Soberanía del Golfo de Venezuela

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿Es posible una guerra por el diferendo del Golfo?

Si
42
72%
No
16
28%
 
Votos totales: 58

bel1973
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Mensaje por bel1973 »

http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=23429

sobre lo que un tarugo dijo que colombia nunca le ha interesado los monjes le recomiendo que lea

Política exterior colombiana (Tomos I y II): Nuestro Archipiélago de San Andrés y el tratado con Nicaragua - Los Monjes en el diferendo con Venezuela.
[Libro]
$.148,000




Autor: Enrique Gaviria Liévano

Editorial: Universidad Externado de Colombia

Fecha de edición: Septiembre de 2001

ISBN: 958616506X (Obra completa)

Formato: Libro

Terminado: Tapa dura

Tamaño: 17 x 24.5 cm.

Número de páginas: 364, Tomo I; 375, Tomo II.

Reseña: El primer tomo está consagrado a nuestro Archipiélago de San Andrés y Providencia, y estudia con gran detalle cada hecho histórico, cada documento, cada incidente, cada paso diplomático y militar, y, finalmente, cada acto de gobierno y decisión legislativa que por sí solos, o sumados, configuraron y corroboran el carácter colombiano del archipiélago, con la totalidad del las islas, cayos y bajos que forman parte de él. El segundo tomo está escrito con la misma estructura y nivel de detalle, brindando una panorámica profunda sobre el caso de Los Monjes en el diferendo con Venezuela


bel1973
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Mensaje por bel1973 »

si les da pena comprarse el librito les dejo algo para que lean

http://www.lablaa.org/blaavirtual/revis ... ielago.htm


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Por allí alguien dijo que en Los Monjes no hay nada


En los Monjes se construyó un pequeño poblado de pescadores provisional.


ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

Bel no sabes si no insultar, pero en fin cada cosa se parece a su dueño..... :twisted: Si tu amo Chavez :twisted:


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bel, eres bruto hasta en esto, y como dije en el tema de las FAS colombianas: no sabes leer.

Pues las que se encuentran en frente de la Guajira Colombiana, desde Castilletes hacia el Norte; tranquilos, no tenemos interés en quedarnos con Los Monjes...


Eso fue lo que dije; por supuesto que hubo una época en donde Los Monjes formaron parte del problema, y también de la solución, hubo interés en ellas, lee bien: HUBO, tiempo pasado; AHORA A NADIE LE INTERESA ese archipíelago que nuestro honorable Congreso de la década de los 50 les cedió tan amablemente.... al colombiano de a pie poco le importa ésas islas y hasta el Golfo mismo, es más, ya que hablas de libros y lecturas, podrás darte cuenta que la solución colombiana al problema prevee que Los Monjes sigan siendo VENEZOLANOS (Ves, cero interés en las islas), ya lo que se perdió se perdió, pero jamás renunciaremos al derecho de tener aguas en ésa parte del Caribe, y creo que en mi país jamás nadie aceptará la teoría venezolana de la costa seca, eso es absurdo.... Lee y analiza bien antes de salir con insultos y babosadas, don Tarugo....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Bel, eres bruto hasta en esto, y como dije en el tema de las FAS colombianas: no sabes leer.

Pues las que se encuentran en frente de la Guajira Colombiana, desde Castilletes hacia el Norte; tranquilos, no tenemos interés en quedarnos con Los Monjes...


Eso fue lo que dije; por supuesto que hubo una época en donde Los Monjes formaron parte del problema, y también de la solución, hubo interés en ellas, lee bien: HUBO, tiempo pasado; AHORA A NADIE LE INTERESA ese archipíelago que nuestro honorable Congreso de la década de los 50 les cedió tan amablemente.... al colombiano de a pie poco le importa ésas islas y hasta el Golfo mismo, es más, ya que hablas de libros y lecturas, podrás darte cuenta que la solución colombiana al problema prevee que Los Monjes sigan siendo VENEZOLANOS (Ves, cero interés en las islas), ya lo que se perdió se perdió, pero jamás renunciaremos al derecho de tener aguas en ésa parte del Caribe, y creo que en mi país jamás nadie aceptará la teoría venezolana de la costa seca, eso es absurdo.... Lee y analiza bien antes de salir con insultos y babosadas, don Tarugo....


Lo de " Costa Seca " es un invento de este gobierno, la teoría real es la anterior.

Y de todas formas, Venezuela nunca aceptará ninguna teoría colombiana, de hecho los que parecen que más aceptan las cosas son los colombianos que tienen años sin nombrar el Golfo.

Acá el Golfp es sagrado y al presidente que se le ocurra negociarlo no le garantizo mucho tiempo de gobierno. Incluso me atrevo a decir que los mismos militares lo ponen de patitas en la calle.

Saludos


ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

Lo de " Costa Seca " es un invento de este gobierno, la teoría real es la anterior.

Y de todas formas, Venezuela nunca aceptará ninguna teoría colombiana, de hecho los que parecen que más aceptan las cosas son los colombianos que tienen años sin nombrar el Golfo.

Acá el Golfp es sagrado y al presidente que se le ocurra negociarlo no le garantizo mucho tiempo de gobierno. Incluso me atrevo a decir que los mismos militares lo ponen de patitas en la calle.

Saludos


Muy bien emtonces preparemonos para la guerra, no tenemos que aceptar ninguna inepta afirmación e imposición desde caracas.


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Si crees que esa es la opción bien por ti, pero la realidad es que en el momento que pudieron hacerlo se hecharon para atrás y ahora dudo mucho que ese escenario se de cuando pareciera que tienen más problemas con Ecuador y con sus grupos insurgentes y si a eso le sumas el comercio binacional pues pareciera que hay otros intereses para mantener la cosa calmada.

Además, el resto del mundo reconoce al Golfo como venezolano, hasta su nombre lo dice " Golfo de Venezuela " ustedes mismos lo aceptan así, en pocas palabras reconocen la nacionalidad del Golfo indirectamente.

Y desde el punto de vista militar, tanto es el pique que tiene el gobierno nacional y nuestras Fuerzas Armadas con el Golfo que lo más pesado que se está comprando a nivel de fuerza naval va directo a la base de la Armada de Paraguaná, dentro del Golfo, cuando no representa ni la 3era parte de nuestro mar territorial.

De hecho, cuando Chavez andaba de pipi agarrado con Uribe y estuvieron allá en Hato Grande y el presidente le mencionó a Uribe sobre la posibilidad de llegar a un acuerdo sobre el Golfo los medios le tiraron más duro que de costumbre y hasta bajó la popularidad del presidente, de hecho no volvió a hablar sobre el tema, y mira que con lo hablador e insistente que es Chavez fácilmente pudo haber mencionado el tema como 132453533 mil veces.

Saludos


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Y volvemos con el círculo vicioso de siempre: que yo te saqué corriendo, que nos retiramos estrategicamente, que nuestros submarinos hundirían Lupos y que los F-16 hundirían Padillas... en fin, la historia de nunca acabar....


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

ARV Mariscal Sucre escribió:Si crees que esa es la opción bien por ti, pero la realidad es que en el momento que pudieron hacerlo se hecharon para atrás y ahora dudo mucho que ese escenario se de cuando pareciera que tienen más problemas con Ecuador y con sus grupos insurgentes y si a eso le sumas el comercio binacional pues pareciera que hay otros intereses para mantener la cosa calmada.

Además, el resto del mundo reconoce al Golfo como venezolano, hasta su nombre lo dice " Golfo de Venezuela " ustedes mismos lo aceptan así, en pocas palabras reconocen la nacionalidad del Golfo indirectamente.

Y desde el punto de vista militar, tanto es el pique que tiene el gobierno nacional y nuestras Fuerzas Armadas con el Golfo que lo más pesado que se está comprando a nivel de fuerza naval va directo a la base de la Armada de Paraguaná, dentro del Golfo, cuando no representa ni la 3era parte de nuestro mar territorial.


EEUU y RU. totalmente superiores a Irak y la han pasado maluco, Israel país que estimo y admiro totalmente superior a los terroristas en Libano y la paso muy pero muy feo, ahora Venezuela no es tan superior como lo ejemplos planteados. Ademas ustedes se adorna mucho diciendo que nosotros no estamos preparados para una guerra convencional ustedes menos que nuncan han luchado una..... en fin nos tenemos la moral alta.... y deseosos por darle en la cabeza a Chavez :twisted:


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

Andrés Eduardo González escribió::cool: :cool: Y volvemos con el círculo vicioso de siempre: que yo te saqué corriendo, que nos retiramos estrategicamente, que nuestros submarinos hundirían Lupos y que los F-16 hundirían Padillas... en fin, la historia de nunca acabar....


jajajajajaja pareciera que si volvemos a lo mismo pero no es mi intención hermano.

Simplemente digo lo que me parece lo más probable en este momento, quizás hasta esté equivocado, pero es una simple opinión.

Saludos


ARV Mariscal Sucre
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Mensaje por ARV Mariscal Sucre »

ANDRE escribió:
ARV Mariscal Sucre escribió:Si crees que esa es la opción bien por ti, pero la realidad es que en el momento que pudieron hacerlo se hecharon para atrás y ahora dudo mucho que ese escenario se de cuando pareciera que tienen más problemas con Ecuador y con sus grupos insurgentes y si a eso le sumas el comercio binacional pues pareciera que hay otros intereses para mantener la cosa calmada.

Además, el resto del mundo reconoce al Golfo como venezolano, hasta su nombre lo dice " Golfo de Venezuela " ustedes mismos lo aceptan así, en pocas palabras reconocen la nacionalidad del Golfo indirectamente.

Y desde el punto de vista militar, tanto es el pique que tiene el gobierno nacional y nuestras Fuerzas Armadas con el Golfo que lo más pesado que se está comprando a nivel de fuerza naval va directo a la base de la Armada de Paraguaná, dentro del Golfo, cuando no representa ni la 3era parte de nuestro mar territorial.


EEUU y RU. totalmente superiores a Irak y la han pasado maluco, Israel país que estimo y admiro totalmente superior a los terroristas en Libano y la paso muy pero muy feo, ahora Venezuela no es tan superior como lo ejemplos planteados. Ademas ustedes se adorna mucho diciendo que nosotros no estamos preparados para una guerra convencional ustedes menos que nuncan han luchado una..... en fin nos tenemos la moral alta.... y deseosos por darle en la cabeza a Chavez :twisted:


jajaja

Baja un poco las pasiones, es una simple opinión después de todo

Desde mi punto de vista

1- De haber conflicto, sería Colombia la que entre a nuestro mar territorial y Venezuela procedería a atacar dentro de su mar con lo que tenga.

2- Dudo mucho que el objetivo de cualquiera de los dos ejércitos sea tomar la capital del vecino, simplemente se basaría en golpes aéreos estratégicos por el lado venezolano y por el lado colombiano luchar a nivel fronterizo. Ningunio de los dos paises estaría preparado para mantener una campaña de invasión, no tenemos la capacidad ni económica ni militar.

3- Como dije antes, dudo mucho que el gobierno de Colombia se aventure a una guerra con cualquier país de la región, cuando tiene una prioridad dentro de su país que creo que para ustedes es mucho más importante que el Golfo.

4- No hemos peleado una guerra convencional pero estamos mucho más equipados que ustedes para ejercerla; y no hablo de número de hombres sino de aviones caza, blindados, etc, etc. sabes a lo que me refiero, una vez hablamos de eso.

Saludos

Ahh por cierto, por mas que quieras una guerra en contra de nosotros gracias a Dios por Colombia y Venezuela no eres el presidente de tu país, creo que nadie quiere una guerra.

Saludos


ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

Ahh por cierto, por mas que quieras una guerra en contra de nosotros gracias a Dios por Colombia y Venezuela no eres el presidente de tu país, creo que nadie quiere una guerra.

Saludos


Pero Uribe si :twisted: y lo de los blindados se puede discutir bastante :lol:


Arcangel_180
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Mensaje por Arcangel_180 »

Y Uribe quiere una guerra?? :conf: , lo de los blindados que vas a discutir? :lol:


Viper16
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Mensaje por Viper16 »

La posicion venezolana es muy clara, no veo porque todavia en Colombia se abrigan esperanzas de algun dia tener acceso al Golfo, mas aun cuando son una nacion disgregada, cuyo Estado no controla todo su territorio, para qué quieren un franja de mar que en su caso es absolutamente futil y secundaria?......en cambio para Venezuela el control total del Golfo es de importancia vital: la refineria mas grande del mundo, una de las reservas de crudo y puertos de embarque mas grandes del hemisferio quedan en sus aguas...amen de ser una bahia historica...su valor geopolitico por donde se vea es innegable, eso es algo que no se negocia ni se comparte.

Y el caso no es que juridicamente no tengan derechos, que si nos ponemos leguleyos los pueden tener...pero para comprender la posicion venezolana es interesante recordar unas declaraciones del historiador venezolano Jorge Olavarria durante la crisis de 1987, citando a Miguel Antonio Caro: "En el primer caso la frontera entre los dos países será de un lado como herida abierta y dolorosa, y de otro, barrera opuesta a la expresión del comercio y al desenvolvimiento de la riqueza"..... Al respecto Olavarria decia en la epoca que "el tema de Golfo es una herida abierta que Colombia haria bien en no hurgar", ya que es producto de un Laudo que fue lícito, pero básicamente injusto, porque representó para Venezuela la pérdida irreparable de territorios que anteriormente en los tratados Michelena-Pombo se habian reconocido como venezolanos...el Laudo no fue un arreglo equitativo para dos paises hermanos, fue un despojo alevoso contra Venezuela, ya que incluso los sitios previstos donde se tenia que amojonar la frontera no existen geograficamente hablando....

De alli la posicion venezolana se hace mas comprensible, ya que resulta insólito que un Estado al que se le concedieron pacificamente los llanos del Casanare, casi toda la Península Guajira, y una parte de las riberas de nuestro río padre, el río Orinoco, tenga las santas bolas de todavía venir a exigir derechos sobre algo tan importante como el Golfo...tan sencillo como que NO, juridicamente tendran derechos pero NO se les van a reconocer, les podra sonar feo pero asi es la Geopolitica...asi el Estado colombiano vaya a La Haya, Venezuela no va a conceder ni una gota de esas playas si no es perdiendo una guerra....

Y para muestra, el statu quo que rige en la zona no ha cambiado, aunque Venezuela no la explota económicamente para no herir susceptibilidades, las naves colombianas no pueden ni tan solo acercarse a ella, y la vez que el Estado colombiano intento hacerlo para pulsar la reaccion venezolana, tuvieron que sacar la corbeta antes del cumplirse el ultimatum para hundirla y comenzar la guerra...

Asi que aquellos de aquel lado que impulsados por la inmadurez de la edad dicen que van a pelear por sus derechos, por aqui se les recomienda sensatez, como ya dijo uno de ustedes: al colombiano de a pie no le interesa un pepino ni el Golfo, ni los Monjes ni nada, es algo absolutamente secundario y ustedes lo saben, para nosotros no lo es...

He aqui un enlace de la crisis del 87, conste que es colombiano: http://www.caballerosandantes.net/index.php?cid=21&page=9


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