¿Quien ganaria en un combate individual?

[xenophon-1983]

Por favor hablad del jenizaro, o el berserker, nadie opina sobre ellos. Como se me ocurre poner al almogavar, si estaba claro que va a ganar. En Turquia ganaria el Jenizaro, en Grecia el espartano, en Japon el samurai. Por favor sed objetivos ya que la he cagado un poquito.

[NEWSPARTAN]

Creo que seria el Espartano!... tremendo tema! puede que te ganes una medalla sigue asi hermano...

[xenophon-1983]

Creo que seria el Espartano!... tremendo tema! puede que te ganes una medalla sigue asi hermano...

Muchas gracias NEWSPARTAN. Por favor, si votais a alguno me gustaria que recreaseis como ganaria en el combate al que creais su principal rival.

[NEWSPARTAN]

Bueno déjame intentarlo.

Un día soleado en Roma, día de juegos en la Arena, desde todos los rincones del mediterráneo acuden personas influyentes para observar la batalla que hará historia.

El calor agobia a los presentes en el Coliseo, los niños coreaban el nombre del centurion romano Titus Valerius, y los libertos y extranjeros el nombre del hoplita espartano Anaxagoras.

El Emperador llega a su palco real y los espectadores aplauden de pie, los senadores hablan entre ellos, y algunos se acercan a hablar con el Emperador.

Todos esperan con ansia la pelea, en las barracas, Anaxagoras esta nervioso, toda su vida, desde que lo hicieron esclavo en Grecia, los romanos lo criaron para ser como un hoplita espartano, lo obligaban a robar, a sabotear, quemar granjas, matar esclavos para que su forma de ser fuera si no igual parecido a los de los antiguos Espartanos, aunque había ganado en todos sus encuentros anteriores, este en especial le causaba una gran tensión, pero también tenia ganas de salir a la arena y vencer, no para sobrevivir o salir en libertad como por derecho le correspondía, si no por que todo ese entrenamiento que lo curtió desde pequeño le daba ganas de pelear con hombres que fueran de gran talla para probarse a si mismo que su existencia no era en vano.

En el otro lado Titus, no paraba de caminar en círculos y pensar en su estrategia, si se descuidaba ese Anaxagoras lo destrozaría, pero el también es un gran luchador, por algo llego a ser un centurion, con muchas medallas debido a su valentía y los logros que tuvo en las campañas que participo, su mala suerte es que mato a su mujer por que le contaron que le fue infiel, y no solo eso mato sus hijos y a el hombre que sospechaba que era el que estaba en su hogar. Lo que a veces no le importaba mucho, a los legionarios no estaba permitido casarse, le otorgaron ese privilegio por salvar a su general de unos germanos en una emboscada en un bosque lejano y frio, y solo ellos dos sobrevivieron para contarlo gracias al valor y su forma de luchar.

Las personas en el Coliseo empezaban a ponerse inquietos, otras luchas se llevaban a cabo, pero todos querian ver era la pelea entre Anaxagoras el ESPARTANO y Titus el gran CENTURION.

Al cabo de unos instantes, se presentaba la ultima pelea, la que todos esperaban, y desde las profundidades del Coliseo, salieron Anaxagoras y Titus, mientras que la muchedumbre gritaba y brincaba de emocion, las mujeres estaban apunto de desmayarse y los soldados hacian un gran esfuerzo para que algunos locos no saltaran a la arena.

Titus, esta vestido como un Centurion pero no uno normal, su equipamiento, era sin duda muy bien elaborado y diseñado para la ocasión y parecía un Centurión enviado por el mismísimo Marte a la Arena, este solo miraba a Anaxagoras, que se colocaba sus grebas, la larga cabellera negra sobresalía notablemente y este tenia que parecerse mucho a un espartano, su hoplon fue traído directamente desde Grecia donde un herrero logro una obra de arte para la ocasión, su lanza era también bella, y su pectoral era un dibujo de Alejandro Magno y Cesar luchando juntos en sus caballos contra unos guerreros parecidos a bárbaros y los antiguos persas.

El Emperador hizo una seña para que empezara el combate, todo se estaba saliendo de control y la gente estaba cada vez mas alborotada.

Titus se alejo prudencialmente a una distancia que la lanza de Anaxagoras no diera en su blanco, pero Anaxagoras, intentaba acercarse, en ese momento Titus lanzo un pilum, y para sorpresa de todos Anaxagoras logro esquivarlo con cierta facilidad, pero un segundo pilum volo en el aire y rozo el brazo izquierdo, donde Anaxagoras sostenia su escudo, el pilum apenas rozo el brazo pero un chorro de sangre bañaba el brazo y corria hasta la pierna de Anaxagoras.

Anaxagoras se vio el hombro y se tomo un poco de sangre y el Coliseo casi se viene abajo debido al gesto de indiferencia hacia su herida, acto seguido Anaxagoras ataco, pero el escudo de Titus bloqueaba todos los ataques, y el hombro de Anaxagoras empezaba a ceder.

Titus tomo la ofensiva aprovechando que Anaxagoras no se podía defender bien con su hoplon, y embistió fuertemente con su escudo, Anaxagoras resistió el choque de los escudos, y derribo a Titus, este ultimo se puso de pie con una velocidad increíble, pero Anaxagoras ataco a sus piernas con la lanza, cuando este bajo el escudo para protegerse Anaxagoras lo golpeo con el hoplon en el rostro, este rodó por el suelo dejando su escudo tirado pero conservaba todavía su espada en la mano de manera orgullosa.

Anaxagoras se acerco, y observo que Titus sangraba por la boca y la nariz, y se decidio a atacar, la gente en el coliseo quedo en silencio y expectantes de lo que pudiera suceder, Titus como pudo esquivo el primer ataque, y un segundo, pero el tercer ataque dio en el muslo pero aun asi esquivo otro ataque y se puso de pie, mientras que todos en el coliseo lo aplaudían por su valor.

Titus cojea, y ahora no solo sangraba por la nariz que le ardía cuando respiraba, la boca que parecía una fuente de sangre, y ahora su pierna le dolia cada vez que daba un paso. Un ataque de Anaxagoras fue hasta su pecho, pero Titus se defendió con su espada y contraataco, Pero Anaxagoras esquivo con un movimiento algo torpe, pero el esfuerzo, hizo que su hombro terminara de rendirse y su escudo se fue a dar al suelo, rápidamente arrojo su lanza que por poco da en cuello de Titus, que parecía un demonio y a pesar de la herida corría en dirección a su rival.

Anaxagoras desenvaino su espada y también corrió hacia Titus, el coliseo se puso de pie para ver el desenlace de la pelea, todos contenían el aliento, las mujeres se tapaban los ojos con las manos, los niños miraban boquiabiertos y con los ojos desorbitados, los senadores no creían estar presenciando una lucha tan fabulosa y El emperador estaba tan embelezado que arrojo su vino sobre un sirviente a su lado mientras que con la otra mano le apretaba el cuello a otro esclavo, algunos hombres escribían en sus papeles anotando los detalles del encuentro sin dar crédito a lo que veían sus ojos y los soldados dejaron su deber de resguardar a la multitud para observar a los dos grandes luchadores que estaban a punto de terminar la pelea.

El Centurion ataco al pecho con un golpe recto, pero el Espartano lo esquivo lanzándose al piso, y con un movimiento hábil de la espada logro hacerle un gran corte en la espalda a el Centurion que lanzo un desgarrador grito de dolor, este se arrodillo, mientras que Anaxagoras se puso de pie y le quito su espada de la mano.

Anaxagoras coloco su espada en el cuello del Centurion y la otra la arrojo, Anaxagoras miro hacia el palco donde estaba el emperador que todavía estaba apretándoles el cuello a su esclavo.

Todo quedo en silencio, todos esperaban la decisión del emperador, pero la multitud empezó a pedir por la vida de Titus, tanto asi que los soldados recobraron su labor y empezaron a contener a la muchedumbre.

El emperador al ver que la gente aclamaba a Titus le hizo la seña para que viviera, Anaxagoras lo levanto con el único brazo que podía ya el otro brazo empezaba a dormirse, y los dos se ayudaron a ingresar de nuevo a las barracas, donde Titus tendría que esperar otra pelea para poder lograr su libertad, mientras que Anaxagoras, saldría en libertad, quizás para entrenar el mismo a otros gladiadores.

Bueno hermano xenophon, espero que te guste. todo lo hice rapido e estado muy ocupado, creo que se puede sacar una buena historia de esto jajaja, creo no!!.

Espero que a los demas les guste. Recuerden que todo es imaginario......

[NEWSPARTAN]

Bueno déjame intentarlo.

Un día soleado en Roma, día de juegos en la Arena, desde todos los rincones del mediterráneo acuden personas influyentes para observar la batalla que hará historia.

El calor agobia a los presentes en el Coliseo, los niños coreaban el nombre del centurion romano Titus Valerius, y los libertos y extranjeros el nombre del hoplita espartano Anaxagoras.

El Emperador llega a su palco real y los espectadores aplauden de pie, los senadores hablan entre ellos, y algunos se acercan a hablar con el Emperador.

Todos esperan con ansia la pelea, en las barracas, Anaxagoras esta nervioso, toda su vida, desde que lo hicieron esclavo en Grecia, los romanos lo criaron para ser como un hoplita espartano, lo obligaban a robar, a sabotear, quemar granjas, matar esclavos para que su forma de ser fuera si no igual parecido a los de los antiguos Espartanos, aunque había ganado en todos sus encuentros anteriores, este en especial le causaba una gran tensión, pero también tenia ganas de salir a la arena y vencer, no para sobrevivir o salir en libertad como por derecho le correspondía, si no por que todo ese entrenamiento que lo curtió desde pequeño le daba ganas de pelear con hombres que fueran de gran talla para probarse a si mismo que su existencia no era en vano.

En el otro lado Titus, no paraba de caminar en círculos y pensar en su estrategia, si se descuidaba ese Anaxagoras lo destrozaría, pero el también es un gran luchador, por algo llego a ser un centurion, con muchas medallas debido a su valentía y los logros que tuvo en las campañas que participo, su mala suerte es que mato a su mujer por que le contaron que le fue infiel, y no solo eso mato sus hijos y a el hombre que sospechaba que era el que estaba en su hogar. Lo que a veces no le importaba mucho, a los legionarios no estaba permitido casarse, le otorgaron ese privilegio por salvar a su general de unos germanos en una emboscada en un bosque lejano y frio, y solo ellos dos sobrevivieron para contarlo gracias al valor y su forma de luchar.

Las personas en el Coliseo empezaban a ponerse inquietos, otras luchas se llevaban a cabo, pero todos querian ver era la pelea entre Anaxagoras el ESPARTANO y Titus el gran CENTURION.

Al cabo de unos instantes, se presentaba la ultima pelea, la que todos esperaban, y desde las profundidades del Coliseo, salieron Anaxagoras y Titus, mientras que la muchedumbre gritaba y brincaba de emocion, las mujeres estaban apunto de desmayarse y los soldados hacian un gran esfuerzo para que algunos locos no saltaran a la arena.

Titus, esta vestido como un Centurion pero no uno normal, su equipamiento, era sin duda muy bien elaborado y diseñado para la ocasión y parecía un Centurión enviado por el mismísimo Marte a la Arena, este solo miraba a Anaxagoras, que se colocaba sus grebas, la larga cabellera negra sobresalía notablemente y este tenia que parecerse mucho a un espartano, su hoplon fue traído directamente desde Grecia donde un herrero logro una obra de arte para la ocasión, su lanza era también bella, y su pectoral era un dibujo de Alejandro Magno y Cesar luchando juntos en sus caballos contra unos guerreros parecidos a bárbaros y los antiguos persas.

El Emperador hizo una seña para que empezara el combate, todo se estaba saliendo de control y la gente estaba cada vez mas alborotada.

Titus se alejo prudencialmente a una distancia que la lanza de Anaxagoras no diera en su blanco, pero Anaxagoras, intentaba acercarse, en ese momento Titus lanzo un pilum, y para sorpresa de todos Anaxagoras logro esquivarlo con cierta facilidad, pero un segundo pilum volo en el aire y rozo el brazo izquierdo, donde Anaxagoras sostenia su escudo, el pilum apenas rozo el brazo pero un chorro de sangre bañaba el brazo y corria hasta la pierna de Anaxagoras.

Anaxagoras se vio el hombro y se tomo un poco de sangre y el Coliseo casi se viene abajo debido al gesto de indiferencia hacia su herida, acto seguido Anaxagoras ataco, pero el escudo de Titus bloqueaba todos los ataques, y el hombro de Anaxagoras empezaba a ceder.

Titus tomo la ofensiva aprovechando que Anaxagoras no se podía defender bien con su hoplon, y embistió fuertemente con su escudo, Anaxagoras resistió el choque de los escudos, y derribo a Titus, este ultimo se puso de pie con una velocidad increíble, pero Anaxagoras ataco a sus piernas con la lanza, cuando este bajo el escudo para protegerse Anaxagoras lo golpeo con el hoplon en el rostro, este rodó por el suelo dejando su escudo tirado pero conservaba todavía su espada en la mano de manera orgullosa.

Anaxagoras se acerco, y observo que Titus sangraba por la boca y la nariz, y se decidio a atacar, la gente en el coliseo quedo en silencio y expectantes de lo que pudiera suceder, Titus como pudo esquivo el primer ataque, y un segundo, pero el tercer ataque dio en el muslo pero aun asi esquivo otro ataque y se puso de pie, mientras que todos en el coliseo lo aplaudían por su valor.

Titus cojea, y ahora no solo sangraba por la nariz que le ardía cuando respiraba, la boca que parecía una fuente de sangre, y ahora su pierna le dolia cada vez que daba un paso. Un ataque de Anaxagoras fue hasta su pecho, pero Titus se defendió con su espada y contraataco, Pero Anaxagoras esquivo con un movimiento algo torpe, pero el esfuerzo, hizo que su hombro terminara de rendirse y su escudo se fue a dar al suelo, rápidamente arrojo su lanza que por poco da en cuello de Titus, que parecía un demonio y a pesar de la herida corría en dirección a su rival.

Anaxagoras desenvaino su espada y también corrió hacia Titus, el coliseo se puso de pie para ver el desenlace de la pelea, todos contenían el aliento, las mujeres se tapaban los ojos con las manos, los niños miraban boquiabiertos y con los ojos desorbitados, los senadores no creían estar presenciando una lucha tan fabulosa y El emperador estaba tan embelezado que arrojo su vino sobre un sirviente a su lado mientras que con la otra mano le apretaba el cuello a otro esclavo, algunos hombres escribían en sus papeles anotando los detalles del encuentro sin dar crédito a lo que veían sus ojos y los soldados dejaron su deber de resguardar a la multitud para observar a los dos grandes luchadores que estaban a punto de terminar la pelea.

El Centurion ataco al pecho con un golpe recto, pero el Espartano lo esquivo lanzándose al piso, y con un movimiento hábil de la espada logro hacerle un gran corte en la espalda a el Centurion que lanzo un desgarrador grito de dolor, este se arrodillo, mientras que Anaxagoras se puso de pie y le quito su espada de la mano.

Anaxagoras coloco su espada en el cuello del Centurion y la otra la arrojo, Anaxagoras miro hacia el palco donde estaba el emperador que todavía estaba apretándoles el cuello a su esclavo.

Todo quedo en silencio, todos esperaban la decisión del emperador, pero la multitud empezó a pedir por la vida de Titus, tanto asi que los soldados recobraron su labor y empezaron a contener a la muchedumbre.

El emperador al ver que la gente aclamaba a Titus le hizo la seña para que viviera, Anaxagoras lo levanto con el único brazo que podía ya el otro brazo empezaba a dormirse, y los dos se ayudaron a ingresar de nuevo a las barracas, donde Titus tendría que esperar otra pelea para poder lograr su libertad, mientras que Anaxagoras, saldría en libertad, quizás para entrenar el mismo a otros gladiadores.

Bueno hermano xenophon, espero que te guste. todo lo hice rapido e estado muy ocupado, creo que se puede sacar una buena historia de esto jajaja, creo no!!.

Espero que a los demas les guste. Recuerden que todo es imaginario......

[NEWSPARTAN]

Si la pudro la mande dos veces sin querer, disculpen las molestias....

[xenophon-1983]

Muy bueno NEWSPARTAN, la verdad que no me atrevo a narrar algo asi, no tengo tan buenas dotes narrativas. Gracias, me lo has hecho pasar mal, mira que si llega a perder el espartano. No tendrias perdon jajajajajajaajjaja.

Muy buena historia, pero recuerda que no estan permitidos los proyectiles, solo armas blancas, no quiero ue vuelvan a herir a mi espartano en el hombro, jajajajajajaja.

Seguro que la gente lo disfrutara como lo he disfrutado yo. Gracias.

[Gaspacher]

Veamos a estos luchadores detenidamente:

Hoplita; magnifico combatiente dentro de una formación, pero fuera de ella solo podría enfrentarse con garantías a alguien armado de igual manera, debido a la aparatosidad de su equipo.

Gladiador; el luchador individual por antonomasia, pero incluso entre los gladiadores había especialidades para enfrentarse entre ellos.

Legionario; tremendamente peligroso individualmente, y mortal de necesidad dentro de una formación, de los pocos que contaban con armas a distancia 2 pila, escudo de agarre (mayor movilidad), y espada.

Samurai; habría que diferenciar la época, pues no es lo mismo un samurai del siglo XVI en permanente estado de guerra (su arma principal sería el arco), con uno pos-Sekigahara, donde la paz dio paso a un florecer de las artes marciales con la esgrima como principal componente.

Esgrimista; de nuevo un combatiente individual por antonomasia, la lucha de esgrimistas en formación es simplemente imposible, los más peligrosos posiblemente fuesen los de los siglos XVI, a principios del XVIII.

Dacio; al limitarlo al armado con la falx, limitamos demasiado su eficacia, más eficaz contra formaciones rígidas que en combates individuales, si errase en su primer ataque estaría muerto, contra cualquiera de sus adversarios.

Berserker; este combatiente es básicamente un bárbaro del norte, y dependiendo de la época cambia demasiado como para compararlo, ¿podemos concretarlo más?

Jenízaro; la elite de los ejércitos turcos, empleaban combinaciones de arcos, y armas blancas, solo comparables a los tercios españoles, individualmente muy peligrosos, pero no superiores a otros soldados de la época.

Almogávar; armas a distancia (azconas) capaces de atravesar cualquier protección, y blancas (coltell) diseñadas principalmente para el combate a muy corta distancia, donde las técnicas del resto de luchadores pierden toda su eficacia. El único combatiente que nunca fue derrotado y desapareció por extinción natural en toda la historia.

Saludos.

[xenophon-1983]

Ya expuse al principio que solo eran validas las armas blancas, nada de armas a distancia como javalinas o arcos.

Me parece Gaspacher que te equivocas. Era mas aparatoso el equipo romano y mucho mas pesado, lo que le impide tener una rapidez. Solo la cota de malla son mas de 1o kilos, y el escudo facilmente unos 10, incluso 12.

Ya explique que los hoplitas sabian pelear individualmente con gran eficacia, recordemos que existian especialistas en Grecia a este respecto.

Respecto a samurais o berserker elige el de la epoca que mas te parezca efectivo contra el resto.

He visto demostraciones con la falx, y te aseguro que es falso, tenia una gran manejavilidad, casi como el de una katana. De un golpe mataba a un legionario. Te paso fotos para que veas como deja un escudo romano. Fijate que trajano le añadio protecciones de gladiadores a los legionarios para poder derrotarlos.

El almogavar tuvo una cortisima epoca gloriosa, y se retiro a tiempo, solo eso, y a corta distancia, te aseguro que tenias una amplia variedad de gladiadores especializados, y que contra el samurai, o el esgrimista lo tendrian dificil, sobre todo el samurai, sobervio a cortas distancias.

[NEWSPARTAN]

Muy bueno NEWSPARTAN, la verdad que no me atrevo a narrar algo asi, no tengo tan buenas dotes narrativas. Gracias, me lo has hecho pasar mal, mira que si llega a perder el espartano. No tendrias perdon jajajajajajaajjaja.

Muy buena historia, pero recuerda que no estan permitidos los proyectiles, solo armas blancas, no quiero ue vuelvan a herir a mi espartano en el hombro, jajajajajajaja.

Seguro que la gente lo disfrutara como lo he disfrutado yo. Gracias.

Gracias Xenophon, fue divertido escribirlo, aunque a mi me parecio muy bizarro despues que lo lei jajajajaja.

Sobre los proyectiles fue para darle un poco de emocion al cuento, me parecia aburrido si no se lanzaba ni siquiera una piedra.

Espero que a los demas lo lean y digan lo que piensan de la pequeña narracion jajajaj.

Saludos brother!!

[Gaspacher]

Ya expuse al principio que solo eran validas las armas blancas, nada de armas a distancia como javalinas o arcos.

Me parece Gaspacher que te equivocas. Era mas aparatoso el equipo romano y mucho mas pesado, lo que le impide tener una rapidez. Solo la cota de malla son mas de 1o kilos, y el escudo facilmente unos 10, incluso 12.

Ya explique que los hoplitas sabian pelear individualmente con gran eficacia, recordemos que existian especialistas en Grecia a este respecto.

Respecto a samurais o berserker elige el de la epoca que mas te parezca efectivo contra el resto.

He visto demostraciones con la falx, y te aseguro que es falso, tenia una gran manejavilidad, casi como el de una katana. De un golpe mataba a un legionario. Te paso fotos para que veas como deja un escudo romano. Fijate que trajano le añadio protecciones de gladiadores a los legionarios para poder derrotarlos.

El almogavar tuvo una cortisima epoca gloriosa, y se retiro a tiempo, solo eso, y a corta distancia, te aseguro que tenias una amplia variedad de gladiadores especializados, y que contra el samurai, o el esgrimista lo tendrian dificil, sobre todo el samurai, sobervio a cortas distancias.

El Aspis no se empuñaba sino que se embrazaba quedando sujeto por el antebrazo y era tan pesado que tenía que descasar sobre el hombro del hoplita (de ahí su forma cóncava), lo que limitaba totalmente los movimientos con el escudo, por lo que ni tan siquiera era posible mover el escudo sin mover el cuerpo.

El Scutum se empuñaba quedando por lo tanto libre para realizar tanto paradas como golpes, no siendo extraños los movimientos verticales y horizontales con el, de hecho existía toda una esgrima de escudo, que tardaba mucho en perfeccionarse.

Si hablamos de armaduras hay que diferenciar si el hoplita llevaba un linotororax o una armadura de bronce, y de todas formas la cota de malla repartía extremadamente bien los pesos por lo que no limitaba los movimientos.

En cuanto al berseker su peligrosidad venia más por la furia y el miedo que podía causar a tropas inexpertas que por su eficacia en el combate.

El mejor samurai era sin duda el previo a la época tokugawa, pero en ese entonces el arma por excelencia de los samuráis era el arco.

La falx tuvo una vida bien corta, y de las demostraciones no te creas todo lo que ves, esas demostraciones están hechas para demostrar la efectividad de un arma, y sin duda realizan el golpe en condiciones ideales, cosa que en una batalla pocas veces ocurriría, ya que el contrario también juega. Dos preguntas sobre esas demostraciones.
-¿Alguna de esas fotos muestra un golpe con la falx sobre el scutum plano? Es decir en posición de parada
-¿Golpean siempre sobre el borde para conseguir un tajo limpio? Es decir en su zona de mínima resistencia y que no se usaba para paradas.

Por supuesto que Trajano aumento algunas protecciones de los legionarios, observo un aumento de cierto tipo de heridas y actuó en consecuencia, también Pompeyo protegió en cierta ocasión a sus legionarios con refuerzos de mimbre para amortiguar el impacto de los proyectiles de los honderos y no por ello todos los legionarios iban recubiertos de mimbre.

El almogávar tuvo una vida de tres siglos, aunque los últimos 50 años son los de su época más gloriosa, ya que fue cuando por fin lucharon en solitario verdaderos ejércitos almogávares.

Saludos.

[xenophon-1983]

Ya expuse al principio que solo eran validas las armas blancas, nada de armas a distancia como javalinas o arcos.

Me parece Gaspacher que te equivocas. Era mas aparatoso el equipo romano y mucho mas pesado, lo que le impide tener una rapidez. Solo la cota de malla son mas de 1o kilos, y el escudo facilmente unos 10, incluso 12.

Ya explique que los hoplitas sabian pelear individualmente con gran eficacia, recordemos que existian especialistas en Grecia a este respecto.

Respecto a samurais o berserker elige el de la epoca que mas te parezca efectivo contra el resto.

He visto demostraciones con la falx, y te aseguro que es falso, tenia una gran manejavilidad, casi como el de una katana. De un golpe mataba a un legionario. Te paso fotos para que veas como deja un escudo romano. Fijate que trajano le añadio protecciones de gladiadores a los legionarios para poder derrotarlos.

El almogavar tuvo una cortisima epoca gloriosa, y se retiro a tiempo, solo eso, y a corta distancia, te aseguro que tenias una amplia variedad de gladiadores especializados, y que contra el samurai, o el esgrimista lo tendrian dificil, sobre todo el samurai, sobervio a cortas distancias.

El Aspis no se empuñaba sino que se embrazaba quedando sujeto por el antebrazo y era tan pesado que tenía que descasar sobre el hombro del hoplita (de ahí su forma cóncava), lo que limitaba totalmente los movimientos con el escudo, por lo que ni tan siquiera era posible mover el escudo sin mover el cuerpo.

El Scutum se empuñaba quedando por lo tanto libre para realizar tanto paradas como golpes, no siendo extraños los movimientos verticales y horizontales con el, de hecho existía toda una esgrima de escudo, que tardaba mucho en perfeccionarse.

Si hablamos de armaduras hay que diferenciar si el hoplita llevaba un linotororax o una armadura de bronce, y de todas formas la cota de malla repartía extremadamente bien los pesos por lo que no limitaba los movimientos.

En cuanto al berseker su peligrosidad venia más por la furia y el miedo que podía causar a tropas inexpertas que por su eficacia en el combate.

El mejor samurai era sin duda el previo a la época tokugawa, pero en ese entonces el arma por excelencia de los samuráis era el arco.

La falx tuvo una vida bien corta, y de las demostraciones no te creas todo lo que ves, esas demostraciones están hechas para demostrar la efectividad de un arma, y sin duda realizan el golpe en condiciones ideales, cosa que en una batalla pocas veces ocurriría, ya que el contrario también juega. Dos preguntas sobre esas demostraciones.
-¿Alguna de esas fotos muestra un golpe con la falx sobre el scutum plano? Es decir en posición de parada
-¿Golpean siempre sobre el borde para conseguir un tajo limpio? Es decir en su zona de mínima resistencia y que no se usaba para paradas.

Por supuesto que Trajano aumento algunas protecciones de los legionarios, observo un aumento de cierto tipo de heridas y actuó en consecuencia, también Pompeyo protegió en cierta ocasión a sus legionarios con refuerzos de mimbre para amortiguar el impacto de los proyectiles de los honderos y no por ello todos los legionarios iban recubiertos de mimbre.

El almogávar tuvo una vida de tres siglos, aunque los últimos 50 años son los de su época más gloriosa, ya que fue cuando por fin lucharon en solitario verdaderos ejércitos almogávares.

Saludos.

El escudo griego no pesaba tanto, a lo sumo 8 kilos como maximo, el romano 10. Es falso que limitara muchos los movimientos, mira los combates de grupos de recreacion y veras, solo iba abrazado al antebrazo, eso no limita nada el movimiento, solo hace descansar el brazo, y te permite un agarre mas fuerte, cosa que un escudo de 10 kilos agarrado con la mano no te permite.

El mejor samurai para duelos fue durante la paz, cuando iban sin armadura y solian retarse a muerte, siendo soberbios combatientes individuales y teniendo una esgrima perfecta.

La cota de malla era muy ineficaz contra armamento como la lanza (te doy bibliografia al respecto?) el arma del hoplita.

Me refiero a la falx, no en como desbarata un escudo romano tanto por la parte de arriba como en el lateral. Se hace el golpe en el refuerzo de bronce que lleva el scutum en la parte superior, la mas propensa a golpes y la mas reforzada. Me referia a un reportaje que vi de la campaña de trajano y a personas (no me imagino las viergerias que harian los dacios) utilizando la falx con una agilidad y rapidez asombrosas.

Lo dicho, solo 50 años de epoca gloriosa. Por lo tanto no se prolongo en el tiempo para verlos enfrentarse a mas enemigos. Coma ya dije no se les puede comparar e ESPECIALISTAS en combates cuerpo a cuerpo como el samurai o el gladiador. Ademas si no consigue recortar la distacia con el dacio, este le puede alcanzar desde lejos.

Se las medidas que tomo Pompeyo contra los honderos baleares de Cesar. Trajano modifico el casco y añadio proteccion del brazo por ser ineficaz el sistema de proteccion de legionario contra la falx.

[xenophon-1983]

Os voy a poner un ejemplo que demostrara que un gladiador en combate singular derrota a un legionario. Espartaco antes de morir cuenta plutarco que 2 centuriones que le atacaron a la vez fueron muertos por el gladiador. Recordad que fue un tracio (segun parece) que no era noble (lo que resta para que fuera entrenado desde pequeño) sino un simple pastor. Sirvio en el ejercito contra (segun unas fuentes) o con Roma como auxiliar (por lo tanto sin entrenamiento de legionario). Asi como veis despues de salirse de la formacion para acabar con Craso mato a 2 centuriones (que tenian mayor calidad que un soldado raso por lo general) que se salieron tambien de la formacion y fueron a la vez contra el. Veis, duda resuelta un legionario en combate singular, fuera de formacion era carnaza para un gladiador.

[Dienekes]

¿Un jenízaro no tenía un mosquete capaz de atravesar a, por lo menos 50 metros, cualquier armadura de la época antigua? Esta encuesta es un sinsentido.

[Gaspacher]

El escudo griego no pesaba tanto, a lo sumo 8 kilos como maximo, el romano 10. Es falso que limitara muchos los movimientos, mira los combates de grupos de recreacion y veras, solo iba abrazado al antebrazo, eso no limita nada el movimiento, solo hace descansar el brazo, y te permite un agarre mas fuerte, cosa que un escudo de 10 kilos agarrado con la mano no te permite.

El mejor samurai para duelos fue durante la paz, cuando iban sin armadura y solian retarse a muerte, siendo soberbios combatientes individuales y teniendo una esgrima perfecta.

La cota de malla era muy ineficaz contra armamento como la lanza (te doy bibliografia al respecto?) el arma del hoplita.

Me refiero a la falx, no en como desbarata un escudo romano tanto por la parte de arriba como en el lateral. Se hace el golpe en el refuerzo de bronce que lleva el scutum en la parte superior, la mas propensa a golpes y la mas reforzada. Me referia a un reportaje que vi de la campaña de trajano y a personas (no me imagino las viergerias que harian los dacios) utilizando la falx con una agilidad y rapidez asombrosas.

Lo dicho, solo 50 años de epoca gloriosa. Por lo tanto no se prolongo en el tiempo para verlos enfrentarse a mas enemigos. Coma ya dije no se les puede comparar e ESPECIALISTAS en combates cuerpo a cuerpo como el samurai o el gladiador. Ademas si no consigue recortar la distacia con el dacio, este le puede alcanzar desde lejos.

Se las medidas que tomo Pompeyo contra los honderos baleares de Cesar. Trajano modifico el casco y añadio proteccion del brazo por ser ineficaz el sistema de proteccion de legionario contra la falx.

El Aspis y el Scutum tenían un peso similar, pero el Aspis era mucho más aparatoso y no permitía movimientos de combate con el o en todo caso los limitaba demasiado, de hecho el Aspis era tan aparatoso que incluso era imposible retroceder con el, y había que tirarlo para huir, de hay viene el dicho de; vuelve con tu escudo o sin el.

El mejor samurai para duelos contra sus iguales si fue en la época del shogunado, pero solo para combatir contra sus iguales, para combatir contra soldados no lo escogería nunca, al igual que no elegiría a un esgrimista deportivo.

Conozco bien las limitaciones de todo tipo de armaduras, pero sin duda la cota de malla era la mejor de todas, a excepción de las loricas segmentatas y debemos trasladarnos hasta finales del renacimiento para encontrar algo superior. En cuanto a su abundancia en el siglo I a.C. eran totalmente habituales incluso entre los bárbaros, y recuerdo que en la 2ª guerra púnica los romanos aun predominaba la armadura de pecho y algunas veces de espaldar, siendo la cota de malla algo totalmente anecdótico, incluso entre los triari. También existían entre los bárbaros armaduras de cuero, ya fuese blando o endurecido, en algunos casos reforzadas con tachones metálicos, ya durante la campaña de las Galias de Cesar estos habían abandonado la costumbre de combatir desnudos.

Tu mismo lo estas diciendo, arriba y en el lateral que son las partes mas flojas del escudo al presentar la mínima superficie disponible, y cualquier combatiente sabe que siempre hay que presentar la zona plana del escudo para aumentar la resistencia y a ser posible en ángulo para que rebote. Todas las culturas y en todas las épocas los escudos de agarre han llevado consigo una esgrima de escudo ya que no solo sirven para parar, (incluso la parada con un ángulo incorrecto afecta al combatiente ya que recibe todo el impacto en su cuerpo), sino que pueden usarse para desarmar, golpear y cortar.

Que tiene que ver la fortaleza de un combatiente con su duración histórica. Los almogávares se enfrentaron a árabes, bizantinos, alanos, francos, genoveses, y a cuanto se cruzo en su camino acabando con todos, y nunca fueron derrotados por ninguno de ellos. Con Alfonso I de Aragón llamado el batallador, participaron en la expedición de Granada en 1125, y ya existían de mucho antes.

Las protecciones se añaden para reducir bajas no por que los legionarios fuesen ineficaces frente a los dacios, de lo contrario si una falx puede atravesar un escudo que no hará con un casco o unas protecciones corporales .