Las Guerras del Líbano

[Betowm]

Antes que nada me presento, ya que es la primera vez que escribo aquí.
Soy de Argentina y siempre me han interesado los temas militares, pero desconocía este foro.

Respecto a lo que he leído, sobre la incesante acumulación de armas que está haciendo Hezbollá en la frontera Líbano-Israel, quisiera hacer una pregunta: ¿Cuantos misiles se pueden interceptar al mismo tiempo?

Les pregunto esto pues he leído sobre la antigua estrategia que usaban algunos ejércitos, como los del Imperio Romano, que solían atacar al principio con una verdadera lluvia de flechas , frente a la cual, el enemigo no tenía otra manera de defenderse que levantar los escudos tratando de cubrirse. Las oleadas eran de decenas de miles de flechas que caían al mismo tiempo. Quien se salvaba de la primera oleada, caía en la segunda. Quien se salvaba de la segunda, caía en la tercera.

Generalmente los arqueros intentaban posicionarse en zonas mas elevadas respecto all enemigo.

Todavía no habían entrado en contacto ambos ejércitos, y sin embargo ya había mas de 1/3 de los hombres heridos o muertos , gracias a esta estrategia simple , pero efectiva.

En una oportunidad, he visto en YouTube un video donde un terrorista de Hezbollá alardeaba que iban a hacer caer sobre Israel una verdadera lluvia de misiles. Esta acumulación de armas que no cesa, parece ir en esa dirección. Entre Siria y Hezbollá, ya tienen acumulados mas de 30.000 misiles con alcances del orden de los 20 a 60 Km , perfectamente capaces de hacer blanco en las principales cuidades israelíes.

Es sabido que tanto Hezbollá, como Hamas , ni se preocupan por atacar objetivos militares, y muy por el contrario, es un verdadero éxito para ellos si logran hacer blanco en un supermercado o shopping, donde pueden matar a miles de israelíes al mismo tiempo.

Vuelvo a hacer la primera pregunta:

¿Cuantos misiles puede interceptar Israel al mismo tiempo?

Si Israel es atacado con digamos... 10.000 misiles en apenas 15 minutos ¿podrá hacer algo para detenerlos? ¿Hay algún "escudo"posible contra semejante ataque?

Lanzar 10.000 misiles en 15 minutos es perfectamente posible si se logran utilizar 100 lanzadores móviles al mismo tiempo. Esta clase de lanzadores pueden ser montados en camiones, fácilmente transportables.

Ya vemos lo que puede hacer Israel para defender a la cuidad de Sdetor, atacada sin cesar mediante los misiles Kassam, misil rudimentario y barato, que , sin embargo puede hacer mucho daño (y lo hace...)

Los misiles Katiuya son mucho mas destructivos y de mayor alcance. Ni que hablar de los Shahab , fabricados por Iran.

¿Podrá Israel defenderse de este tipo de ataque?

¿Puede Israel mirar como prosigue la acumulación de misiles bajo sus narices , y permanecer de brazos cruzados?

¿Puede ser que una estrategia tan antigua como la utilizada por Roma y otros imperios hace miles de años , todavía siga siendo tan efectiva?

Me interesaría conocer algunas opiniones por aquí...

[csialv]

Lo que cuentas tiene nombre: un ataque de saturación. Sus objetivos serían dobles: procurarse el mayor número de víctimas, sin importar el tipo, y colapsar el sistema de defensa enemigo ante la avalancha de blancos en el aire, gestión de puntos de lanzamiento, posibles trayectorias y objetivos. Sirve también para diezmar la defensa antiarea enemiga, desperdiciando Patriots u otros que luego harán más falta.

Puede tener exito una primera oleada, pero una segunda en nada se parecerá a la primera, la respuesta del ejército hebreo y su contundencia estará condicionada por el daño que haya causado el primer ataque. Los principales objetivos y primeros serían centro de mando, control y comunicaciones, quitar los ojos, los oidos y el habla al contrario, después batida aéreas para cazar lanzaderas y artillería, mucha artillería. Los blindados harían el resto adentrándose tras la frontera conforme la fuerza aérea y artillería van abriendo brechas seguras.

Si Libano o Palestina hacen ese ataque, no me gustaría estar en su pellejo y vivir en directo el contraataque. Un ordago a juego con 31 y siendo mano el enemigo no tiene pinta de prosperar .... pero cosas más raras se han visto, los hay muy "echaos pa lante"

[Betowm]

csialv, gracias por responderme. Tengo serias dudas de la capacidad de defensa de Israel frente a semejante ataque. No estamos hablando de los primitivos cohetes "kassam" que disparan los palestinos desde Gaza, sino de misiles con 10 veces mayor poder destructivo y mas de 3 veces su alcance. Y detrás de los "Katyusha" vienen los "Shahab" producidos por Iran.

A mi me da la impresión de que la única manera de salir vivo de semejante ataque es atacando primero. No me sorprendería que Israel se les adelante y lance una nueva ofensiva en el Líbano, habida cuenta que las fuerzas de la ONU realmente no están haciendo nada para impedir el rearme de Hezbollá, basándose en la estúpida premisa de que todos tienen derecho de poseer armas para su legítima defensa.

Demás está decir que la estricta observancia del derecho, es el camino mas seguro para perder una guerra...

[Waterloo]

LA ONU INDIRECAMENTE A FAVOR DE LOS TERRORISTA.

Preocupa a Israel el hecho de que Irán está transfiriendo armamento a Hizbolá a través de barcos que son anclados en el puerto de Beirut. De acuerdo con fuentes israelíes las patrullas de las fuerzas internacionales de UNIFIL no son suficientes para impedir tales envíos y carecen de la capacidad de hacer cumplir el embargo de armas que pesa sobre Líbano. El periódico Haaretz citó a fuentes gubernamentales en Jerusalén que dijeron que transmitieron su preocupación hace un año a Alemania, cuando este país comandaba las patrullas navales de UNIFIL, sobre la posibilidad de que Irán pudiera transferir armas a Hizbolá. Alemania entonces prometió incrementar sus tareas de supervisión. De acuerdo a la fuente, las patrullas navales de UNIFIL no examinan físicamente los cargamentos de embarcaciones sospechosas y por lo general sólo chequean los nombres y números de los barcos. El mes pasado, Tzáhal declaró que Irán había enviado armas a Hizbolá a través del territorio de Turquía, sin el conocimiento del gobierno de Ankara, y que las armas eran transportadas por tierra y aire a Siria y Líbano. De acuerdo a las estimaciones de los organismos de seguridad israelíes, Hizbolá ha incrementado su armamento y capacidades militares desde la Segunda Guerra de Líbano, y también se cree que están en posesión de miles de misiles de corto y largo alcance. Dos tercios de estos cohetes ya habrían sido desplegados al sur del río Litani, en el área que está bajo control de UNIFIL. Semanas atrás, la responsabilidad por las patrullas navales de UNIFIL fue transferida de Alemania a Italia.


SALUDOS

[Waterloo]

Con respecto a los ataques masivos, tenes que dividir:

1-si son con cohetes del tipo Katyusha.
2-si son con misiles medianos.
3- Misiles de largo alcance.

En el caso 1, no hay un sistema anticohetes en actividad que conozcamos, si hay diversos antimisiles con laser y demas que estan en desarrollo, esto seria para cohetes tipo Kassam palestinos y Katyusha.
En el caso 2 y 3 se utilizarian los antimisiles que tiene Israel, las baterias Patriot y los Arrow.

Pero en todo los casos. la mejor defensa es el ataque mediante la aviacion israeli, el cielo Libanes estaría infestado de cazas F16 armados hasta los dientes de misiles y bombas Jdam.

El problema seria el mismo de siempre: los terroristas atacarian cobardemente como siempre desde casas o barrios que viven civiles, la fuerza aerea israeli atacaria y como siempre..........la culpa la tienen los judios que matan civiles inocentes........cuando aparezcan en las pantallas de tv a los niños muertos..........todos nos tomariamos la cabeza.........y diriamos que horror......esto debe terminar. Este es el circulo viciosos que debe resolver Israel, para salir victorioso.

Ademas hay dos items importantes:

*si hay una nueva guerra, -espero por el bien de la gente del Libano que no- esta vez las tropas de tierra invadirian conjuntamente con los ataques de la IAF por aire y los helicopteros. No creo que caigan en el error de dejar la guerra sólo para la fuerza aérea.

*si hay una nueva guerra, Siria no saldrá limpita, será arrastrada a la misma. Lo que la peligrosidad de la probable futura guerra, va en aumento. Encima puede entrar Irán y USA para completarla. Y tambien puede haber armas NQB en el teatro de operaciones si esto sucede.

O sea el panorama de guerra será mucho mas peligroso que el conflicto anterior para TODOS LOS ACTORES.


saludos

[Betowm]

Estuve leyendo sobre las Jdam. No conocía eso. Increíble que se pueda adosar casi a cualquier bomba.

Volviendo al tema de los ataques masivos o de saturación, mi duda es si Israel va a tener capacidad de respuesta ante un ataque real de decenas de miles de cohetes cayendo al mismo tiempo.

Iran ha dicho una y otra vez que desea borrar a Israel del mapa. Imagino que para decir eso, Ajmadinejad se debe sentir muy seguro. Creo que la única posibilidad que tiene Israel de sobrevivir a semejante amenaza es atacando primero.

¿Me equivoco?

Salu2

[Waterloo]

Irán tampoco la tiene fácil, Israel tiene la triada nuclear, misiles tierra-tierra, misiles nucleares lanzados desde submarinos y desde el aire.

El principal peligro de Israel es la coheteria del Hezbollah, con 50 cazas F16D y F15E en el aire deberia arrasar con el sur del libano, ademas de la artilleria desde el mar y desde tierra, con los MLRS y los cañones de 155 mm autopropulsados.

El drama de Israel es que pelearia en 2 frentes: con Hamas en Gaza y con Hezbollah y Siria, Irán ayudara con armas, no son estupidos no se meteran directamente, por temos a un ataque de USA e Israel combinados.

No creo que Israel se largue solo y primero a atacar al Irán Consevador.


saludos

[xenophon-1983]

Estuve leyendo sobre las Jdam. No conocía eso. Increíble que se pueda adosar casi a cualquier bomba.

Volviendo al tema de los ataques masivos o de saturación, mi duda es si Israel va a tener capacidad de respuesta ante un ataque real de decenas de miles de cohetes cayendo al mismo tiempo.

Iran ha dicho una y otra vez que desea borrar a Israel del mapa. Imagino que para decir eso, Ajmadinejad se debe sentir muy seguro. Creo que la única posibilidad que tiene Israel de sobrevivir a semejante amenaza es atacando primero.

¿Me equivoco?

Salu2

Sabes porque tal cosa nunca ocurriria, por lo menos a corto plazo. En primer lugar, el sistema de espionaje advertiria un ataque asi, en caso que fallase, el ejercito israeli tiene controlado todo el territorio enemigo, un despliegue asi no pasaria inadvertido y seria abortado de inmediato.

Algo ya parecido ocurrio en la guerra de los seis dias, cuando planeaban los ejercitos de la zona atacar a Israel, pasando este a la ofensiva y abortando el ataque. Espero haberte ayudado. Por cierto los katiuska, incluso obuses fueron utilizados con exito en pruebas de fuego por los sistemas Arrow y Patriot.

[Flir]

Que opciones tiene siria frente a Israel, tu ejercito de tierra del aire y demas q material moderno dispone como para poder hacer frente a Israel?

[xenophon-1983]

Que opciones tiene siria frente a Israel, tu ejercito de tierra del aire y demas q material moderno dispone como para poder hacer frente a Israel?

Sinceramente ninguna. A lo que podria recurrir seria mas bien a defender las ciudades en combates urbanos, donde podria dar una sorpresa al ejercito Israeli. El potencial belico de este es enorme, tal vez solo Iran podria equipararse en numero. De todas maneras se esta rearmando, sobre todo en cuestion de misiles pesados y tipo SCUD mas bien para aterrorizar a la poblacion Israeli que con efectividad militar. Te pongo un estracto para que veas que incluso en situacion de clara inferioridad numerica Israel es un hueso duro de roer:

"Históricamente, el balance militar sirio - israelí se caracterizó por una absoluta asimetría, a favor de Siria, en el posicionamiento de formaciones de servicio activo a lo largo de la frontera sirio - israelí. Mientras Siria mantiene a su ejército, en status de preparado para la guerra, la mayor parte del ejército israelí está organizado en unidades de reserva que, sólo son movilizadas en la eventualidad de un ataque inminente. Por ejemplo, en octubre de 1973, Israel fue forzado a repeler un ataque masivo sirio por tierra con sólo 177 tanques, contra un total de 1.400 tanques de la fuerza siria, que se extendió desde las Alturas del Golán hasta Damasco, otorgándole una ventaja a las fuerzas blindadas sirias mayor a ocho contra uno."

Instituto de Asuntos Contemporáneos

Centro de Asuntos Públicos de Jerusalén

[Turdetano]

Hezbolá tiene militarmente tomada ya Beirut, y todo en menos de 48h!!. Los últimos focos de resitencia negocian la entrega de las armas. Despues parecen que tomarán los centros de poder del gobierno y luego...., vendrá el gran dilema, ¿como reaccionarán los occidentales y especialmente Israel y EEUU ante un Libano controlado por Hezbolá y en consecuencia otro Iran a las puertas de Israel???, ¿que pasará con la misión de la ONU?.....
Todo invita a pensar que la fiesta de este verano en Oriente Medio ya ha empezado, ya vermos que pasa pero la cosa pinta muy mal.....
Salu2.

[Marauder]

Hezbolá tiene militarmente tomada ya Beirut, y todo en menos de 48h!!. Los últimos focos de resitencia negocian la entrega de las armas. Despues parecen que tomarán los centros de poder del gobierno y luego...., vendrá el gran dilema, ¿como reaccionarán los occidentales y especialmente Israel y EEUU ante un Libano controlado por Hezbolá y en consecuencia otro Iran a las puertas de Israel???, ¿que pasará con la misión de la ONU?.....
Todo invita a pensar que la fiesta de este verano en Oriente Medio ya ha empezado, ya vermos que pasa pero la cosa pinta muy mal.....
Salu2.

Si Hezbola se hace con el control total del Libano, Israel no va a dudar y va a atacar y la ONU al completo hará las maletas y se marchará antes de que Iran se involucre. Todo esto dicho así a grandes pinceladas.

[Tamarit]

Es increible la rapidez con la que se ha tomado la capital. Aqui se ve la efectividad del apoyo irani y la debilidad del resto de facciones.

Dios sabe lo que va a pasar este verano.

[Arnau]

Lo que resaltan los medios es que los milicianos van muy bien equipados, y digo yo que para coger la Beirut en un día tendrán que estar muy bien organizados y lo tendrían que tener todo preparado.

Así que creo que todo esto se sabía que iba a pasar ahora.

¿Y los cristianos del Líbano qué hacen?

coñ*, los malos nos están ganando

[Vai]

En primer lugar no han ocupado todo Beirut, solo los barrios musulmanes mixtos sunnies/chiies, no han entrado en el barrio de Tareq al Jeddide, de mayoría sunni.

La parte ocupada en concreto es el sector Oeste y Sur de la ciudad, zonas de población musulmana por eso controlan el aeropuerto que está en el sector Sur, en cuanto a los barrios cristianos de momento no se han atrevido a entrar quizás porque tienen aliados cristianos como el ex general Michel Aun, quizás porque allí no les dejarán entrar tan fácilmente, o tal vez porque eso sería sin duda el estallido de una nueva guerra civil.