La Guerra del Cenepa (archivo)

[FOES]

Mientras esperas a que algún moderador comente sobre la apreciación que hiciste referente a su imparcialidad, me limito a replicarte que esa frase que pones en mayúscula dista mucho de lo que pensaban los diplomáticos peruanos en 1883-84. Consulta en la biblioteca de tu colegio el tema "Tratado García-Herrera".

Curioso caso, puesto que entre 1883 - 84 el Perú era un caos por la guerra del Pacífico, en qué momento se habló del tema Ecuador cuando estábamos aun en guerra con Chile??.

El Tratado que haces mención, se firmó en 1890, y no es que los peruanos hayan reconocido algun tipo de derechos amazonicos del Ecuador. Sino que por el año y por la cercanía de lo que debia ser el plebiscito de Tacna y Arica con Chile, no nos pusimos fuertes en las negociaciones y cedimos, no por reconocer derechos, sino por centrarnos más por el tema en el sur. La tradición en Ecuador ha sido la traición y aprovechar los momentos de debilidad del Perú (entrega de tierras peruanas en 1887 aprovechándose aun del estado caótico del Perú por la GdP). Al final, al Tratado le hicieron modificaciones en el congreso peruano como una condición para aprobarlo. No se aprobó.

El Propio Pablo Herrera en su exposición al congreso ecuatoriano ños confirma que el Ecuador no tuvo derechos amazónicos:

La cuestión de límites está perdida para el Ecuador por el territorio del DERECHO. No tenemos un solo documento que oponer a los muchos que el Perú posee para demostrar que la real cédula de 1802 fue acatada y cumplida.

Por eso insito. EL ECUADOR NO TUVO DERECHOS AMAZONICOS Y LOS PLENIPOTENCIARIOS ECUATORIANOS LO SABÍAN.

De heredad o no de heredad, lo cierto es que en el exterior, fuera del Ecuador y del Perú habían ciertas "ideas generales" con respecto a esos derechos ecuatorianos sobre el "amazonas". O, más si prefieres, con respecto a más o menos dónde se suponía que terminaba el Perú y comenzaba el Ecuador.

Ah, esta es nueva. Osea que, porque en el exterior hombres de ciencias naturales o navegadores realizaban sus mapas, por lo tanto Ecuador se adjudicaba derechos de acuerdo a lo que decían esos mapas.
Esto se parece a lo que dijo ecuatoriano que Ecuador perdió Tumbes porque un ?guayaquileño? vendió a un hacendero peruano una gran extensión de terreno en Tumbes.

Al parecer, adiutrix, lo que había en la biblioteca de tu colegio era solo mentiras.

[Adiutrix]

La tradición en Ecuador ha sido la traición

.

[comando_pachacutec]

hola compadre Adiutrix

¿Para informar o para desinformar? Porque el objetivo final que tu le endilgas al Ecuador no es el de los "documentos secretos" que Luis Hernan mencionó. Osea, o estás confundido o mientes deliberadamente.

el objetivo era o no salir al Amazonas de manera soberana? cual es el problema? no estoy diciendo nada que no haya dicho antes o quesea falso

Puede ser, pero al menos nadie nunca sacó a ciudadanos ecuatorianos de ninguna provincia a patadas, o algo así.
¿A ustedes creo que sí les pasó eso no?
Al menos ningún ejército peruano llegó a quemar nuestra capital, y a ningún quiteño le dicen "hijo de peruano", o algo así.
¿A ustedes creo que sí les pasó eso no?

el parte de su heredad o algo asi no fue ninguna clase de insulto ni para molestar. simplemente no me acuerdo co,mo decian en esa epoca lo de la heredad

el la GDP nos paso eso, y lo que puedo decir es que en todos lados se combatio y batallo, a diferencia de otros pueblos en otras guerras...

..... tú ya has hecho alguna observación respecto a la mala costumbre que tienen algunos de postear aquí cosas que [u]no tienen que ver con la guerra del Cenepa[/u].

logico, si queires postear cosas pre guerra 41 y sus consecuencias como son 1981 y 1995, hay temas o puedes crear uno.

el tema aca es Cenepa y Protocolo, de manera general.. eso converzamos aca.

Saludos

[ecuatoriano]

Virgilio,

A contar cuentos a otros... Uzcátegui en 1995 según Historia Ilustrada de la FAE ostentaba el grado de Capitán. Muere 7 años después con el grado de Mayor, exactamente el 29 de Enero de 2002. Y en el año 2006 el ex-presidente Palacios le dá el ascenso post-morten a Teniente-Coronel. Es decir únicamente 4 años después. Así que tu ridícula teoría de la antiguedad se viene al piso.

Que pena por tí LH, a veces te pones en posiciones ridículas al extremo, te mencioné que hay una "ley de personal de las FFAA" en Ecuador, esta ley regula los ascensos y tiempos de servicios, como es posible que aún tu limitada cabecita no entienda y dude que existe una ley que regula los ascensos militares.

Incluso tu referencia a Uzcátegui esta previsto en la ley de personal, un miembro de las FFAA puede ser ascendido post-morten, este es el caso del Capitán Calles que era teniente al momento de morir y otros caídos en el Cenepa, en el caso de Uzcátegui murió años después del conflicto en un accidente, en ese momento no se consideró un ascenso post-morten, pero años después el Presidente Palacios lo ascendió post-morten.

El que tiene teorías media locas eres tú, eso de que si Banderas no es general significaría que no derribó el su-22 (o confirmaría ese anhelo tuyo), entonces se te explica que todavía Banderas es Coronel porque no ha cumplido el tiempo de servicio para ascender a General, previsto en la ley, pero igual tu no aceptas este principio (que debe ser igual en Perú).

La ley de personal también dicta que un militar que cumple su tiempo de servicio en un rango y no logra ascender deberá retirarse, es decir no se puede ser coronel activo mas de 7 años, ni ascender a general antes de cumplir 7 años como Coronel.

Una rápida investigación en google me permite confirmarte que Banderas está activo a Febrero de este año y con el grado de Coronel y tan estimado como siempre por la sociedad ecuatoriana.

Crnel. FAE, Rodrigo Rojas (i); Myr. (sp) Mauricio Mata, Cap. (sp) Manolo Camacho, Verónica Uzcátegui, esposa del Tnte. Crnel. Carlos Uzcátegui, héroe fallecido; Carlos y Luis Uzcátegui; y Crnel. de E.M.C. FAE, Raúl Banderas.

http://archivo.eluniverso.com/2008/02/1 ... otodo.aspx

Nada garantiza que Banderas llegue a general y comandante de la FAE pero creo que tiene méritos para ello, especialmente porque en 1995 derribó un avión enemigo en combate aire-aire.

[Mod.9]

El Forista FOES ha cometido reiterado desacato contra las reglas del FMG y ha sido sancionado con exclusión por un mes, temporalmente, mientras su caso es expuesto al consejo moderador con la recomendación de expulsión definitiva.

[Adiutrix]

Allí sale también el entonces capitán Mata, hoy Mayor (sp).

[Luis Hernan]

Nada garantiza que Banderas llegue a general y comandante de la FAE pero creo que tiene méritos para ello, especialmente porque en 1995 derribó un avión enemigo en combate aire-aire.

Virgilio,

Eres todo un caso, deja ya el peyote... no eras tú el que afirmaba líneas arriba que por ley pasados 7 años "debe" llegar a general o retirarse ?

¿Qué pasó entónces con Luis Hernández, autor de "Diario de un Comandante" que nunca llegó a general ?
Ah, bueno una excepción...no ?

Amazónicos saludos,

[Adiutrix]

El tema del ascenso del Crnel. Hernandez hizo en Ecuador bastante noticia. El interesado escribió un libro después de los hechos. "Por Honor", creo que se llama. Allí se habla algo sobre lo que pasó con el cuerpo de oficiales del EE después del conflicto del Cenepa, y las pugnas entre los "veteranos del Cenepa" y los que "se quedaron en Quito". Parece que la envidia y los intereses creados despedazaron en poco tiempo lo que había llegado a ser un ejemplo de profesionalismo en el Ecuador.

Deberías leer el libro, si lo puedes conseguir.

[ecuatoriano]

Eres todo un caso, deja ya el peyote... no eras tú el que afirmaba líneas arriba que por ley pasados 7 años "debe" llegar a general o retirarse ?

parece que no te dá la inteligencia para entender algo perfectamente claro y sobre todo sencillo, que sí, que según la ley de personal un oficial/suboficial al completar su tiempo de servicio en el rango debe ascender o retirarse del servicio, esto automáticamente. Que para ascender hay que completar una serie de requisitos reglamentarios los cuales son calificados por distintas instancias según el rango, que para ascender de coronel a general el oficial debe ser aprobado por el consejo de oficiales generales, que siendo esta instancia algo subjetiva ya queda a criterio de esas personas.

¿Qué pasó entónces con Luis Hernández, autor de "Diario de un Comandante" que nunca llegó a general ?
Ah, bueno una excepción...no ?

Amazónicos saludos,

Como te expresé previamente sobre Banderas (que tu no pareces entender) y por extensión nada garantiza que un oficial extremadamente calificado y meritorio llegue a general y por ende a comandante de fuerza, L Hernandez fue un caso muy sonado, según el relata reunia todas las calificaciones para ascender a general pero el consejo de generales no lo ascendió, ni modo, ahora como político esta empeñado en que proceso de ascenso a general sea lo mas transparente y objetivo posible, aunque siempre habrá un factor subjetivo.

Eso no quita que Banderas y Hernandez sean dos oficiales que hicieron morder el polvo de la derrota a las fuerzas peruanas en el Cenepa. Tienes que entender que los hechos de 1995 no puden ser interpretados tan infantilmente como tu haces, buscando claves en hechos inconexos, en ascensos o no ascensos, en misiles usados posteriormente, no es una forma seria de tratar de interpretar la historia, pero claro que tu no eres serio.

Raúl Banderas es un oficial activo, Coronel de la FAE, oficial de estado mayor conjunto, agregado militar, piloto de combate que derribó una su-22 en el Cenepa, en fin con muchas calificaciones positivas en su carrera claro que tiene muchas probabilidades de ascender a General y llegar eventualmente a Comandante de la FAE, pero no está garantizado que eso suceda dado que deberá ser aprobado por un cuerpo colegiado en el un caso y designado por el presidente en el otro caso.

[CHONIX]

Estimado amigo Chonix

Gracias por la atención a mi post

Permiteme ampliar mis peculiares puntos de vista, producto de una confrontación de mis creencias con la realidad.

No es tu caso, y no tomes a mal una oración que siempre incluyo "No estoy en competencia con nadie". Esta posición me permite quitarme toda la carga ideologica, propagandistica, sentimental, y mas paradigmas, para intentar analizar, descarnadamente, con asepsia moral, sin colera ni falsos patrioterismos una tragedia como fué la Guerra del Cenepa.

Y enuncio tragedia, porque la guerra, en mi peculiar punto de vista, no tiene banderas al viento ni tropas marchando con canciones victoriosas...La guerra solo es muerte y destrucción, y me opngo a toda guerra.

Por ello, mis "peculiares" puntos de vista, con una carga negativa personal a esta insensatez de la raza humana comoe s matarse unos a otros

Aclarado este punto, sigo con el post

Si existieron campamentos en el lado ecuatoriano. Es que la selva, de ese entonces (pre 1995) no conocia de GPS. Son muchas las veces que en el BIS 25 se recibian disposiciones aclarando que tal o cual punto no estab en territorio peruano y habia una queja diplomatica. tanto en el lado peruano como en el lado ecuatoriano. Con el Gps es otra cosa ¿Pero antes?,,Solo a la de Dios

Concuerdo contigo en todo aspecto cuando llamas la atención que las tropas ecuatorianas combatieron en territorio peruano. esa es una verdad del tamaño de la catedral. Y sobre moral combativa, prefiero no calificar a un enemigo que demostró ser capaz de cumplir cualquier misión y estar motivado para ello. Me explico

Una maniobra se denomina a la combinacion de fuego y movimiento con un fin establecido. Las maniobras u Operaciones son ofensivas, defensivas o retrogradas. La maniobra ofensiva buscar destruir al enemigo para capturar a un obejtivo e imponer condiciones. La maniobra defensiva es rechazar el ataque del enemigo y la retrograda es evitar el combate en situacion desfavorable o en apoyo otra maniobra

En mi punto de vista, Ecuador hizo en el cenepa una operación retrograda. Nos canalizo mediante las minas, el terreno imponia avanzar muy lentamente. Y esta operacion requeiere entre otras cosas de una alta moral. ¿Si se hubiese escalado el conflicto que hubiese pasado?...Que en el cenepa la operacion retrograda se convertia en una defensa (defensa de area) y la maniobra estrategia, creo yo, se hubiese dado por el corredor del Chira, donde era superior en potencia combativa relativa, el aterreno ayudaba y cortaba todo el ejercito de operaciones del Norte.

Mas que incidir Ecuador los lugares del combate hace algo de acuerdo l manual de guerra mediatica, aplica el silencio. No hay mayores referencias del lugar de los enfrentamientos y se cierran en lo de Tiwintza del lado ecuatoriano, callando el resto de operaciones.guerra mediatica obviamente

Un triunfo militar no siempre impone condiciones...El Viet nam es un claro ejemplo.

Lo cierto que ya se acabó el motivo del Conflicto...Ya lo aceptó Ecuador, ya lo aceptó Perú....Si Ecuador dice que venció, es problema de ellos, a mi no me interesa ni me quita el sueño..La verdad existe independientemente lo que pensemos cual es y el unico criterio de verdad es la practica, es decir confrontarlo con la realidad

Saludos amigo, y la discrepancia es buena, y es agradable cuando se hace en un marco de mutua amistad y confianza

Grumo

De acuerdo en todo contigo Grumo, antes que nada yo tampoco estoy en competencias personales con nadie, pero creo sinceramente que siempre que un amigo ecuatoriano intente cambiar lo hechos reales de lo que paso en el Cenepa y esconder, sobre todo, el resultado final; tiene que haber un peruano que los desmienta. Grumo, un triunfo en un conflicto belico con un origen limitrofe y territorial no lo gana el que derriba mas avioncitos, ni se basa en un articulo de un renegado politico como Rospigliosi, no. Lo gana el que finalmente impone su voluntad con relacion a este territorio que origino una discrepancia.

Para analizar este conflicto belico, es importantisimo dejar de lado todo parcialismo politico, toda simpatia personal con determinado gobernante, no tener ideoligias partidarias, etc, etc. La evidente infiltracion ecuatoriana se realizo en contra del Peru como nacion y no contra determinado periodo de gobierno. Lo mismo le paso a Belaunde, le pudo pasar a Garcia y le paso a Fujimori, si las victorias llegaron, no escogieron a quien catapultar, si no se terminaba en el 95, bien se pudo volver a producir estando Paniagua, Toledo o nuevamente Garcia. Este asunto es de interes nacional y fue una clara violacion a la soberania peruana sin importar quien nos gobernaba.

Las guerras son, efectivamente, una estupidez y tampoco las comparto ni me enorgullesen. Ahora sigo con el post:

Grumo, con o sin GPS, desde 1942 se establecio una linea divisoria, que existia en 1995 (aunque una de las partes no la reconozca), que se confirmo en 1998 y que sigue vigente sin variacion alguna en pleno 2008 y es la que actualmente divide territorialmente a los dos paises.
Las tropas en la selva se pueden perder muy facilmente, pero una vez establecida una coordenada, podemos determinar en que lado de la linea divisoria nos encontramos. Existiendo una linea divisoria establecida en un tratado internacional, podemos decir claramente que Ecuador esta en un lado y el Peru en el otro, asi de simple.

Desde mi punto de vista, el colocar minas en todo un territorio que es el suyo, es una muesra de una baja moral combativa con respecto al otro, existiendo una linea divisoria refrendada en un tratado internacional, las tropas infiltradas saben claramente que no estan en reconocido territorio ecuatoriano y cabe la posibilidad latente que al ser descubiertas, las fuerzas armadas del pais dueño de ese territorio acudan a desalojarlas.
Es mas facil defenderse en un territorio debidamente ploteado, que acudir a desalojar en condiciones claramente desfavorables.

Ecuador claramente se infiltro en territorio ajeno y nadie aqui en pleno 2008 lo puede negar ya, esta el mapa como muestra.
Establecio bases en pleno territorio peruano y coloco un efectivo dispositivo de defensa. Pero tambien coloco bases de apoyo logistico y militar justo en la misma linea de la frontera establecida, es decir, las bases infiltradas si traspasaron la linea de frontera establecida, pero las de apoyo no, estas eran Coangos, Condor Mirador y Banderas, bases que nadie duda que si estaban en Ecuador.
El Peru acudio al desalojo de las bases infiltradas y su base de apoyo era el PV1, desde alli se recibia apoyo logistico y militar.
Ahora bien, si hablamos de baja moral combativa, no solo lo digo por las minas, las tropas peruanas atacaron no solo las bases infiltradas llegando a desalojarlas, sino que atacaron sus propias bases de apoyo, ¿CUANTAS VECES ATACO POR TIERRA Y AIRE EL ECUADOR AL PV1? ¡NINGUNA!, ¿quien arriesgo mas entonces?.

La discrepancia entre los dos paises era limitrofe y territorial y esta discrepancia los llevo a mas de un conflicto armado. En este caso especifico un triunfo militar impone cualquier negociacion diplomatica, el Peru no pudo haber mantenido una linea divisoria, que no era aceptada por su rival, sin haber obtenido primero un triunfo militar. El caso de Viet Nam es totalmente distinto.

Saludos.

[CHONIX]

Permitanme desglosar algunas partes de este articulo personal perteneciente a un periodista al que su parcialismo no le permite ser muy objetivo, porque mezcla discrepancias politicas y sentimientos personales con los intereses nacionales. El desprestigio para el es lo mas importante y finalmente el sabe mas de tacticas de guerra que yo de ir al espacio. En todo caso siempre este articulo es usado por los amigos ecuatorianos para demostrar un triunfo (lo mismo que hacen con los derribos) y esta vez tampoco ha sido le excepcion, el forista Ecuatoriano lo volvio a poner y se dara cuenta que los temores del PATRIOTA Rospigliosi no se cumplieron y si estaba preocupado, a estas horas debera estar durmiendo tranquilo (si de verdad esa era su preocupacion)

Controversias
Por FERNANDO ROSPIGLIOSI

La Peor Derrota Desde 1879
EL resultado del conflicto con el Ecuador, hasta el momento, es en síntesis:

# Después de decretado el cese del fuego, tropas ecuatorianas están dentro del territorio peruano en la zona de la Cordillera del Cóndor y al noreste, en el río Santiago, en el falso Teniente Ortiz.

Ni el puede negar que el conflicto se desarrollo en pleno territorio peruano, con esto admite que hubo una provocacion que finalmente origino un conflicto armado que el Peru (ni su enemigo Fujimori) jamas busco.

# No se conoce exactamente el número de bajas, pero al parecer son mayores del lado peruano. Eso es plausible, pues nuestras fuerzas armadas tuvieron que atacar, desde posiciones desfavorables, instalaciones protegidas con campos minados y fuertemente defendidas.

Un periodista serio deberia invertigar primero (a no ser que Caretas, otro medio con discrepancias politicas, no se lo exigiera) y no aferrarse a "al parecer", esto no es aceptable y dice mucho de Rospigliosi (me disculpan sus seguidores, que deben ser poquisimos, pero no es etico).
Pero por mas que intente desviar sus acusaciones contra el trio "Fujimori-Hermosa-Montesinos" (lo dice claramente en este mismo articulo) no puede dejar de reconocer que es meritorio desde todo punto de vista la reaccion de las fuerzas armadas en defensa de su soberania (que es la de el tambien) y sobre todo su actuacion desde posiciones desvaforables.

# Y todo esto frente a un adversario al que Perú siempre había derrotado cuando se atrevió a agredirnos, y desalojado cuando se infiltró en nuestro territorio, tanto en 1941 como en 1981, para no hablar de lo ocurrido en el siglo pasado.

El afirma que el Peru siempre derroto al Ecuador y esto no creo que le guste mucho a los amigos ecuatorianos. En este articulo adelanta juicio y el resultado final del conflicto el no lo puede adivinar, no lo puede determinar, no sabe cual sera. Su articulo se escribe en pleno conflicto cuando ni siquiera habia terminado.

Esto configura un cuadro gravísimo, pues los ecuatorianos no se contentarán con lo que han logrado, y desde una posición mucho más fuerte de la que tenían antes, insistirán en su reivindicación de una salida soberana al Amazonas.

Y esta claro que adelanta juicio porque hasta la publicacion de su articulo, muestra su preocupacion, su temor, su tristeza, etc, porque Ecuador insistira en un objetivo que finalmente no se ha cumplido. Puede dormir tranquilo Sr. Rospigliosi, Ecuador actualmente no ha reivindicado el objetivo nacional de una salida soberana al Amazonas.

El Perú, que aparece ante los ojos del mundo como el agresor, está en una posición crítica. Ahora no se puede sacar a las tropas ecuatorianas de nuestro territorio. Y si se intenta desalojarlas por la fuerza más adelante, la comunidad internacional probablemente reprobará esa acción.

Siga durminedo tranquilo señor Rospigliosi, esta probado que el Peru no ha sido el agresor, las tropas ecuatorianas que estaban en nuestro territorio finalmente fueron desalojadas y ya no estan donde estaban y sobre todo, el Protocolo de Rio ha sido ratificado y si en alguna proxima oportunidad (y Dios no lo quiera) se vuelve a producir, toda la comunidad internacional sabra que esto es asi y no reprobara una accion militar destinada a hacer respetar su integridad territorial.

En cualquier caso, se requeriría un enorme esfuerzo bélico y económico para lograr restituir realmente las fronteras de 1981.

Solo basto el desalojo en 1995 señor Rospigliosi, en 1981 se desalojo al invasor, pero para el Ecuador la frontera seguia sin demarcar y el Protocolo seguia siendo inejecutable. La cosa cambio con esta nueva victoria en el 95. ¡Duerma tranquilo señor Rospigliosi!

Aunque seguramente también mienten, lo más probable es que conserven tropas y posiciones en territorio peruano.

Ya no lo pueden negar mas, la frontera establecida en 1942 sigue vigente el 5 de mayo del 2008.

A pesar de todo esto, parte de la prensa nacional ha dado por ciertas las versiones militar-político-electorales de Fujimori. Probablemente un mal entendido patriotismo haya motivado esa actitud.

Critica a gran parte de la prensa nacional pero el se guia por el "al parecer". El es el unico iluminado, el entiende mejor lo que es patriotismo y finalmente podemos ver la real intencion de este articulo: "versiones electorales"

[GRUMO]

Gracias por la respuesta estimado Chonix

Y sobre Rospigliosi, es un detritus, por no emplear otra palabra

Saludos

[Luis Hernan]

Que para ascender hay que completar una serie de requisitos reglamentarios los cuales son calificados por distintas instancias según el rango, que para ascender de coronel a general el oficial debe ser aprobado por el consejo de oficiales generales, que siendo esta instancia algo subjetiva ya queda a criterio de esas personas.

Virgilio,


No te esfuerces, entendí perfectamente porqué te picaste cuando toqué el asunto.

¿Qué pasó entónces con Luis Hernández, autor de "Diario de un Comandante" que nunca llegó a general ?
Ah, bueno una excepción...no ?
Amazónicos saludos,

Como te expresé previamente sobre Banderas (que tu no pareces entender) y por extensión nada garantiza que un oficial extremadamente calificado y meritorio llegue a general y por ende a comandante de fuerza

El 10 de febrero en Ecuador se celebra el Día de la Aviación de Combate. ¿Alguién estaría más calificado que él? Vamos, no digas tonterías...

, L Hernandez fue un caso muy sonado, según el relata reunia todas las calificaciones para ascender a general pero el consejo de generales no lo ascendió, ni modo, ahora como político esta empeñado en que proceso de ascenso a general sea lo mas transparente y objetivo posible, aunque siempre habrá un factor subjetivo.

Como siempre, prestando atención solamente a una de las partes. ¿No fué él el que supuestamente "defendió" Tiwintza ? solito te disparas al pie...

Eso no quita que Banderas y Hernandez sean dos oficiales que hicieron morder el polvo de la derrota a las fuerzas peruanas en el Cenepa.

Correcto, y por ello el Cenepa es ecuatoriano.

Tienes que entender que los hechos de 1995 no puden ser interpretados tan infantilmente como tu haces, buscando claves en hechos inconexos, en ascensos o no ascensos, en misiles usados posteriormente, no es una forma seria de tratar de interpretar la historia, pero claro que tu no eres serio.

¿Interpretar la Historia por el derribo de unos aviones ? Tú me vienes a hablar de seriedad ? El caso del derribo de los aviones es algo anecdótico en el contexto del global desempeño y de su aporte a la consecución del desalojo de las fuerzas invasoras. Y por eso el Cenepa ha sido, es y será peruano. Te guste o no te guste.
La Historia no se interpreta, entiéndelo. Se acepta tal cuál es. Ahora que tú la quieras distorsionar es otra cosa.

Raúl Banderas es un oficial activo, Coronel de la FAE, oficial de estado mayor conjunto, agregado militar, piloto de combate que derribó una su-22 en el Cenepa, en fin con muchas calificaciones positivas en su carrera claro que tiene muchas probabilidades de ascender a General y llegar eventualmente a Comandante de la FAE, pero no está garantizado que eso suceda dado que deberá ser aprobado por un cuerpo colegiado en el un caso y designado por el presidente en el otro caso.

Con lo cuál ya te curas en salud para el año 2009. No ?
No hay problema, si hubieras leido líneas antes como ya le comenté a Adiutrix, encuentro positivo para su autoestima nacional que sigan con sus tradiciones y versiones. Si eso sirve para que se dediquen a no j... por acá y provocar guerritas. Ese habrá sido el aporte imperecedero de los SU-22, aún después de ser retirados del servicio.

Amazónicos saludos,

[ecuatoriano]

Virgilio,


No te esfuerces, entendí perfectamente porqué te picaste cuando toqué el asunto.

Osea que escribes tonterías a propósito?.

El 10 de febrero en Ecuador se celebra el Día de la Aviación de Combate. ¿Alguién estaría más calificado que él? Vamos, no digas tonterías...

El que escribe tonterías eres tú, Banderas está calificado para ser general y eventualmente comandante general.... pero pareces no entender que calificado como está, no está garantizado que llegue a general y comandante de la FAE. El punto aqui es que llegue o no llegue a comandante FAE la hazaña del 10 de febrero fue significativa en la derrota peruana de 1995.

Correcto, y por ello el Cenepa es ecuatoriano.

Pues en febrero de 1995 y por las armas era un bastión ecuatoriano en el cual fracasaron las ffaa peruanas en cumplir su objetivos militares, en tanto que las operaciones ecuatorianas fueron coronadas por el éxito.

¿Interpretar la Historia por el derribo de unos aviones ? Tú me vienes a hablar de seriedad ? El caso del derribo de los aviones es algo anecdótico en el contexto del global desempeño y de su aporte a la consecución del desalojo de las fuerzas invasoras. Y por eso el Cenepa ha sido, es y será peruano. Te guste o no te guste.
La Historia no se interpreta, entiéndelo. Se acepta tal cuál es. Ahora que tú la quieras distorsionar es otra cosa.

Bueno entonces empieza por aceptar los hechos del 10 de febrero. Imaginate el rictus de la cara de los generales de la FAP cuando confirmaron que la FAP no era rival frente a la FAE (palabras de Fujimori), imaginate el alto mando peruano saber que no tenía el dominio aereo, cualquier persona medio informada sabe que si no tienes el dominio aereo estas en aprietos, de allí las cantifladas del gobierno peruano para terminar el conflicto ASAP declarando casa adentro victorias imaginarias y trantando de meter goles fuera de tiempo.

Con lo cuál ya te curas en salud para el año 2009. No ?

En absoluto, no tengo el detalle de los tiempos de servicio de Banderas, no sé con certeza cuando ascendió a Coronel y cuando le toca ser calificado para ascender a general puede ser el 2008 o 2009.

No hay problema, si hubieras leido líneas antes como ya le comenté a Adiutrix, encuentro positivo para su autoestima nacional que sigan con sus tradiciones y versiones. Si eso sirve para que se dediquen a no j... por acá y provocar guerritas. Ese habrá sido el aporte imperecedero de los SU-22, aún después de ser retirados del servicio.

Amazónicos saludos,

La autoestima ecuatoriana está muy bien y es legítimo que se alimente de hechos victoriosos , reales y tangibles, como la gesta del Cenepa aunque los Fourniers y LH del Perú se pasen dando pataletas. Por otro lado a uds. no necesitan que los j.... Uds se j.... solitos.

[GRUMO]

Alguns comentarios de tan "interesante y constructivo" diálogo

No te esfuerces, entendí perfectamente porqué te picaste cuando toqué el asunto

Si lo que se busca es que el ialogante se pique, entonces hagamos tabla raza de los siguiente

Foro moderado para la discusión civilizada sobre asuntos militares, política de defensa, historia militar y temas afines

encuentro positivo para su autoestima nacional que sigan con sus tradiciones y versiones. Si eso sirve para que se dediquen a no j... por acá y provocar guerritas

No agrego ningun comentario

Pues en febrero de 1995 y por las armas era un bastión ecuatoriano en el cual fracasaron las ffaa peruanas en cumplir su objetivos militares, en tanto que las operaciones ecuatorianas fueron coronadas por el éxito.

Falso estimado amigo. Todas las tropas ecuatorianas regresaron a la frontera...Y si a eso le llamas fracaso, bueno, es tu particular punto de vista. No hablo de exitos ni fracasos, prefiero decir que la alternativa militar no llegó a la decisión militar, que es la imposición de la voluntad por medios violentos...Ecuador se replegó pero tenia la fuerza para ingresar al Perú..Peru consolidó su frontera, pero tenia la fuerza parar ir mas allá.....Por ello, reitero, es inapropiado hablar de victorias o derrotas, salvo aquellas que se ganan o pierden por la propaganda

Imaginate el rictus de la cara de los generales de la FAP cuando confirmaron que la FAP no era rival frente a la FAE

¿Donde ? ¿Cuando? ¿Como? ....No tengo información al respecto...Y eso que no eran rivales, bueno, dejemoslo a la propaganda

cualquier persona medio informada sabe que si no tienes el dominio aereo estas en aprietos

Los términos son supremacía y superioridad aérea que puede ser total o local...En el caso del Cenepa, la superioridad aerea fué local, gracias a la decisiva intervenciòn de los medios AAé...Nadie vuela para explotar, salgo Garcia Rojas, que sabia que era "Zona caliente" y se atrevió a ingresar

Por ello, las aeronaves ecuatorianas se paseaban como Pedro por su casa. En ese trascurso ocurrió los derribos peruanos. Pero , esto no implicó la superioridad aerea local, lo que fué ratificado que cuando llegaron los Igla, la aviacion ecuatoriana desapareció, no por miedo, sino porque ya no era remunerativo tenerla en ese sector y mejor tenerla en reserva e caso que Perú quiera atacar Coangos y mas allá

Por otro lado a uds. no necesitan que los j.... Uds se j.... solitos

Sin comentarios
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Grumo