¿Tenia Alemania alguna posibilidad de ganar la SGM?

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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

destroyerDE1 escribió:Es que el tema no se termina en que si Alemania ganaba la guerra en Europa después de consolidado ese objetivo hasia donde cree usted que miraría Hitler

No lo tengo claro, porque estando en guerra contra EEUU... es difícil predecir hacia donde irían sus nuevos exfuerzos, pero no me extrañaría que una vez ocupado el Oeste, intentase ir a por rusia, el último bastión que le quedaba. Pero en todo caso, aunque luego no atacara rusia, eso de que EEUU necesitaba de sudamércia... en fin, no me lo llego a tragar.

Saludos


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destroyerDE1
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Mensaje por destroyerDE1 »

En algo concuerdo con usted después de Inglaterra el objetivo si seria Rusia pero al final irían por Estados Unidos además sin bomba atómica no le seria tan fácil a este país derrotar a Japón y al final tendría dos frentes en que empeñar recursos


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

Ah cierto, se me olvidaba que EEUU tenía la bomba. Bueno, esto dice aun más a favor de los americanos, que libres de bombardeos en su casa, soltarían una de sus bombitas en Alemania. A ver cuanto tardaban en acabar con los nazis :twisted: . Y sobre la bomba atómica alemana, pues como que ya se había dicho: lanzar a lo mejor pudieron llegar a lanzar 1, pero sus instalaciones no le permitirían lanzar otra en mucho tiempo, mientras que a los americanos sí.

Saludos


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

con Bomba o sin ella, los EE.UU. hubieran acabado con Japón, mediante la Operation Starvation, literalmente Operación Hambruna.

Los Submarinos norteamericanos en conjunción con el minado aéreo de los puertos nipones, y con la ayuda nipona de no convoyar sus mercantes, hubieran finalmente conducido al Imperio al hambre. La campaña Aliada en el Pacífico, estuvo destinada a acercarse a la metrópli japonesa para ponerla al alcance de la Fuerza Aérea Norteamericana, a excepción de Nueva Guinea (defensa de Australia) y Filipinas (campaña para recuperar la soberanía filipina y de lucimiento de Douglas, estratégicamente prescindible).

Respecto a una posible campaña en Europa, con el Reino Unido ocupado, los norteamericanos hubieran acondicionado con toda probabilidad Islandia para efectuar bombardeos estratégicos sobre la Europa,.

Cn toda probabilidad los Esatdo Unidenses/Canadienses/Antillanos Británicos/Brasileños hubieran penetrado en Africa Occidental, encontradose con un Imperio Francés con poco menos que fuerzas para orden interno (ya no existía el pelligro de una invasión británica) y unas fuerzas italianas las más cercana en la frontera libio tunecina (si en el Armisticio de Villa Incisa Italia no obtuvo nu un palmo del Africa Francesa, dificilmente en un Tratado de Paz entre el Eje y Vichy hubieran obtenido más que alguna rectificación). Por otra parte ¿existiría una especie de Fuerzas Británicas Libres en Africa Oriental, a imagen de las Fuerzas Gaullistas? En base a fuerzas que hubieran escapado de Egipto y fuerzas del Imperio y la Commonwealth.

Saludos.


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Mensaje por destroyerDE1 »

Les recuerdo que en la bomba intervinieron en su mayoría científicos alemanes, para que eso pasara Alemania debía de perder la guerra, es mas que probable que Hitler la tuviera primero.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Les recuerdo que en la bomba intervinieron en su mayoría científicos alemanes, para que eso pasara Alemania debía de perder la guerra, es mas que probable que Hitler la tuviera primero.


Es decir, que la bomba la investigaron, desarrollaron y fabricaron de mayo del 45 a agosto del mismo año? Eso es eficacia, germánica, of course.

Cuantas veces habra que publicar cifras de producción de USA,URSS,y Alemania para que stos debates dejen de ser un bucle infinito? Cuantas veces desmentir el mito de la bomba nazi y de las wunderwaffen ? Cuantas decir que Alemania YA concentro sus esfuerzos a Gran Bretaña y como dijo Winston, Que cuello, que pollo? Cuantas veces decir que Japón con bomba o sin ella habría sido arrasado igual con bombardeos como el de Tokio? Cuantas veces decir que la URSS y los US no hubiesen permanecido eternamente neutrales esperando su turno de ser aniquilados? Cuantas decir que si posees el mar, tienes mucho ganado?

Si los alemanes no hubiesen empezado la guerra, no la habrían perdido, eso es lo único seguro. Lo demás es pensar que todos eran tontos perdidos e iban a hacer precisamente lo que Alemania necesitaba que hiciesen.

Saludos.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola:

que no, que la bomba no es un invento germano... muchas de las ideas de los físicos teóricos pudieron llevarse a la práctica gracias a la ingeniería que los estadounidenses pusieron a disposición del "alemán" Fermi, el "sudete" Szilard y el "austriaco" Böhr, y claro de los científicos teóricos americanos...de clara raiz germana

Yorktown, tranquilo, tan sólo tienes que ver un capítulo de SG-1 :wink:

Saludos


Tempus Fugit
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Mensaje por ACB, el Mutie »

destroyerDE1 escribió:Les recuerdo que en la bomba intervinieron en su mayoría científicos alemanes, para que eso pasara Alemania debía de perder la guerra, es mas que probable que Hitler la tuviera primero.

Unquhart, es que Yorktown tiene razón. La afirmación que cité aquí arriba deja mucho que pensar. Se sabe de sobra que Alemania no se preparó adecuadamente para la guerra que iba a afrontar, pero también reconozco que con todo el tiempo que llevo en este foro y que vengo rebotado de otro más, cada día aprendo algo nuevo y los que aparecen ahora aun no están "rodados" y cometen equivocaciones de cajón, pero bueno, ya irán aprendiendo.

Saludos


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Mensaje por ciudadreal13 »

La verdad esque hubiera sido preocupante ,a tan sólo dos meses estuvieron de conseguir el desarrollo finalizado de la bomba....menos mal que no la pudieron adquirir su desarrolo final ....si no Europa aún estaría en ruinas .

Pero vamos....luego van y los americanos tiran dos.....



Un saludo


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Mensaje por urquhart »

Hola ACB:

los alemanes no se prepararon para la guerra que iban a frontar por que nadie en su sano juicio podía pensar a 31 de agosto de 1939 que ocurriera lo que todos llamamos SGM. Adolf había conseguido hasta el momento todo aquello que se había propuesto, sin ningún coste en sangre, más allá del que pudiera ocasionarse un miembro de la WH en las operaciones de ocupación de Renania,1936; Austria, 1938, Sudetes, 1938, Bohemia y Moravia, 1939; y Memel, 1939. En agosto de 1939, todos conocían las apetencias germanas por el corredor polaco, y los francobritánicos habían firmado una garantía con Polonia.

Esta garantía ha sido puesta como verdadera excusa para la agresión alemana, casi como una Guerra Preventiva. Mientras los franco británicos habían tratado con desdén a la URSS en 1938, ahora mantenían conversaciones con ésta, si bien con cierto aire snob, y para colmo los polacos no deseaban que tropas del ER fueran las que defendieran su frontera occidental. Mientras tanto, Alemania cortejaba a Moscú, obteniendo el famosos pacto de división de Polonia. En practicamente todos los periódicos franceses aparecían titulares del estilo Mourir pour Danzig?. Nadie esperaba que el Reino Unido, la Commonwealth de Naciones y Francia declaran la guerra el 3 de septiembre a Alemania y Eslovaquia. Tras la aniquilación de Polonia como entidad nacional, y hasta la invasión de Dinamarca y Noruega por parte de Alemania, la guerra se denominó Guerra Tonta... ¿por qué no llegar a un acuerdo con los Aliados? De todos modos, ¿qué hacía pensar que Francia se derrumbaría en poco más de seis semanas?

Las circustancias espolearon a ALemania hacia una aventura que no estaba diseñada, más allá de la retórica grandilocuente de Adolf y compañía.

La bomba, no se pone en marcha en EE.UU. hasta que Silzard, en nombre del trío hungaro convence a Albert Einstein de firmar la carta dirigida a Roosevelt, en agoisto del 39. Tuvo Alemania en algún momento un complejo industrial como el de Oak Ridge, o Hanford Site? De todos modos, el Laboratorio de la Armada, con Abelson a la cabeza y la Universidad de Columbia con Fermi, trabajaban en la energía atómica, el primero con isótopos, y el segundo con reactores experimentales.

Claro, el enigma Heisenberg ¿retrasó la bomba alemana? ¿sabía realmente cuál era la masa crítica y lo ocultó? o ¿realmente desconocía los cálculos?¿de que habló con Böhr en Copenhague?

El problema no es que aprendan o no con datos fehacientes, con declaraciones... el problema es la obstinación en mantener un mito, y lo peor que hayan personas que crean que Adolf debía haber ganado, pero claro, sus generales eran malos por desfallecer en sus convicciones nacionalsocialistas, la Kriegsmarine era un nido de monarquicos, sus científicos unos traidores pues basaban su trabajo en teorías judías, y para colmo la hidra soviética se alió contranatura con la burguesía anglosajona, todo maquinado por la conjura judeomasónica universal.

En fin...

Saludos judeomasones :mrgreen:


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ACB, el Mutie
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Mensaje por ACB, el Mutie »

ciudadreal13 escribió:La verdad esque hubiera sido preocupante ,a tan sólo dos meses estuvieron de conseguir el desarrollo finalizado de la bomba....menos mal que no la pudieron adquirir su desarrolo final ....si no Europa aún estaría en ruinas .
Pero vamos....luego van y los americanos tiran dos.....

No sería preocupante, porque tardarían meses en hacer otra, mientrs que los americanos se prepararían para eliminar alemania del mapa.

Saludos


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Mensaje por ciudadreal13 »

ACB, el Mutie escribió:
ciudadreal13 escribió:La verdad esque hubiera sido preocupante ,a tan sólo dos meses estuvieron de conseguir el desarrollo finalizado de la bomba....menos mal que no la pudieron adquirir su desarrolo final ....si no Europa aún estaría en ruinas .
Pero vamos....luego van y los americanos tiran dos.....

No sería preocupante, porque tardarían meses en hacer otra, mientrs que los americanos se prepararían para eliminar alemania del mapa.

Saludos



Bueno pero los efectos de la primera ya se hubieran producido


Un saludo


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Mensaje por destroyerDE1 »

Primero que nada no defiendo las acciones del nazismo es mas es horrible que al día de hoy existan células nazistas en todo el mundo y menos querer que Hitler ganara la guerra, o acaso hay que ser nazista para decir que Alemania podría haber ganado, también es obvio que la guerra la perdió no Alemania sino Hitler y sus generales y se pueden enumerar muchos errores que ya todos sabemos, en cuanto a la bomba ustedes mismo lo dijeron Estados Unidos puso la infraestructura ...............pero repito todo esto dentro de un supuesto de hechos que y en esto estoy de acuerdo con ustedes gracias a dios no se dieron.





PD: Gracias por los datos los tendré en cuenta antes de abrir my bocota la próxima
:mrgreen:


MihailTahl
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Mensaje por MihailTahl »

Hola a tod@s,
Despues de mucho tiempo leyendo en el foro me animo a publicar mi primer mensaje.
No se trata de un mensaje en el que vaya a portar algo, simplemente es un pensamiento en alto sobre los novatos (como yo) que entran en el foro repitiendo los mismos mitos de siempre.
Me parece increíble que en el 2008 la gente continúe creyéndose a pies juntillas todos estos mitos.
Por favor, esto resulta tremendamente cansino y en algunos casos, hasta irritante. Tanto cuesta leerse al menos al hilo en el que uno va a publicar su mensaje para evitar caer en repeticiones y contar los mismos mitos y falsedades de siempre ?

Un saludo a todos y perdon por el OT, pero es que esto es tan cansino que no he podido evitarlo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Fantásticos posts Roy...

Mientras los franco británicos habían tratado con desdén a la URSS en 1938, ahora mantenían conversaciones con ésta, si bien con cierto aire snob, y para colmo los polacos no deseaban que tropas del ER fueran las que defendieran su frontera occidental.


Sobre todo los britanicos, aunque también decir que la URSS se quito de enmedio como el que más en cuanto a Checoslovaquia, que a mi juicio sin duda fue el punto de inflexión. Con la esperanza de pillar tambien su parte del pastel a posteriori, a costa de Rumania, los bálticos...incluso Polonia se comportó como un buitre, no viendo a quien le tocaba después.

Hasta ahí, todo podía haberse solucionado de una forma mucho más limitada o incluso incruenta, que probablemente hubiese terminado con un golpe militar en Alemania para quitarse al cabo de encima. Hay que recordar que los militares alemanes terminaron creyendo en Adolf ,en su mayoria, despues de ver asombrados que el tio se salía con la suya inmpunemente una y otra vez, mientras aguardaban aterrorizados la reacción franco-britanica (ni la WH ni la LW eran lo que serían)....hasta que visto lo visto en Checoslovaquia, ya debieron creer que aquello era jauja. Y claro, como dice Urquhart, cuando les dijeron que viene el lobo, que viene el lobo en Polonia, no terminaron de creerselo, ni ello, ni Hitler....ni los aliados. Una concatenación de ingenuidad, dejadez, ambición, incompetencia...por parte de todos. Esto no supone que todos fueron culpables, por supuesto, el culpable de robar es el ladrón, pero si que todos tuvieron responsabilidad en que el ladrón se pensara que ancha es Castilla.

Una vez despedazada Polonia, con la URSS comiendo en su mano con una miopía y cortedad de vista escandalosa y el Este en Stand By....la drole de guerre podía haber sido el momento de consolidar ganancias y llegar a ese pacto, pero entre la enfermedad del exito, que también afecto a los japoneses, y que la actitud de Chamberlain, tan lamentable anteriormente, no era ni mucho menos la misma, ni la de Francia, a pesar de tener una quintacolumna comunista pidiendo el fin de la guerra de los ricos, la paz con los obreros alemanes, y la cantinela habitual orquestada por Moscú en favor de su colega de pardo, convenientemente olvidada por todos en el 41...no sé yo si eso era posible, y a pesar de lo que luego costó al mundo, diria que gracias a Dios no fue posible. Y luego ya a partir del 11 de mayo del 40 con Churchill, ni os cuento. Pero si es espeluznante ver desde hoy como la cosa fue a mas a mas y a mas casi autonomamente, por inacción casi más que por acción, y como muy bien dices, nadie sensato podia imaginar a lo que iba a llegar. Casi como la Gran Guerra, no aprendemos que estas cosas son más sencillas de poner en marcha de lo que parece, y mucho más complicado de parar. Son o eran....espero y creo que eran.El mundo ha cambiado a velocidad exponencial en los ultimos años.

Saludos

PD:Bueno destroyer, para eso estamos todos aqui, para aprender, no te preocupes pero como dice Mihail conviene leerse los hilos antes, yo como ACB cada día aprendo algo :wink:


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