¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

[Luislo]

Me interesa mucho este tema porque ultimamente empiezo a temer por la unidad de mi querida España. La verdad es que creo que este tema cada vez suena con más fuerza, así que hago una serie de preguntas a las que espero saber que respondais para entablar debate.

1º Digamos que se convoca un referendum para la independencia de Cataluña o País Vasco, ¿deberían contar los votos del resto de España?

2º Digamos que solo votan Cataluña y País Vasco y sale que se independizan ¿Debería revelarse el ejército?

Me da pena hacer unas preguntas de este tipo sobre un país con tanta historia y que costó tanta sangre, sudor y lágrimas construirlo, la verdad.

[ciudadreal13]

Me interesa mucho este tema porque ultimamente empiezo a temer por la unidad de mi querida España. La verdad es que creo que este tema cada vez suena con más fuerza, así que hago una serie de preguntas a las que espero saber que respondais para entablar debate.

1º Digamos que se convoca un referendum para la independencia de Cataluña o País Vasco, ¿deberían contar los votos del resto de España?

2º Digamos que solo votan Cataluña y País Vasco y sale que se independizan ¿Debería revelarse el ejército?

Me da pena hacer unas preguntas de este tipo sobre un país con tanta historia y que costó tanta sangre, sudor y lágrimas construirlo, la verdad.

Hola amigo ,¿temes por la unidad de España ?no creo que a día de hoy la unidad española esté en peligro por mucho miedo que nos quieran dar .
Si se ahce un referendum y pongamos el caso que votan ellos ,el resto de España NO les dejaría .
Bueno si ,pongamos que se independizan ,no creo que el ejército se revelase como tal ,que habría muchas protestas y manifestaciones si ,pero a revelarse hoy en la actualidad...nuestra sociadad es demasiada "pacifista",solo haría falta una llamada del rey al pueblo por la unidad española por la que lucharon nuestros antepasados y buala ,nuestro orgullo patriótico se dispararía



Pd:´País Vasco y Cataluña ,JAMÁS se van a independizar ,no creo que las generaciones jóvenes (en la que me incluyo yo ) lo dejemos


Un saludo

[comandante]

segun la constitucion, el ejercito tiene el deber de preservar la unidad de España. Si intentan independizarse el ejercito esta obligado a intervenir.

[alberto2]

Diría que previamente a que Cataluña y el País Vasco se declarasen independientes, sino ha habido una modificación de la Constitución, pues no se puede y punto.
Otra cosa es si se canviara la Constitución, entonces si se permitiera su independencia, el Ejército debería velar para que esto sucediera bajo su protección...

[ciudadreal13]

Diría que previamente a que Cataluña y el País Vasco se declarasen independientes, sino ha habido una modificación de la Constitución, pues no se puede y punto.
Otra cosa es si se canviara la Constitución, entonces si se permitiera su independencia, el Ejército debería velar para que esto sucediera bajo su protección...

Que nunca va a suceder eso....


Un saludo

[maximo]

Estas cosas siempre hay que verlas a largo plazo, pero me permito recordar que, frente al alarmismo interesado de algunos, los partidos de corte periferico han sufrido un sensible retroceso en las ultimas elecciones. Lo que habria que pensar es que caminos llevan al refuerzo de esas ideas en las mentes de los votantes para desactivarlas. No quiero entrar en partidismos, pero voy a mencionar que la respuesta a las posiciones duras del PP en su segunda legislatura devino en un crecimiento de los partidos perifericos. En cambio la doctrina mas suave de la administracion de Zapatero ha supuesto el retroceso en votos y escaños de esos mismos partidos.
Particularmente pienso que si un grupo de gente esta convencida de que no quiere vivir con el resto la cosa ya no tiene sentido. Si los Turolenses deciden que estan mejor fuera de España y declaran mayoritariamente la independencia, la unica cuestion pendiente seria los terminos del divorcio y repartirse los despojos del matrimonio. Hacer que una gente que no quiere pertenezca a una nacion es imposible, solo resulta en un refuerzo del independentismo. Por otra parte, España hace ya algunas decadas que basa su ser en el respeto a los derechos de los ciudadanos.

[Yorktown]

Por partes,

Particularmente pienso que si un grupo de gente esta convencida de que no quiere vivir con el resto la cosa ya no tiene sentido. Si los Turolenses deciden que estan mejor fuera de España y declaran mayoritariamente la independencia, la unica cuestion pendiente seria los terminos del divorcio y repartirse los despojos del matrimonio. Hacer que una gente que no quiere pertenezca a una nacion es imposible, solo resulta en un refuerzo del independentismo. Por otra parte, España hace ya algunas decadas que basa su ser en el respeto a los derechos de los ciudadanos.

En principio, de acuerdo.

El problema es en el caso concreto. Es decir, si se llega al caso similar a Checoslovaquia, pues muy bien, hasta aqui hemos llegado, buenas tardes y por ahí nos veremos caballeros. Pero donde ponemos el límite y que es mayoritario? Es decir....en este caso, Alava también puede decidir otra cosa. O San Sebastian no decidir lo mismo que Guipuzcua, o Neguri que Bilbao. Quien tiene y quien no tiene derecho a autodeterminarse? Luego también podemos extrapolarlo al paroxisimo absurdo y que se quiera separar el barrio de Chamartin, de Vallecas, (Madrid)...ya que todos tenemos los mismos derechos, por que X ciudadanos van a tener ese derecho y yo no?. Y cual es debe ser el porcentaje? es decir, la mitad más uno de los votantes? un 60, un 70,un 80%? Por supuesto que tendrían que darse unas condiciones de libertad absoluta para votar, que no se dan. Y los que han tenido que irse de su tierra? Pueden votar? Si como bien dices, España basa su ser en el respeto a los derechos de los ciudadanos, como debe ser, en el hipotetito caso de una secesión, se garantizarían los derechos de los no partidarios de la secesión? Por que ahora mismo no estaría yo muy seguro si fuese un "españolista" por usar un termino para entendernos, de que si se separase en el Pais Vasco, con un hipotetico nuevo estado logicamente bajo égira muy muy muy nacionalista, se iban a respetar mis derechos?

No quiero entrar en partidismos, pero voy a mencionar que la respuesta a las posiciones duras del PP en su segunda legislatura devino en un crecimiento de los partidos perifericos. En cambio la doctrina mas suave de la administracion de Zapatero ha supuesto el retroceso en votos y escaños de esos mismos partidos.

No es cuestion de dureza o suavidad, es cuestión de igualdad de derechos. Si para que estén contentos algunos dentro del estado, tenemos que ceder en esa igualdad, yo los prefiero fuera, francamente...si ellos quieren, claro. Me preocupa más esa hipotetica igualdad de derechos que la unidad de España si tiene que conseguirse de manera artificial con prevendas u ofensas para algunos. Cada cual lo vera de una manera quien es el ofendido y quien el privilegiado. O dentro o fuera, pero si estamos dentro, estamos todos igual...o no merece la pena estar. Es decir, si para que no pidan una independencia oficial, hay que mantener una especie de "estado libre asociado" con relaciones bilaterales con el gobierno central y el resto de autonomías supeditadas al gobierno central, que unos decidan sobre el todo y el todo no pueda inmiscuirse en ese uno....pues no mola.


Saludos.

[vengador_91]

Estimado Máximo:

Si los Turolenses deciden que estan mejor fuera de España

Creo que nada impide a los turolenses macharse fuera de esta bella nación si se encuentran incómodos, el mundo es muy grande, eso sí Teruel se queda con el resto de España.

declaran mayoritariamente la independencia, la unica cuestion pendiente seria los terminos del divorcio y repartirse los despojos del matrimonio.

Cambia "declaran" por "declaramos" (el conjunto de los españoles) y estamos completamente de acuerdo.

Por otra parte, España hace ya algunas decadas que basa su ser en el respeto a los derechos de los ciudadanos.

¿Dónde está escrito que sea un derecho de los ciudadanos españoles el declarar una parte del territorio patrio independiente de manera unilateral? Porque si ese derecho existe fundo inmediantamente la República Independiente de mi Casa (esperemos que Ikea no haya patentado aún el nombre).

Y es que no se de donde saca la gente eso de que si una comunidad no quiere ser española se marcha y tan ricamente, el País Vasco es tan mío como de los vascos, unos pocos no pueden decidir el destino de algo que pertenece a 45 millones de españoles. El País Vasco seguirá siendo una parte de España hasta que los españoles decidan lo contrario, lo mismo vale para cualquier territorio que conforme este país.


Saludos

[Rotax]

Básicamentre de acuerdo con Vengador. Otra cosa es que sea sostenible una unión en la que, por decir algo, el 90% de los tontolinos quieran irse y el 90% del resto de los guayambininos (que es donde está tontolonia) no quiera que se vayan. Al final la situación sería insostenible.

Pero lo que está claro es que, para empezar, una mayoría muy cualificada de los tontolinos deben estar de acuerdo en cambiar el marco. Aquí no vale mayoría del 50+1 ni del 60... Y está claro que esa mayoría cualificada no se alcanza. Yo hasta dudaría que se alcanzaría la mayoría simple en este asunto... Sobre todo por que al tontolino medio, lo que mas le preocupa en estos momentos es cómo pagar menos a la hacienda tontolina, o, si carece de trabajo, cómo pagar mas a la hacienda tontolina..

Por cierto ¿No están proliferando estos hilos de Vascos y Catalanes? ¿Alguno se explica por qué ahora y por qué razón?

[Yorktown]

Pues yo creo que se debe a cierta pereza mental de una nueva y bienvenida hornada de foreros, a los que parece costarles mucho leer los hilos ya abiertos sobre X tema, y de paso,que hace ilusión abrir un hilo nuevo y que tenga movimiento...y este tema, siempre se presta al jaleito y a encender pasiones.

Saludos.

[jandres]

Me interesa mucho este tema porque ultimamente empiezo a temer por la unidad de mi querida España. La verdad es que creo que este tema cada vez suena con más fuerza, así que hago una serie de preguntas a las que espero saber que respondais para entablar debate.

1º Digamos que se convoca un referendum para la independencia de Cataluña o País Vasco, ¿deberían contar los votos del resto de España?

2º Digamos que solo votan Cataluña y País Vasco y sale que se independizan ¿Debería revelarse el ejército?

Me da pena hacer unas preguntas de este tipo sobre un país con tanta historia y que costó tanta sangre, sudor y lágrimas construirlo, la verdad.

has hecho varias preguntas, a la primera la que da el titulo del post:

¿Qué pasaría si se independizase Cataluña o País Vasco?

pues una pena chico....pero pasar,pasar, pues no pasaria NADA.

a las siguientes...

1º Digamos que se convoca un referendum para la independencia de Cataluña o País Vasco, ¿deberían contar los votos del resto de España?

No es que debería, es que CUENTAN amigo, cuentan...

2º Digamos que solo votan Cataluña y País Vasco y sale que se independizan ¿Debería revelarse el ejército?

totalmente ilógico....el ejecito JAMAS, debe revelarse, si se cumple la ley....sino se cumple, no se revela, cumple con su deber.


P:D...Me interesa mucho este tema porque ultimamente empiezo a temer por la unidad de mi querida España

ultimamente, estoy viendo mucho "paranoide", por estos lares....

[maximo]

Cambia "declaran" por "declaramos" (el conjunto de los españoles) y estamos completamente de acuerdo.

Es un tema complicado.... En principio yo no consiento que mi comunidad de vecinos se meta en nada que no sea comun a los vecinos... No consiento que me digan como tengo que fregar mi casa ni que sea yo minoria, ni mayoria, ni leches en vinagre... Imaginate el panorama, ellos votan que si, pero el resto de España vota que no, pero luego el resto de Europa vota que si...... A todo esto, pretender que una gente que no quiere vivir con uno lo tenga que hacer por cojo*** me parece en primer lugar un desproposito y en segundo lugar inutil.

[Millán-Astray]

Estas cosas siempre hay que verlas a largo plazo, pero me permito recordar que, frente al alarmismo interesado de algunos, los partidos de corte periferico han sufrido un sensible retroceso en las ultimas elecciones. Lo que habria que pensar es que caminos llevan al refuerzo de esas ideas en las mentes de los votantes para desactivarlas. No quiero entrar en partidismos, pero voy a mencionar que la respuesta a las posiciones duras del PP en su segunda legislatura devino en un crecimiento de los partidos perifericos. En cambio la doctrina mas suave de la administracion de Zapatero ha supuesto el retroceso en votos y escaños de esos mismos partidos.
Particularmente pienso que si un grupo de gente esta convencida de que no quiere vivir con el resto la cosa ya no tiene sentido. Si los Turolenses deciden que estan mejor fuera de España y declaran mayoritariamente la independencia, la unica cuestion pendiente seria los terminos del divorcio y repartirse los despojos del matrimonio. Hacer que una gente que no quiere pertenezca a una nacion es imposible, solo resulta en un refuerzo del independentismo. Por otra parte, España hace ya algunas decadas que basa su ser en el respeto a los derechos de los ciudadanos.

Es una visión razonada y bastante probable, pero también cabe pensar que esos 5 escaños de ERC, 1 del PNV, 1 de CC ... son de miles de nacionalistas que lo que pretenden es que el PP no llegue al Gobierno, no es un voto integrador, sino un voto contra alguien.

La prueba del algodón en breve en las elecciones en Cataluña y Pais Vasco, si el PNV y ERC se recuperan ¿Habra vuelto a ser independentista toda esa ente? Lo dudo, mas bien nunca han dejado de serlo.

Un saludo

[Yorktown]

Es un tema complicado....

Mucho.

En principio yo no consiento que mi comunidad de vecinos se meta en nada que no sea comun a los vecinos... No consiento que me digan como tengo que fregar mi casa ni que sea yo minoria, ni mayoria, ni leches en vinagre

Correcto, pero hipoteticamente hablando claro, y si te pones a pegar a tu mujer los vecinos no deben intervenir? y si tu hijo tapia su puerta y se abra una puerta al garaje por otro lado? Y si una habitación que comparten dos miembros de la familia, uno dice que es suya e invita al otro a vivir bajo sus reglas o marcharse al salón?

A todo esto, pretender que una gente que no quiere vivir con uno lo tenga que hacer por cojo*** me parece en primer lugar un desproposito y en segundo lugar inutil.

En eso coincido.

Saludos.

[coto]

Venga independencia tambien para Andalucia!!!


Nosotros la pedimos porque tambien somos diferentes al resto de España, solo queremos cachondeo, emborracharnos y tirarnos debajo de un árbol...