general? ¿Qué dice la FAP de todo esto? ¿Rechaza explícitamente la versión oficial de la FAE?

Informe oficial seguramente existe, pero con la manía del secretismo no se tiene acceso sino hasta pasados muchísimos años. Lo que existe es un artículo de la revista "El Aviador" (chequea la bibliografía de "Tiwinza con Z") que sería lo más paraoficial que existe. Allí la versión es de los antiaéreos.

Lo pregunto en serio. No es por poner a prueba tu paciencia. Alguna vez pregunté, y un forista (no recuerdo si fuíste tú) me respondió que esa cuestión ya se había debatido hace años, y que llegaba tarde al tema.

Hmmm no recuerdo nunca haberme negado a un debate contigo. Yo lo que hice fué un análisis de la versión de Mata (piloto del K-fir C2) y confrontarla con lo que dice la versión oficial FAE. Y bueno, eso me parece que lo leíste, allí detallé una serie de puntos donde Mata contradice a Banderas y hasta la fecha nunca ha sido aclarados por nadie.

1) La hora de despegue dice Mata a las 12:30, la FAE 12:49
2) Mata asegura que estuvieron 15 minutos dando vuelta sobre Numbatcaime, la FAE dice que los F1 y C2 despegan juntos y no habla de ningún CAP, sino de interceptación directa pura. No cuadra la hora.
3) Los derribos de SU-22s dice Mata sucedieron "en las cercanías de Gualaquiza", esto es fuera del área de enfrentamiento. Algo que no se corresponde con la realidad porque el objetivo de bombardeo era Tiwinza.
Y llegaban por el sur ó sur-este, bombardeaban daban media vuelta y a su base. De hecho tengo un artículo desde "Condor Mirador" que certifica este extremo dice "aviones por el sureste".

Y por sentido común:
1) Si Banderas realizó lo que él asegura por qué no llegó a Comandante General de la FAE
2) Si tan efectivos eran los Magic-II (se asegura que 4 de 4 hicieron impacto, esto es un 100% de efectividad), por qué Ecuador realiza post-Cénepa una adquisición de Python-III y son adaptados para ser lanzados desde los puntos subalares en F1 ?

Saludos cordiales,

[ecuatoriano]

LH

¿Sentido común?

veamos...

Y por sentido común:
1) Si Banderas realizó lo que él asegura por qué no llegó a Comandante General de la FAE

Para ser comandante de la FAE hay que ser uno de los 3 oficiales generales mas antiguos y ser designado por el Presidente. Banderas no es General todavía, es Coronel, el día que lo aciendan a general te prometo informarte, según sé estuvo de agregado militar en Francia por un par de años (un bonito premio ;) ), no sé por donde está asignado pero probablemente está en Quito en algún alto cargo, no he sabido que haya retirado, si se mantiene en activo lo suficiente y asciende a General será considerado para comandante general en su momento en los próximos años, pero aun siendo el general mas meritorio , si el presidente no lo designa, ni modo. Pero el hombre ya consta en la historia militar del Ecuador y Perú.

2) Si tan efectivos eran los Magic-II (se asegura que 4 de 4 hicieron impacto, esto es un 100% de efectividad), por qué Ecuador realiza post-Cénepa una adquisición de Python-III y son adaptados para ser lanzados desde los puntos subalares en F1 ?

[/quote]

Tu argumentación aqui carece de sentido "causa-efecto", la compra de Pynthon III y IV no significa que los Magic II hayan sido ineficientes, al contrario la efectividad de los AAM estimuló a la FAE a adquirir mas y mejores para enfretar la FAP que derrotada se requipo masivamente post-cenepa (les compramos 30 aviones y quieren mas!!! sentenció el chino), ¿porque no fueron franceses los misiles que adquirió la FAE? quizá precio, quizá prestaciones.

Recordemos que ISRAEL logró su mayor victoria aerea montado en Mirage III (1967), luego simplemente cambió la columna vertebral de su FA por aviones de fabricación USA, simplmente políticamente y logísticamente se le hizo mejor usar equipo USA, no era que el equipos francés fuera malo.

[ecuatoriano]

Este tópico se ha vuelto cansino, repetitivo y predecible, por ejemplo voy a poner una opinión que obligará a alguno a poner largas argumentaciones pretendiendo convencerme....

Vamos a ver si pican o ya maduraron....

Controversias
Por FERNANDO ROSPIGLIOSI

La Peor Derrota Desde 1879
EL resultado del conflicto con el Ecuador, hasta el momento, es en síntesis:

# Después de decretado el cese del fuego, tropas ecuatorianas están dentro del territorio peruano en la zona de la Cordillera del Cóndor y al noreste, en el río Santiago, en el falso Teniente Ortiz.
Luego de casi tres semanas de cruentos enfrentamientos, en los que decenas de oficiales y soldados peruanos entregaron sus vidas, no se pudo desalojar completamente a las tropas invasoras, que han instalado una "cabeza de playa" en territorio peruano.

# No se conoce exactamente el número de bajas, pero al parecer son mayores del lado peruano. Eso es plausible, pues nuestras fuerzas armadas tuvieron que atacar, desde posiciones desfavorables, instalaciones protegidas con campos minados y fuertemente defendidas.

# El Perú perdió, comprobadamente, 4 aviones dos Sukhoi, un A37 y un Canberra, mientras Ecuador sólo admite un A37 averiado. Perú perdió, comprobadamente, dos helicópteros podrían ser más y Ecuador, que se sepa, ninguno.

Jamás nuestra Fuerza Aérea había sufrido pérdidas de esa envergadura.

# Y todo esto frente a un adversario al que Perú siempre había derrotado cuando se atrevió a agredirnos, y desalojado cuando se infiltró en nuestro territorio, tanto en 1941 como en 1981, para no hablar de lo ocurrido en el siglo pasado.
La batalla propagandística también se perdió, y Ecuador ha logrado que sus tesis sean aceptadas en mucho mayor grado que las peruanas en casi todo el mundo.
Esto configura un cuadro gravísimo, pues los ecuatorianos no se contentarán con lo que han logrado, y desde una posición mucho más fuerte de la que tenían antes, insistirán en su reivindicación de una salida soberana al Amazonas.
El Perú, que aparece ante los ojos del mundo como el agresor, está en una posición crítica. Ahora no se puede sacar a las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Y si se intenta desalojarlas por la fuerza más adelante, la comunidad internacional probablemente reprobará esa acción.
En cualquier caso, se requeriría un enorme esfuerzo bélico y económico para lograr restituir realmente las fronteras de 1981. Esta es la realidad que Alberto Fujimori pretende ocultar, con la anuencia de parte de la prensa nacional. Porque la falsedad del mensaje triunfalista de Fujimori el lunes 13 era evidente:
Primero, dijo que habían sido desalojadas las "tropas ecuatorianas organizadas". Es decir, admitía que había tropas ecuatorianas, supuestamente no organizadas, en nuestro territorio.
Segundo, sostuvo que había 38 muertos, dos más que en días anteriores. Cómo se pudo tomar Tihuinza donde cientos de hombres combatían encarnizadamente usando artillería y minas con sólo dos pérdidas?
Tercero, el martes 14 el Comando Conjunto (CCFFAA) emitió un comunicado donde dice que ha desalojado de tropas ecuatorianas "las alturas y alrededores de Tihuinza", lo cual implica reconocer que no han tomado la base de Tihuinza.
Cuarto, el mismo martes, el CCFFAA emite otro comunicado donde dice que Tihuinza está siendo bombardeada, por lo que "el personal peruano ha tomado posiciones adecuadas para darse seguridad". Es una obvia justificación de por qué no están en Tihuinza.
Quinto, Fujimori no viajó de inmediato a Tihuinza, como no lo hizo antes a Cueva de los Tayos o Base Sur. En 1981 Fernando Belaunde izó la bandera peruana en Falso Paquisha pocas horas después que fuera tomada, mientras todavía se combatía en otros puestos aledaños. Esta vez tampoco se permitió la entrada inmediata de la prensa.
Los ecuatorianos han negado haber sido desalojados y han llevado a periodistas a la zona. Aunque seguramente también mienten, lo más probable es que conserven tropas y posiciones en territorio peruano.
A pesar de todo esto, parte de la prensa nacional ha dado por ciertas las versiones militar-político-electorales de Fujimori. Probablemente un mal entendido patriotismo haya motivado esa actitud. Pero el resultado será funesto, porque el engaño y la manipulación no durarán eternamente. Más temprano que tarde se descubrirá la verdad, y la frustración será mayor que si hubiéramos conocido desde el comienzo un balance objetivo y veraz, de las causas y los reales resultados de este conflicto.
A pesar de la habilidad y el valor derrochado por los soldados peruanos en el campo de batalla, hemos sufrido una humillación por parte de un ejército adversario que nunca había logrado lo que ahora. La imprevisión y la ineptitud de los responsables de esta derrota no debe quedar impune.

[ecuatoriano]

Para cambiar un poco la dinámica del tópico transcribo un blog...

January 30, 2007
Qué fue del Cenepa, del general López Trigoso
Filed under: Torre de marfil

Conocí a Marko Jara Schenone a finales de los ochenta. Era risueño; bastante joven: parecía un chico veinteañero. Lo recuerdo en uniforme de gala, guantes negros en una mano y en la otra una espada en su vaina. Lo recuerdo en ropa de combate, recién llegado de operaciones desde alguna zona de emergencia. Evidentes cabellos de hippie a pesar del pasamontañas. Quemado por el frío de la puna. Pasando revista a su patrulla.
Hace ahora doce años de su muerte allá en el Cenepa. Del rugir de rabia y de dolor de su padre el día del entierro. Del llanto conmovedor de su madre.
Otros conocidos míos murieron allí. O perdieron pies, manos, ojos. O se perdieron enteros: algunos cuerpos nunca fueron recuperados tras los combates.
Semanas después de la peor batalla, la que sostuvieron por parte peruana unidades extraídas de las zonas de emergencia donde se combatía a las columnas senderistas, una cámara de video graba a unos chicos que aguardan subir al avión que los traerá de regreso de la guerra. A una pregunta de la periodista, de esas preguntas cojudas que suelen hacer los profesionales de la comunicación, uno de ellos se quiebra. Llora por lo que ha vivido. Recuerda a un colega de la patrulla destrozado delante de él por el estallido de un mortero. Recuerda la masa sangrienta que le salpicó el rostro…
Qué será de tantos chicos de entonces, hoy treintañeros. Cómo procesaron la guerra, el manejo político de la cuestión (estábamos por elegir, mentira, por reelegir a Fujimori).
Qué es del general Vladimiro López Trigoso. Habrá escrito el libro de la verdad del Cenepa, quiero decir, de los detalles de la verdad de esa guerra.

[GRUMO]

Estimado Ecuatoriano

Yo todavia no he madurado

Yo todavia denosto ni doy ninguna credibilidad a Rospigliosi

Yo todavía veo en sus artículos la intención clara e intencionada de dejar mal al gobierno, asi en ese intento denoste y calumnie a los soldados que dejaron su sangre en el Cenepa

Yo todavía veo pasmado como un peruano puede llegar a tantas falacias y calumnias, aunque dice medias verdades, con medias verdades se hacen excelentes mentiras

Por ello, me considero inmaduro, infantil, retrogrado y resistente a cambiar, si para ascender a la condición de "maduro" requiere aceptar los artículos de Rospigliosi, de caretas y de La Nación como el sumun de la verdad y la realidad peruana

La inmadurez que busco y preconizo es encontrar mas verdades para conocer lo que pasó , para evitar que nuevamente pase, y nunca como argumento para tirar en la cara al dialogante

Y sobre lloriqueos de los soldados, son lagrimas de hombre, de valiente, de gente que mato y vio morir por su Patria

Solo los imbeciles que no conocen la guerra podrian hacer de esto un argumento peyorativo

Sobre Valdimiro lopez Trigoso

Un señor general de muchos de los que tiene el Perú...excelentes para tiempo de paz...Alguien con un poco de orgullo y dignidad hubiese pedido inmediatamente su baja cuando fue relevado por el entonces Coroenel Chiabra, de la conduccion de las Operaciones

Saludos

[comando_pachacutec]

JAJAJAJAJA rospigliosi... aparte rospigliosi y madurar no pueden ir juntos JEJEJEJE

mejor esta tu segundo post.

saludos

[Luis Hernan]

LH

¿Sentido común?

veamos...

Y por sentido común:
1) Si Banderas realizó lo que él asegura por qué no llegó a Comandante General de la FAE

Para ser comandante de la FAE hay que ser uno de los 3 oficiales generales mas antiguos y ser designado por el Presidente. Banderas no es General todavía, es Coronel, el día que lo aciendan a general te prometo informarte, según sé estuvo de agregado militar en Francia por un par de años (un bonito premio ;) ), no sé por donde está asignado pero probablemente está en Quito en algún alto cargo, no he sabido que haya retirado, si se mantiene en activo lo suficiente y asciende a General será considerado para comandante general en su momento en los próximos años, pero aun siendo el general mas meritorio , si el presidente no lo designa, ni modo. Pero el hombre ya consta en la historia militar del Ecuador y Perú.

Hola Virgilio,

Más raro todavía... El dato que Banderas estaba por los Campos Elíseos no me era desconocido. ¿Banderas todavía de Coronel ? Hmmm

2) Si tan efectivos eran los Magic-II (se asegura que 4 de 4 hicieron impacto, esto es un 100% de efectividad), por qué Ecuador realiza post-Cénepa una adquisición de Python-III y son adaptados para ser lanzados desde los puntos subalares en F1 ?

Tu argumentación aqui carece de sentido "causa-efecto", la compra de Pynthon III y IV no significa que los Magic II hayan sido ineficientes, al contrario la efectividad de los AAM estimuló a la FAE a adquirir mas y mejores para enfretar la FAP que derrotada se requipo masivamente post-cenepa (les compramos 30 aviones y quieren mas!!! sentenció el chino), ¿porque no fueron franceses los misiles que adquirió la FAE? quizá precio, quizá prestaciones.

Recordemos que ISRAEL logró su mayor victoria aerea montado en Mirage III (1967), luego simplemente cambió la columna vertebral de su FA por aviones de fabricación USA, simplmente políticamente y logísticamente se le hizo mejor usar equipo USA, no era que el equipos francés fuera malo.

Me estoy refiriendo en concreto a sólo Python-III, no a Python-IV que fué posterior y en una cantidad muy limitada. Y hacia un horizonte muy concreto: 1998. Y en ése periodo es innegable que la preferencia FAE fué por Python-III en desmedro de Magic-II Mk2 repito en soportes subalares (misiles equivalentes en todo sentido y hasta ligeramente superior según opinión de algunos expertos el segundo). Repito la pregunta ¿Por qué?

Si me dijeras adopción de Super-530F ó MICA, es otra cosa porque está en otra categoría de misiles, pero un infrarrojo de tercera generación por otro de tercera generación equivalente ?

Sobre enfrentar a la FAP en 1998, tu argumento es de risa. Haber si dejas tu mundo virtual. FAP: Magic-2 Mk2 (tercera generación), AA-11 Archer (4ta generación también conocido por R-73 de capacidad "off boresight") y AA-10 (misil semiactivo también conocido por R-27). FAE: Magic-2 Mk2 y Python-III, ninguno con capacidad "off-boresight" ni BVR.

Saludos,

P.D. Vamos descendiendo en nivel de los foristas: desde Adiutrix, Fabián y ahora tú.

[Luis Hernan]

Este tópico se ha vuelto cansino, repetitivo y predecible, por ejemplo voy a poner una opinión que obligará a alguno a poner largas argumentaciones pretendiendo convencerme....

Virgilio,

Crees que a alguién le puede importar lo que tú pienses ?


Típico de correísta egocéntrico.
Madura ya hombre...

Pelucones saludos,

[ecuatoriano]

Más raro todavía... El dato que Banderas estaba por los Campos Elíseos no me era desconocido. ¿Banderas todavía de Coronel ? Hmmm

Como siempre muy suigeneris LH, que es lo raro?, para empezar según la actual ley de personal un oficial tiene que permanecer 7 años en cada uno de los rangos de Mayor, Teniente Coronel y Coronel, esto es 21 años en total, ahora bien cuando Banderas derribó el Su-22 en 1995 era Mayor, ahora sabemos que en 2003 ya era coronel y comandante de Taura, por tanto los 7 años de Teniente Coronel los hizo entre 1995 y 2002, podemos presumir que a fines de 2002 ascendió a Coronel, por tantos si sumamos 2002 + 7 tenemos que le tocaría ascender a Brigadier General en 2009 o quizá a fines de este año, no estoy seguro de las fechas. Podría ser que no llegue a General y que decida hacerse piloto de TAME como tantos otros oficiales que les gusta mas volar que estar en oficinas administrativas o que llegando a General no sea considerado para comandante general en su momento a pesar de sus méritos, ya que la designación es potestad del Presidente.

Una vez mas comprobado que tus argumentaciones no tienen sustento.

Me estoy refiriendo en concreto a sólo Python-III, no a Python-IV que fué posterior y en una cantidad muy limitada. Y hacia un horizonte muy concreto: 1998. Y en ése periodo es innegable que la preferencia FAE fué por Python-III en desmedro de Magic-II Mk2 repito en soportes subalares (misiles equivalentes en todo sentido y hasta ligeramente superior según opinión de algunos expertos el segundo). Repito la pregunta ¿Por qué?

Si me dijeras adopción de Super-530F ó MICA, es otra cosa porque está en otra categoría de misiles, pero un infrarrojo de tercera generación por otro de tercera generación equivalente ?

Insistes en especular sobre hechos que no sabes, y lo peor es que te permites sacar conclusiones erroneas. Un mismo misil puede ser sensiblemente superior si cuenta con la última versión, los componentes de un misil "vencen" luego de lo cual hay o que repotenciarlos o reemplazarlos por otros.

Sobre la pregunta que te atormenta, no lo sé, quizá los Magic ya estaban vencidos y era muy caro repotenciarlos y/o reponerlos con material francés, en tanto que quizá los Python resultaran mejores en términos de costo-beneficio.

Como sea eso no tienen nada que ver con el hecho que se derribaron los Su-22 con Magic II.

Sobre enfrentar a la FAP en 1998, tu argumento es de risa. Haber si dejas tu mundo virtual. FAP: Magic-2 Mk2 (tercera generación), AA-11 Archer (4ta generación también conocido por R-73 de capacidad "off boresight") y AA-10 (misil semiactivo también conocido por R-27). FAE: Magic-2 Mk2 y Python-III, ninguno con capacidad "off-boresight" ni BVR.

La inteligencia ecuatoriana sabía que los Mig-29 servian solo para desfiles igual que sus misiles, por referencia sabemos que generalmente esos misiles no le han resultado útil a las fuerzas que los enfrentaron a aviones y misiles occidentales en distintos conflictos.

El miedo a la FAE evitó que en 1998 atacaran como tenía preparado el trio Fujimory, Montesinos, Hermoza, hoy todos en la cárcel por criminales.

P.D. Vamos descendiendo en nivel de los foristas: desde Adiutrix, Fabián y ahora tú.

Que grosero LH

[ecuatoriano]

Crees que a alguién le puede importar lo que tú pienses ?

Lastimas mis sentimientos

Típico de correísta egocéntrico.

Eso dolio

Madura ya hombre...

Trataré

Pelucones saludos,

Si eres pelucón entonces tienes razón.

[comando_pachacutec]

hola ecuatoriano

Como sea eso no tienen nada que ver con el hecho que se derribaron los Su-22 con Magic II.

segun el comuniocado OO del Ecuador se fueron AA los que derribaron a los SU22

La inteligencia ecuatoriana sabía que los Mig-29 servian solo para desfiles igual que sus misiles, por referencia sabemos que generalmente esos misiles no le han resultado útil a las fuerzas que los enfrentaron a aviones y misiles occidentales en distintos conflictos.

la inteligencia E ni siquiera sabia de que los M2000 hacian volar a los pilotos FAE raspando la pintura de sus maquinas contra la copa de los arboles, sin misiles....

no creo que para el 98 pudieran decir que era para desfile y que no.

El miedo a la FAE evitó que en 1998 atacaran como tenía preparado el trio Fujimory, Montesinos, Hermoza, hoy todos en la cárcel por criminales.

el miedo a que? jajaja si los que no cumplieron con sus objetivos militares, sociales, gubernamentales, economicos, nacionales fue el Ecuador al no poder retener militarmenete la zona del Cenepa, al no poder hacer nulo el protocolo de Rio, al no poder tener saldia soberana al Amazonas, al renunciar a su heredad amazonica

si vamos a poner las cosas, pongamoslas claras.

ahora, Ecuador no se puede dar de Paladin defenzor del protocolo de Rio porque no consigio ni uno de sus objetivos

saludos

[Adiutrix]

...para informar que estos eran los objetivos del Ecuador

...

objetivo final, irrenunciable reinvindicatorio...
...

¿Para informar o para desinformar? Porque el objetivo final que tu le endilgas al Ecuador no es el de los "documentos secretos" que Luis Hernan mencionó. Osea, o estás confundido o mientes deliberadamente.

...y parte de su heredad o algo así

Puede ser, pero al menos nadie nunca sacó a ciudadanos ecuatorianos de ninguna provincia a patadas, o algo así.

¿A ustedes creo que sí les pasó eso no?

Al menos ningún ejército peruano llegó a quemar nuestra capital, y a ningún quiteño le dicen "hijo de peruano", o algo así.

¿A ustedes creo que sí les pasó eso no?

Finalmente, si quería informar a los extranjeros, debías también haber posteado el mapa nacional del Perú pre-1942. El de la línea Pardo. Por lo menos para disimular imparcialidad. Lo pondría yo mismo, pero (1) imagino que tú ni sabrías de qué se trata eso de la "línea Pardo", y (2) tú ya has hecho alguna observación respecto a la mala costumbre que tienen algunos de postear aquí cosas que no tienen que ver con la guerra del Cenepa.

otra cosa es inventar una victoria. como estan mal acostumbrados los gob del Ecuador, para asi calmar a su gente y lograr sus objetivos electorales...

El Ecuador no estaba en período de elecciones en enero y febrero de 1995.

Entiendo que a quienes sí hubo que calmar fue a una muchedumbre descontrolada y furiosa en no se qué pueblos de Loreto al enterarse del contenido de los acuerdos de paz de 1998. Si hasta bala creo que hubo por allá.

Saludos cordiales.

[Adiutrix]

Informe oficial seguramente existe, pero con la manía del secretismo no se tiene acceso sino hasta pasados muchísimos años. Lo que existe es un artículo de la revista "El Aviador" (chequea la bibliografía de "Tiwinza con Z") que sería lo más paraoficial que existe. Allí la versión es de los antiaéreos.

Bueno, pero entonces ahí si hay un problema. Hay una versión oficial de la FAE, pero no hay una versión oficial de la FAP, ni relatando lo sucedido ni refutando las afirmaciones de la FAE (o si la hay, es secreta).

Por lo pronto, esto queda como lo que es: una especie de *polémica* que se limita a los foros de asuntos militares del internet, pero que no pasa de eso.

Saludos.

[GRUMO]

Estimado Adiutrix

Solo unos comentarios

Puede ser, pero al menos nadie nunca sacó a ciudadanos ecuatorianos de ninguna provincia a patadas, o algo así.

No solo fué a atadas..ue con asesinatos, con casas quemadas, con violencia , con insanía. Esto pasó en tacna durante la etapa denominada Chilenización.Fue una etapa dura, donde en medio de tanta violencia, los peruanos, mejor dichos, las peruanas, cerraban sus casas, y a scondidas y en voz callada cantaban el himno nacional y nunca renegaron de su bandera

No fue solo a patadas estimado amigo...Y sucedio en Tacna..Poreso le llaman la ciudad Heroica. Y ahora su himno dice "Como ayer cobijaron revanchas hoy cobijan ensueños de paz".

Al menos ningún ejército peruano llegó a quemar nuestra capital, y a ningún quiteño le dicen "hijo de peruano", o algo así.

El Ejercito chileno luego de la Batalla de San Juan,por motivos mil que no viene al caso enunciar o condenar, quemó el balneario de Chorrillos.

En la campaña de la Breña, muchos pueblos fueron quemados por las tropas o por la soldadezca. Hago la diferencia . No es lo mismo el Ejercito chileno que los delincuentes que amparandose en ese uniforme cometieron vesanias y atropellos. Los primeros fueron como resultado de la guerra, tal y como se hacia en ese entonces. Los segundos , alejados de sus mandos, solo por el abuso y dinero.

La expedicion Lynch al Norte del Perú quemó varias ciudades y haciendas

¿A ustedes creo que sí les pasó eso no?

Estimado amigo ...Es cierto, eso nos pasó.Y es nuestra heredad nacional. Nos marcó con sangre y fuego, con tragedia , con desgracia. pero eso nos hizo mas fuertes como nación. Lo que no te mata te hace mas fuerte

El Ecuador no estaba en período de elecciones en enero y febrero de 1995.

No hay causa y efecto entre elecciones y guerra. Lo indico con firmeza.Este argumento es parte de la propaganda y guerra mediática. Y dado que estamos aqui para conversar, creo que se debe desechar este punto, debido a que con guerra o sin guerra, era un gobierno que se iba en picada, y hacer la guerra por motivos electoreros , es darle la capacidad mental de un caracol a la dupla Fujimori Montesinos

Siempre saludandote con mucho aprecio y respeto. El hecho que no estemos de acuerdo, no nos hace enemigos,sino simples amigos con opiniones distintas

Grumo