La Guerra del Cenepa (archivo)

[comando_pachacutec]

El punto aqui es que llegue o no llegue a comandante FAE la hazaña del 10 de febrero fue significativa en la derrota peruana de 1995.

hazaña? adjudicarce un derribo de AA no es una hazaña...

escapar de aviones peruanos a vuelo supersonico razando la punta de los arboles (como el mismo cuenta) Si es una hazaña.

Pues en febrero de 1995 y por las armas era un bastión ecuatoriano en el cual fracasaron las ffaa peruanas en cumplir su objetivos militares, en tanto que las operaciones ecuatorianas fueron coronadas por el éxito.

el canton tiwinza es ecuatoriano, donde se sacaban las fotos llevan periodistas y usaban GPS, pues esta dentro de terriotrio ecuatoriano...

donde se llevo acabo el conflicto, FALSA TIWINZA el Ecuador es quienNo pudo cumplir sus objetivos militares. es por eso que la paraban bombardeando.

imaginate el alto mando peruano saber que no tenía el dominio aereo,

Ecuador tenia dominio Aereo de la zona? discutible. segun el mismo Banderas

cualquier persona medio informada sabe que si no tienes el dominio aereo estas en aprietos, de allí las cantifladas del gobierno peruano para terminar el conflicto ASAP declarando casa adentro victorias imaginarias y trantando de meter goles fuera de tiempo.

como utilizar la doble toponimia para confundir al pueblo y al mundo? ha no! eso hacia Ecuador... porque lo hacia? porque no podia siquiera mantener los puestos que reclama como suyos. 1981 1995

para alguien medianamente informada esto le deberia revelar como su gob les mentia para forjar ahora su idea de victoria en nada

La autoestima ecuatoriana está muy bien y es legítimo que se alimente de hechos victoriosos , reales y tangibles, como la gesta del Cenepa aunque los Fourniers y LH del Perú se pasen dando pataletas.

el derribo de 2 SU22 no es la vitoria en la guerra, eso es algo que gente, tambien, medianamente informada debe saber. es lo que algunos ecuatorianos no entienden

la victoria se da de manera real y tangible a travez de el cumplimiento de los OBEJTIVOS MILITARES objetivos que el Ecuador no pudo realizar.

a base de mentiras forjar autoestimas no las hace verdades... la gesta del Cenepa fue un plan ecuatoriano para recuperar lo que reinvindicaban como propio, por lo que se prepararon muy bien y por lo que como excusa para tal preparacion y frente al revez de lo que paso, crearon sus victorias que no cumplian ningun objetivo

la doble toponimia sirve de manera exelente para esto. la logica norteña: canton tiwinza nunca cayo, cueva de los tayos a 180 km de la frontera nunca cayo, base sur esta por ahy... Ecuador gano

al igual que paquisha y machinaza nunca cayeron.. y es verdad porque cayeron todas las falsas asi no debian explicaciones a su pueblo.

Por otro lado a uds. no necesitan que los j.... Uds se j.... solitos.

claro porque en el Peru tuvimos 9 presidentes en 10 años... AH NO fue en el Ecuador... otra vez...

[Adiutrix]

claro porque en el Peru tuvimos 9 presidentes en 10 años... AH NO fue en el Ecuador... otra vez...

En el Perú lo que tuvieron fue un dictador. ¿Es mejor un dictador que nueve presidentes?

Ahora bien, si hablamos de baja moral combativa, no solo lo digo por las minas, las tropas peruanas atacaron no solo las bases infiltradas llegando a desalojarlas, sino que atacaron sus propias bases de apoyo, ¿CUANTAS VECES ATACO POR TIERRA Y AIRE EL ECUADOR AL PV1? ¡NINGUNA!, ¿quien arriesgo mas entonces?.

Está bien que quieras demostrar que los peruanos son más arriesgados que los ecuatorianos. Es tu manera de mostrar el amor a tu país. Pero en el punto al que haces referencia estás errado. El forista GRUMO ha recalcado que el Ecuador sí atacaba PV-1. Se lo hacía con fuego de artillería y bombardeos aéreos. Si no hubo ataques terrestres no era porque los ecuatorianos son cobardes o miedosos o poco arriesgados. Era porque el Ecuador no tenía intenciones de escalar ese conflicto, limitándose al empleo de tácticas de defensa móvil dentro de su perímetro en el Alto Cenepa. Atacar PV-1 por tierra (por no decir tomar PV-1, cosa seria!) no entraba en los planes militares del Ecuador.

Un consejo no solicitado: dejar de utilizar las negrillas (con color rojo o sin color rojo) de manera tan indiscriminada. Aparte de que se lo tomaría como una muestra de respeto hacia el Foro Militar General y sus participantes -de cualquier nacionalidad- facilitarías mucho la lectura de tus intervenciones.

[comando_pachacutec]

hola Adiutrix

En el Perú lo que tuvieron fue un dictador. ¿Es mejor un dictador que nueve presidentes?

en los 70, como en varios pasies del continente, no se que tierne que ver Velasco con los 9 presidentes en 1 decada del Ecuador...

un dicatdor o 9 presidentes? creo que me voy por el primero.

saludos

[Adiutrix]

en los 70, como en varios pasies del continente, no se que tierne que ver Velasco con los 9 presidentes en 1 decada del Ecuador...

Me refería a Alberto Fujimori, en los noventa.

un dicatdor o 9 presidentes? creo que me voy por el primero.

Cuestión de gustos supongo. A algunos pueblos les gusta ser dominados por tiranos o por corruptos (la gran mayoría de alemanes amaban a su Hitler, y en Cuba todo es/era Fidel esto, Fidel lo otro). Parece que eso no va mucho con los ecuatorianos.

[comando_pachacutec]

hola Adiutrix

Me refería a Alberto Fujimori, en los noventa.

habria que conocer cual es tu definicion de dictador, porque a AF fue electo presidente por elecciones populares y democraticas...

Cuestión de gustos supongo. A algunos pueblos les gusta ser dominados por tiranos o por corruptos (la gran mayoría de alemanes amaban a su Hitler, y en Cuba todo es/era Fidel esto, Fidel lo otro). Parece que eso no va mucho con los ecuatorianos.

... claro, el fenomeno Correa lo explica todo... que bueno saber que en Ecuador nunca hubo dictadores, aclarandome eso ya ni buscare si es que hubieron o no... porque los ecuatorianos no van con eso...

saludos

sorry por el offtopic

[GRUMO]

Un off topic

Creo que lo mas adecuado para catalogar el gobierno de Fujimori es como "Dictadura Democrática"

Es decir, ejercer de facto una dictadura empleando los mecanismos democráticos. No olvidemos que el Congreso estab "cnvencido" (por no decir comprado)

Otro ejemplo de dictadura democrática es el gobierno de Hitler

¿Eso es bueno o es malo?...Ese es otro análisis pero si recordamos el nepotismo ilustrado, este paso a segundo plano cuando el pueblo pidió libertad

Saludos

El "dictador"
Grumo

[comando_pachacutec]

bueno al final e sun offtopic, que nos quiere desviar del tema.

la Gesta del Cenepa donde el Ecuador no logro concretar sus objetivos politicos-militares,
donde derribos de aeronaves lo hacen victorioso y no el cumplimiento de objetivos,
donde ahora el Ecuador se presenta como victima nuevamente de ataques peruanos (cualquier buen entendedor diria que Peru esta atacando suelo ecuatoriano)
donde entra con bombos y platillos la DOBLE TOPONIMIA usada por el Ecuador para lograr sus objetivos y engañar para ganar tiempo,
donde se dice agredida con medios inferiores a los peruanos agresores.... y lo mas risible donde ahora el Ecuador se presenta como defenzor del protocolo de Rio

saludos

[ecuatoriano]

Pues en febrero de 1995 y por las armas era un bastión ecuatoriano en el cual fracasaron las ffaa peruanas en cumplir su objetivos militares, en tanto que las operaciones ecuatorianas fueron coronadas por el éxito.

Falso estimado amigo. Todas las tropas ecuatorianas regresaron a la frontera...Y si a eso le llamas fracaso, bueno, es tu particular punto de vista. No hablo de exitos ni fracasos, prefiero decir que la alternativa militar no llegó a la decisión militar, que es la imposición de la voluntad por medios violentos...Ecuador se replegó pero tenia la fuerza para ingresar al Perú..Peru consolidó su frontera, pero tenia la fuerza parar ir mas allá.....Por ello, reitero, es inapropiado hablar de victorias o derrotas, salvo aquellas que se ganan o pierden por la propaganda

Ummm, Estimado Grumo no nos compliquemos, el objetivo militar manifiesto del Perú en 1995 fue sacar a los elementos ecuatorianos del valle del Cenepa y después establecer un alto al fuego, el objetivo militar manifiesto del Ecuador en 1995 fue mantener sus posiciones en el valle del Cenepa y establecer un alto al fuego. Todos sabemos que pese a los esfuerzos militares peruanos no se consiguió ese objetivo, ni el 30 de enero, ni el 13 de febrero, ni el 22 de febrero, ni en marzo cuando finalmente se consolidó el alto al fuego. Que país cumplió sus objetivos militares en ese conflicto?, posicionalmente había mas soldados ecuatorianos en el Cenepa al momento del cese al fuego que antes. Todos sabemos que militarmente la única manera de sacar al Ecuador del Cenepa era con una ofensiva general en la frontera costera, cosa que no se atrevió el Perú entre otras cosas por falta de superioridad aérea.

[comando_pachacutec]

el objetivo militar manifiesto del Ecuador en 1995 fue mantener sus posiciones en el valle del Cenepa y establecer un alto al fuego.

el objetivo del Peru era sacar a las tropas inflitradas del EE y hacer respetar el protocolo del Rio

el objetivo del Ecuador era mantener sus posiciones en el Cenepa y reclamar su salida soberana al Amazonas y la nulidad del protoclo de Rio

Que país cumplió sus objetivos militares en ese conflicto?

definitivamente el Ecuador, no

posicionalmente había mas soldados ecuatorianos en el Cenepa al momento del cese al fuego que antes.

desde el inicio de las hostilidades hubieron mas efectivos ecuatorianos en la zona de frontera

Todos sabemos que militarmente la única manera de sacar al Ecuador del Cenepa era con una ofensiva general en la frontera costera, cosa que no se atrevió el Perú entre otras cosas por falta de superioridad aérea.

la unica manera? maneras habian un monton. la que se utiliso dio resultado por eso las minas antipersonales y los bombardeos ecuatorianos a las falsas base sur, cueva de los tayos y tiwinza

y el que no se atrevio sin dudas algunas fue el Ecuador que era el enarbolaba las ideas de:

1. reinvindicacion territorial
2. heredad Amazonica
3. nulidad del protocolo de Rio

a si mismo Banderas, en su relato, nos cuenta que la superioridad, por lo menos no la tenia la FAE

saludos

[Adiutrix]

habria que conocer cual es tu definicion de dictador, porque a AF fue electo presidente por elecciones populares y democraticas...

Me refería al golpe de Estado de abril de 1992.

... claro, el fenomeno Correa lo explica todo... que bueno saber que en Ecuador nunca hubo dictadores, aclarandome eso ya ni buscare si es que hubieron o no... porque los ecuatorianos no van con eso...

No se te ha dicho que "en Ecuador nunca hubo dictadores". Se te está respondiendo al comentario sarcástico de los 9 presidentes en 10 años. Concéntrate en el tema.

El fenómeno Correa: pasa que el señor Correa convocó a su asamblea constituyente luego de una elección en la que le preguntó al pueblo si eso era lo que quería. El pueblo le dijo "sí, eso queremos". Después le mandó a preguntar al pueblo que quienes quería que estén en esa asamblea. Y el pueblo le respondió diciéndole "queremos que esté tu gente".
Y pasa que la constitución que él y su gente están cocinando también la van a someter a un plebiscito para ver si el pueblo la quiere o no la quiere.

Si encuentras paralelismos entre los fenómenos políticos del fujimorismo y del correísmo, pues adelante. Puede ser un interesante intercambio de puntos de vista.

O si no, vuelve a la práctica común de la provocación y el sarcasmo. Después de todo, es más fácil y exige pensar menos.

Saludos!

[GRUMO]

Primeramente, pido encarecidamente evitar en lo posible los adjetivos o calificaciones en tal o cual sentido

Debo indicarlo claramente. Las Fuerzas ecuatorianas, luego de su accion retrograda, se encontraban en territorio ecuatoriano al final de la Campaña. De haberse escalado el conflicto, ocupaban terreno dominante. Era el mejor lugar para una segunda fase de las operaciones. Quedarse en el cenepa, de nada hubiese servido. Dejemos la propaganda en la propaganda

Al momento del cese del fuego, asumiendo que existiesen pàtrullas en el Cenepa, estas ya estaban retornando para ocupar nuevas posiciones

Y eso de atreverse y no atreverse, mejor lo dejamos ahí. La mayor victoria es la que se hace sin pelear, segun Sunt Tzu. ¿PAra qué escalar el conflicto si la parte política lograba los nobjetivos?

Saludos
Grumo

[Luis Hernan]

Virgilio,

No te esfuerces, entendí perfectamente porqué te picaste cuando toqué el asunto.

Osea que escribes tonterías a propósito?.

Virgilio,

Conozco la estructura mental de los mitómanos como tú. No cuestionan, no se plantean interrogantes, creen a pie juntillas, lo que les suelta la propaganda oficial.

El 10 de febrero en Ecuador se celebra el Día de la Aviación de Combate. ¿Alguién estaría más calificado que él? Vamos, no digas tonterías...

El que escribe tonterías eres tú, Banderas está calificado para ser general y eventualmente comandante general.... pero pareces no entender que calificado como está, no está garantizado que llegue a general y comandante de la FAE. El punto aqui es que llegue o no llegue a comandante FAE la hazaña del 10 de febrero fue significativa en la derrota peruana de 1995.

Aquí estaremos observando la trayectoria de Banderas.
Bueno, si recuerdas con tanto ahínco el 10 de febrero también deberías recordar el 22 de febrero ("miércoles negro"), que también se celebra en Ecuador. Quizás dentro de unos años esté habilitada la vía y les demos permiso y puedan ir a poner flores a los invasores ecuatorianos de territorio peruano en el cementerio de Tiwinza.

Correcto, y por ello el Cenepa es ecuatoriano.

Pues en febrero de 1995 y por las armas era un bastión ecuatoriano en el cual fracasaron las ffaa peruanas en cumplir su objetivos militares, en tanto que las operaciones ecuatorianas fueron coronadas por el éxito.

Aprendieron de su derrota en 1981 (también victoria según la web oficial FAE) y el costo de la victoria en términos relativos para el Perú fué mayor. La novedad que Ecuador introdujo en 1995 fué la creación de "falsos objetivos móviles", nada de bastiones, déjate de historias. Me importa un comino si quieres seguir viviendo engañado toda tu vida.

Bueno entonces empieza por aceptar los hechos del 10 de febrero. Imaginate el rictus de la cara de los generales de la FAP cuando confirmaron que la FAP no era rival frente a la FAE (palabras de Fujimori),

Las dos versiones coinciden en una cosa: fueron derribados dos aviones SU-22. Ese es el hecho. Creer en una u otra versión me parece que está fuera de lugar, porque ninguna de las dos versiones ha despejado más allá de toda duda razonable que la otra es inconsistente.
Sobre Fuji, si la FAP no era rival para la FAE entónces tenemos a Banderas huyendo el 6-7 de febrero ante...OVNIS ?

imaginate el alto mando peruano saber que no tenía el dominio aereo, cualquier persona medio informada sabe que si no tienes el dominio aereo estas en aprietos, de allí las cantifladas del gobierno peruano para terminar el conflicto ASAP declarando casa adentro victorias imaginarias y trantando de meter goles fuera de tiempo.

La imaginación te la dejo a tu alucinada mente. Yo me limito a recabar información y contrastarla. Hasta ahora no has contestado cómo es que si supuestamente el Perú no desalojó Tiwinza-II -cota 1061. (ergo habían soldados ecuatorianos allí) como la artillería ecuatoriana hacía fuego contra...sus propios soldados ?

En absoluto, no tengo el detalle de los tiempos de servicio de Banderas, no sé con certeza cuando ascendió a Coronel y cuando le toca ser calificado para ascender a general puede ser el 2008 o 2009.

Es irrelevante. Lo verdaderamente interesante es si llega o no llega a Comandante General de la FAE. Y estarás allí tú intentando justificar las cosas...como siempre.

La autoestima ecuatoriana está muy bien y es legítimo que se alimente de hechos victoriosos , reales y tangibles, como la gesta del Cenepa aunque los Fourniers y LH del Perú se pasen dando pataletas.

Bueno, eso no es lo que opina Correa sobre el bombardeo colombiano a territorio ecuatoriano. Hecho tangible.
Cenepa territorio peruano. Hecho tangible.
Sobre mis intervenciones por acá, otra afirmación ridícula tuya. El número de personas que acude a los foros militares es ínfima. Entérate.

Por otro lado a uds. no necesitan que los j.... Uds se j.... solitos.

Eso no fué lo que escribiste hace poco, cuando denominaste al Perú "enemigo sempiterno". Bueno, y sobre Colombia también otras lindezas. En fin, cosas de tu esquizofrenia.

Amazónicos saludos,

[ecuatoriano]

Lamentablemente este tópico es ,como expresé hace unos días, cansino y repetitivo. Volvemos a discutir una y otra vez las mismas cosas, ya sabemos la opinión de cada uno, raros son los aportes genuinos solo resalta el chauvinismo de algunos pero aportes valiosos muy pocos.

Aquí estaremos observando la trayectoria de Banderas.

LH eres especialista en salirte por la tangente, me parece bien tu admiración a Banderas, pero en un estricto sentido su trayectoria futura tiene poco que ver con los hechos de febrero del 95 y la victoria aérea de la FAE en el Cenepa, aunque sin duda es un reglón de oro en su hoja de vida, pero que sea o no sea en el futuro comandante de la FAE es irrelevante y hasta absurdo como algunos de tus otros criterios.

Sobre los adjetivos hacia mi persona la verdad es que viniendo de tí hasta me dán risa. Lo que si es una pena que personas como tú dañen una conversación que debería ser seria.

[Fabian Aguilon]

Lo que está en negrita es algo obvio. Acá el punto crucial está en que entre Magic-2 Mk-2 (la versión mejorada) y Python-3 no hay diferencias sustantivas.

FALSO.
Los misiles Phyton III de la FAE tienen una cabeza explosiva mas potente que la de los misiles Magic de los Mirage F-1 de la FAE de 1995.

Hasta 1995 F1 y Jaguar sólo con Magic-2 y K-fir con Shafrir-2.

JE JE JE. Tu informacion es erronea

Después de 1995 en K-fir no se adopta Magic-2 Mk-2

No hacia falta

Ya sé que tu ignorancia es supina.

Tu IGNORANCIA es evidente cuando quieres venir aca a sorprender, contando a todos, lo que tu crees, era el arsenal con que contaban los Cazas ecuatorianos en 1995.

Si, si... 4 de 4 misiles impactaron de lleno

Nop. El informe escrito por el Coronel Banderas da a entender que el segundo misil disparado por el Capitan Uscategui, no tuvo el mismo efecto que los misiles disparados por el, razon por la cual, el segundo Sukhoi peruano no se pudo confirmar como derribo a primera instancia ya que dicho avion continuo volando rumbo Sur mientras lanzaba humo negro de su tobera. El derribo fue un hecho confirmado y acreditado al Sr. Capitan FAE Uscategui, GRACIAS a las declaraciones que tu Presi Fujimory ( si el mismo que esta siendo juzgado y condenado por la justicia peruana, por crimenes cometidos por el a tu propio pais ! ), dio a la prensa la noche del 10 de Febrero de 1995.

pero en los restos de uno de los SU-22 caidos lo que se encuentra es impactos de AAA.

Te dara risa tambien si te enteras que los misiles aire aire detonan su carga explosiva cuando estan proximos al objetivo y son sus esquirlas las que impactan la aeronave. Esa tal vez sea lo que tu con tu "Ignorancia Supina" calificas como impactos de AAA


Para ilustrar un poco, a continuacion, el testimonio del Sr. Mayor Byron Borja del Ejercito Ecuatoriano, cuando logro derribar al helicoptero peruano MI-25 mientras intento atacar Tiwinza:

Byron: un ex combatiente del Cenepa
martes, 15 de noviembre de 2005
"En el Cenepa obtuve mi doctorado militar".
¿Lo que se logró en el Cenepa es una paz perdurable en beneficio y desarrollo del país. Se logro recuperar la dignidad de tener un ejército y un pueblo victorioso?.

Nombres: Byron Washington
Apellidos: Borja Carrera
Fecha de nacimiento: 4 de julio de 1966
Lugar de nacimiento: San Isidro, provincia del Carchi- Ecuador
Edad: 39 años
Hijos: uno (seis años)
Mayor logro obtenido en su vida: "Mi mayor logro es mi hijo, quien por el soy lo que soy"
Lema: "Ni el éxito, ni el fracaso deben detenerte".

El Mayor de Artillería Byron Borja fue declarado por el Ejército Ecuatoriano, "Héroe Nacional" por su exitosa participación en la guerra del Cenepa, donde Ecuador y Perú litigaron, en 1995, por problemas limítrofes.

Borja fue uno de los gestores de la victoria militar ecuatoriana al derribar a un helicóptero artillado peruano, acto que le fue reconocido por las FF.AA. y por sus mismos compañeros de armas.

Actualmente el Mayor Borja es decano de la Facultad de Sistemas de la Escuela Politécnica del Ejército (ESPE), y hoy nos cuenta su historia sobre aquellos momentos vividos en Tiwintza.

¿Cómo se vinculó al Ejército Ecuatoriano?
Yo estudiaba arquitectura, pero quien vio mis dotes de militar fue mi hermano, quien también es militar, él me dijo que en la vida militar me podría ir bien. En ese entonces ingrese a la Escuela Militar con la primera antigüedad y fue becado por la Institución.

Provengo de una familia de 12 hermanos, pero dos somos militares. Estoy convencido de que la comunidad militar es estrecha y a nivel de oficial todos nos conocemos. El hecho de tener un hermano en las FF.AA. hace que uno cultive más los valores de honradez, honor y lealtad. Dentro del Ejército uno adopta la personalidad que se tiene.

Entre al Ejército en el año de 1984 como cadete, tengo 21 años como profesional dentro de las FF.AA.

¿Cómo fue su experiencia como soldado y combatiente del Cenepa?
Hablando profesionalmente, fue como haber obtenido un doctorado en la vida militar. Nosotros nos entrenamos para la guerra, varias generaciones se han entrenado y nunca han participado en una guerra, esta vez le toco a mi generación.

Esa transición de pasar de la paz a la guerra fue como decir: ?por fin vamos a poner en practica nuestros conocimientos, y es la oportunidad que buscábamos como país para obtener nuestra dignidad?.

Creo que la guerra se dio en una época precisa, porque veníamos arrastrando amargas experiencias de los conflictos del 41 y del 81, era el momento de demostrar lo nuestro. El profesionalismo del Ejército estaba en excelentes condiciones, estábamos convencidos de que podíamos desempeñarnos de excelente manera.

El lugar donde se desarrollo el conflicto fue la selva, lugar donde todos los militares tenemos que hacer un curso. Todos los miembros de las FF.AA. somos expertos combatientes en selva.

¿Alguna anécdota de su experiencia en la guerra?
En ese tiempo era teniente del ejército y era parte de los cinco mil hombres que estábamos en Tiwintza. Mi misión era defender, de los ataques aéreos enemigos, a los hombres que estaban en esta área. Mi especialidad es artillería antiaérea y mi misión general era defender nuestro territorio.

Cuando nos bombardeaban los aviones peruanos, era casi imposible detectarlos porque volaban a gran altura, yo disponía de un misil ?IGLA?, este misil tiene un alcance de cinco kilómetros, pero a la velocidad que pasaban los bombarderos no podíamos detectarlos ni engancharlos con nuestro misil. El momento en que las fuerzas peruanas decidieron atacarnos con helicópteros, era el momento preciso para impedir ese ataque. Ahí uno se transforma, el conocer que íbamos a ser atacados a uno le da valor y ruega Dios para que las cosas salgan de la mejor manera.

Recuerdo que ingresaron tres helicópteros peruanos al valle del Cenepa, uno de ellos era artillado, entonces en ese momento encendí el misil, el mismo que tiene una duración de 30 segundos para lograr el disparo, en ese momento estaban a unos dos Kilómetros de distancia, todos mis soldados exigían de mi accionar y no podía fallar porque estaba en juego mi vida y la vida de todos los que estábamos en el campamento.

El momento que los helicópteros comenzaron a disparar a nuestra gente, yo a punte al artillado y disparé el misil, este impactó con éxito en el objetivo, los otros dos helicópteros huyeron del escenario.Este fue un momento que marcó mi vida, un hito indescriptible, sentí alegría por haber impedido que los peruanos cumplan su misión."

http://www.interactive.net.ec/periodism ... epa_6.html

[CHONIX]

claro porque en el Peru tuvimos 9 presidentes en 10 años... AH NO fue en el Ecuador... otra vez...

En el Perú lo que tuvieron fue un dictador. ¿Es mejor un dictador que nueve presidentes?

Ahora bien, si hablamos de baja moral combativa, no solo lo digo por las minas, las tropas peruanas atacaron no solo las bases infiltradas llegando a desalojarlas, sino que atacaron sus propias bases de apoyo, ¿CUANTAS VECES ATACO POR TIERRA Y AIRE EL ECUADOR AL PV1? ¡NINGUNA!, ¿quien arriesgo mas entonces?.

Está bien que quieras demostrar que los peruanos son más arriesgados que los ecuatorianos. Es tu manera de mostrar el amor a tu país. Pero en el punto al que haces referencia estás errado. El forista GRUMO ha recalcado que el Ecuador sí atacaba PV-1. Se lo hacía con fuego de artillería y bombardeos aéreos. Si no hubo ataques terrestres no era porque los ecuatorianos son cobardes o miedosos o poco arriesgados. Era porque el Ecuador no tenía intenciones de escalar ese conflicto, limitándose al empleo de tácticas de defensa móvil dentro de su perímetro en el Alto Cenepa. Atacar PV-1 por tierra (por no decir tomar PV-1, cosa seria!) no entraba en los planes militares del Ecuador.

Un consejo no solicitado: dejar de utilizar las negrillas (con color rojo o sin color rojo) de manera tan indiscriminada. Aparte de que se lo tomaría como una muestra de respeto hacia el Foro Militar General y sus participantes -de cualquier nacionalidad- facilitarías mucho la lectura de tus intervenciones.

El uso de negritas definitivamente no es una muestra de falta de respeto hacia el foro ni a sus integrantes, esa no es mi intencion y no creo que alguien mas lo tome asi, pero dejare de usarlas si solo a uno de los amigos foristas le molesta. Acepto la sugerencia.

En cuanto al post, posiblemente se me fue la mano. Mi intencion no era afirmar que el soldado ecuatoriano es un cobarde, solamente intentaba afirmar que las tropas peruanas arriesgaron mucho mas y que es mas facil defenderse en una situacion favorable que atacar con todo en contra.
Humildemente contesto que encuentro una contradiccion en tu post, ¿ataco o no ataco Ecuador el PV1?, afirmas que si lo ataco con bombardeos aereos y fuego de artilleria. ¿Cual era la intencion de bombardear y cañonear el PV1? ¿no era mejor atacar y eliminar ese punto de apoyo logistico de una sola vez?. Si se le ataco, entonces tenia importancia logistica y militar. Una aclaracion, el PV1 solo recibio fuego de artilleria.
No nos engañemos, las tropas ecuatorianas no estaban en Ecuador y eso solo tenia un solo objetivo, era posecionarse de esos territorios, "reivindicar" esos teritorios, anexar esos territorios, extender su propio territorio y ese objetivo tenia muchas mas probabilidades de cumplirse si se tomaba por lo menos el PV1. ¿Que objeto tenia entonces que el Peru ataque Coangos por ejemplo?, el objetivo era cortar toda linea de suministro y las tropas peruanas se atrevieron y solo hablo de ese atrevimiento.
Lo de las tacticas de defensa movil ya todos lo sabemos, por eso es que esos puestos y sobre todo Falsa Tiwintsa o Tiwinza saltaban de cota en cota.

Cambiando de tema y siguiendo con ese pequeño off topic que aparecio y mirando las cosas con imparcialidad, es probable que Fujimosa se convirtiera en dictador luego del "autogolpe" del 92 a pesar del mayoritario apoyo que le brindo el pueblo.
Y si ser un dictador en estas epocas modernas es el gobernante que se arroga todos los poderes del Estado ejerciendolos sin limitacion juridica (cosa que molesto a algunos pocos, segun las encuestas de la epoca), entonces si, Fujimosa fue un dictador. Pero el problema es que (dejando de lado el amplio apoyo popular que originaron sus medidas), se convoca a elecciones democraticas para elegir un Congreso Constituyente Democratico y se presentan toditititos esos comechados que lloraron cuando les cerraron el congreso, entonces ya la cosa cambia. Y lo que es peor, con ese mismo CCD se realizan elecciones democraticas en el 95 y Fujimosa las gana limpiamente (aunque nos duela a algunos) y a partir de ese 1995 ya no es dictador sino un presidente electo democraticamente. Y esta es la verdad.