Piratas secuestran atunero vasco

[Marauder]

Creo que lo mejor que hemos podido hacer es pagar el rescate

No se puede ceder ante ningún tipo de delincuencia y lo hecho, nos muestra "una vez más", la mier... que somos y de quien gobierna

Claro... es posible que lo mejor era haber hecho un asalto y volver a España con un par de bolsas de plástico con unos pescadores dentro. Seguramente estamos más que capacitados para volar por los aires a esos piratas pero, si no se tomó esa opción sería por la falta de información que asegurase la completa seguirdad de los rehenes. Lo importante es que se tomen medidas para que no vuelva a suceder algo parecido y dejar a la justicia actuar, que para algo vivimos en un estado social, democrático y de derecho, como pone en la "Consti".
Saludos.

[Kalma_(FIN)]

No hay nada que le impida seguir a los piratas hasta tierra, lanzarles varias rafagas o un hellfire de advertencia y que los infantes se encarguen de detenerlos.... y si se escapan, mala suerte, pero constará como que se ha hecho algo para detenerlos.

En primer lugar,a sabiendas de lo que expones mas abajo,lo principal que pueda impedir seguir a los piratas hasta tierra sigue estando ahí,y es que seguimos suponiendo que el helicóptero está listo para despegar de forma inmediata una vez se certifique la seguridad de los rehenes,es decir,el momento exacto en el que los piratas abandonen el atunero.Pueden llegar a la playa y que allí les recoja un todoterreno,y teniendo en cuenta que sólo estaban a unas 3,5 millas de la costa -Porque no son tontos y menos teniendo el precedente del Ponant-,haciendonos a la idea de lo que tardan en cubrir esa distancia en una zodiac (pocos minutos) ,resulta que como en ése momento tengamos el helicóptero a +5 o +10 cuando esté despegando de la fragata la zodiac estará ya en tierra,y los tios no montan el chiringuito en la playa,no van a echar raices allí y se largarán.

Por último,no es muy recomendable meterse mucho y a las bravas con los infantes sin saber a qué te enfrentas y con la panoplia de armas que cuenta el rival,si los que van en la lancha a quienes recoge un todoterreno y llegan a una aldea perdida somalí van armados sólo ellos mismos o te enfrentas a varias decenas de hombres armados ya no sólo con fusilería sino con RPG's,que sin ser un arma idonea para tirar helicópteros demostró ser capaz de hacerlo en la famosa singladura de la Task Force Ranger en Mogadiscio en 1993 con helicópteros virtualmente idénticos en célula.Y no sé por qué me da la sensación de que en caso (quizás improbable, pero posibilidad al fin y al cabo y acentuada por no saberse con exactitud las fuerzas de que dispondria el rival en ése encuentro) de que algo así sucediera en seguida diremos que de quien fue la ocurrencia chapucera y efectista de enviar un trozo de registro de infantes de marina a detener a un numero de asaltantes sin comprobar y sin saber con qué armamento contaba,etcétra.

Pero es que aun hay mas.Vale,contamos con que transportamos a ese trozo de registro de la IM en el Seahawk,e incluso con que los piratas se acobardan ante ése trozo de registro apoyado por el helo sin oponer resistencia alguna.¿Como realizamos la extracción ahora de los detenidos?¿A viajes?¿O les damos unos macutos y un mapa para que lleguen a Djibouti,se entreguen a los franceses diciendo de nuestra parte que les hemos detenido y que ya les pasaremos a recoger?¿O les damos los macutos a los infantes y a los detenidos los metemos en el Seahawk,que ya volveremos a por ellos?

Los franceses sólo para detener a 6 tios (y no eran el grupo al completo) se llevaron consigo a media docena de helos -Gracias a la bendita presencia del Jeanne d'Arc en la zona- y bastantes más UOEs.Se tomaron las cosas con calma,siguieron al mismo todoterreno que habia servido en la extraccion de los piratas del Ponant y lo asaltaron rodeandolo fuera del pueblo -Probablemente para minimizar riesgos de la accion-.Desde uno de los Gazelles un francotirador revento su motor con un fusil antimaterial,mientras el resto de helicópteros se habia dispuesto envolviendo al todoterreno con el despliegue de los comandos.El resto lo conocemos todos.

En cuanto a que estuviese disponible en un plazo corto de tiempo, supongo que el comandante de la F-104 recibiría información en tiempo real del pago del rescate y de la inminencia del abandono del pesquero.

Inminencia,OK, ¿pero con cuanto márgen de tiempo?¿Inminencia hablando de en las proximas 24,12,8 horas, x minutos?Y es que es a eso a lo que me refiero,al momento EXACTO en el que los piratas abandonan el pesquero,hecho lo cual se pasa a certificar el buen estado de las dotaciones y la ausencia de riesgos para ellos.Y durante márgenes que pueden durar varias horas es totalmente factible no ver al helicóptero dispuesto para despegar de forma inmediata,sin contar tránsito desde la fragata hasta el playa de Bakio (que esta a una distancia diferente de la que separa al Playa de Bakio de la costa hacia donde huyen los piratas que debemos interceptar,y son otros cuantos minutos a sumar).

Vamos a suponer que el Seahawk monitoriza la salida de los piratas del playa de Bakio,vemos salir una zodiac y nuestro equipo de IMs está a bordo con todo preparado -Lo cual implica a su vez descartar de entrada la posibilidad de que los piratas no impusiesen como condición previa a la entrega que el helicóptero no anduviese por allí,so pena incluso de liquidar rehenes-..Pero es que incluso en ésta situación empiezan los problemas.¿Cómo sabemos con seguridad que despues de la salida de esa zodiac no quedan piratas a bordo cubriendo la retirada de los otros,y que cuando nos vean venir no pueda liquidar a los rehenes?¿Cómo sabemos que los piratas no se han llevado a alguno o a algunos de los rehenes consigo en su zodiac para protegerse mientras se largan?Quizás no sean sucesos de probabilidad estrictamente alta,pero sí con las suficientes posibilidades de suceder como para obligarnos a que antes de hacer ésto nos pasemos por el atunero a certificar que todos los marineros del pesquero están sanos,salvos y seguros,sin ningún peligro...Y en el caso del Playa de Baquio se comunicaron con la F104 Mendez Nuñez aproximadamente a los 15 minutos de huir los piratas....

En otras palabras,es muy facil hablar de éstas cosas y de montar operaciones en un foro de internet y además a posteriori de hechos sucedidos...Pero cuando se llevan a cabo hay que tener extremo cuidado de no meter la pata,cosa que un helo tirando hellfirazos a una lancha podia haberlo sido (ya,no lo hubiera sido -Una vez mas suponiendo que los piratas no hubiesen restringido vuelos alrededor del pesquero- porque no hicieron ésa jugada,pero eso el mando no tenia forma de saberlo y por tanto no podia asumir tales riesgos en tal operacion).Y cosa por la que todos estos asuntos se suelen llevar con extremo cuidado,así en el caso francés se tomaron su tiempo y en algun que otro precedente de pirateria en la zona,como ahora,no se hizo nada contra los secuestradores.

Si una F-100 de 600 millones de euros no puede hacer frente a un grupo de piratas desarrapados,

Ni una F100 ni cualquier fragata equivalente (Horizon,Zeven Provincien,Daring) hubiese podido hacer mucho más de lo que se hizo siempre y cuando hablemos de CAPTURAR a los piratas.Si de lo que se habla es de cazarles a cañonazos es evidente que es otra historia,de seguro mucho más factible...Y otro debate.

Saludos.

[Yorktown]

Claro... es posible que lo mejor era haber hecho un asalto y volver a España con un par de bolsas de plástico con unos pescadores dentro. Seguramente estamos más que capacitados para volar por los aires a esos piratas pero, si no se tomó esa opción sería por la falta de información que asegurase la completa seguirdad de los rehenes. Lo importante es que se tomen medidas para que no vuelva a suceder algo parecido y dejar a la justicia actuar, que para algo vivimos en un estado social, democrático y de derecho, como pone en la "Consti".
Saludos.

Cito,

Es aquel en donde sus autoridades se rigen, permanecen y están sometidas a un derecho vigente, en lo que se conoce como un estado de derecho formal o material.

Este se crea cuando toda acción social y estatal encuentra sustento en la norma; es así que el poder del estado queda subordinado al orden jurídico vigente por cumplir con el procedimiento para su creación y eficaz cuando se aplica en la realidad con base

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Derecho

Si no me equivoco, el pago de rescate es delito según el código penal español.

Entonces?

Tu mismo lo has dicho, estamos en un estado de derecho, y el primero que ha de cumplir la ley y vigilar por que se cumpla es el gobierno.

Así que si nos ponmeos estupendos con la "consti" nos ponemos para todo. Parece que das por hecho que se ha pagado ese rescate, yo no lo sé, todavía estoy esperando una explicación razonable y ajustada de mi gobierno, pero entre que el mismo no parece tener intención de darla y que la oposición esta de romería, pues nada, tenemos que hacer conjeturas.

Si la conjetura es que se ha pagado ese rescate, no estarás diciendo que el gobierno hace bien en saltarse la ley no?

Ahora bien....en aras del talante y sobre todo de la vida de los pescadores, hagamos la vista gorda a pesar de la "Consti". Bueno, una vez pasado por alto ese pequeño detalle, aqui lo que estamos defendiendo unos cuantos no es que se hiciese un asalto a sangre y fuego. Estamos defendiendo que una vez ASEGURADA la vida de los rehenes, se pongan todos los medios posibles para :

Primero, recuperar un dinero que, no te olvides, va a servir para financiar mas actos de piratería y seguramente algún que otro asesinato bien de algún somalí bien de las proximas victimas marítimas.

Segundo, detener a los responsables, o en su defecto y si ante ante un hipotetico "Alto!" de los medios que por allí pululan se siguen dando a la fuga, disparar. Para que se sepa que el crimen , no paga.

Que esto no se logra? Bueno, muchas veces no se logra y la gente sigue atracando bancos y asaltando barcos, pero la obligacion del gobierno es poner todos los medios posibles para intentarlo.

Y por supuesto, que se de cuenta de todos esto públicamente. Y que se expliquen las acciones que se han llevado a cabo, lo que se hacho y lo que no, y por que.

Si todavía están trabajando en ello y hay algún aspecto que no se debe hacer público, que en comisión secreta se le explique a la oposición que para está, para ejercer control sobre el ejecutivo.

Tan disparatado, sanguinario, y reaccionario es todo esto? Acaso algunos de nosotros tiene acciones de una empresa de bolsas de plástico para uqe queramos llenarlas a toda costa?

Saludos.

[Yorktown]

Un par de apreciacione Kalma

Una vez mas suponiendo que los piratas no hubiesen restringido vuelos alrededor del pesquero- porque no hicieron ésa jugada,pero eso el mando no tenia forma de saberlo y por tanto no podia asumir tales riesgos en tal operacion

Si no hubiese riesgos, no haría falta comprar mas que palos y cuchillos. Cuando unos GEOS asaltan un banco o entran en una casa a detener a unos narcos, corren el riesgo de que les vuelen la cabeza, pero entran...Si nos derriban el helo, pues que le vamos a hacer, pero si solo sirve para actuar con absoluta seguridad, mal vamos.

así en el caso francés se tomaron su tiempo y en algun que otro precedente de pirateria en la zona,como ahora,no se hizo nada contra los secuestradores.

Si es cuestión de tiempo..bien. Espero que tengan al tanto a la oposición, y espero que mas pronto que tarde, a todos los demas.

Y a mi lo que hagan o dejen de hacer con su dinero los ciudadanos de los demás paises, me importa mas bien poco.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Si no hubiese riesgos, no haría falta comprar mas que palos y cuchillos. Cuando unos GEOS asaltan un banco o entran en una casa a detener a unos narcos, corren el riesgo de que les vuelen la cabeza, pero entran...Si nos derriban el helo, pues que le vamos a hacer, pero si solo sirve para actuar con absoluta seguridad, mal vamos.

Me parece que el caso es un pelin diferente,y es que sigue habiendo posibilidades concretas en las que no hay forma de saber como y donde se encuentran los rehenes,ni si tenemos luz verde para perseguir a los piratas o no, hasta que no se certifica el bienestar de los tripulantes: La posibilidad de que los piratas se hayan llevado a alguno de los rehenes con ellos,o de que no todos los piratas hayan abandonado el atunero,algo que aun con el Seahawk en vuelo (Insisto,suponiendo que no restringieran los vuelos alrededor del atunero que quizás ya es mucho suponer) no puedes certificar hasta que A.- Los propios rehenes liberados se comuniquen contigo.B.- Reconozcas por tí mismo el barco.Hasta que no hayas certificado la seguridad de los rehenes no puedes intervenir contra los piratas (poder puedes,otra cosa es que corras riesgos altos,y decidas que no merece la pena el correrlos porque la vida de los rehenes es la prioridad)

El riesgo no es el de los GEOs de éste caso,el riesgo es el de que los piratas ejecuten a algun rehen,o que se lleven a algun rehen consigo de forma que si disparamos contra la zodiac podemos cepillarnoslo tambien.Éstas situaciones suelen ser complicadas a poco que los piratas sean avispados -Y cobrando rescates via abogados londinenses debian serlo-.Vuelvo a insistir en que en este caso sabemos que no fue asi,que no se llevaron ningún rehen consigo,como sabemos...Pero eso desde la fragata no podian saberlo hasta que no certificasen la seguridad de los rehenes.

Donde sí he mencionado la posibilidad de que derribasen al Seahawk es si hablamos de seguirles al pueblo de turno sin saber contra qué te enfrentas,cuantos milicianos son,si tienen refuerzos,con qué clase de armas cuentan,etcétra.Si aquí ya estamos diciendo "Si una fragata de 600 millones no sirve para coger a unos desarrapados me gasto el dinero en otra cosa",¿Te imaginas los titulares como le enchufasen un RPG al Seahawk de la F104,unico helicóptero con el que contabamos en la zona (y,por tanto,caso de llevar seccion de IM a bordo condenarles de paso)?Aquí decimos que diriamos "por lo menos lo intentamos",pero como dije antes me sigue dando en la nariz que caso de ocurrir esa situación no reaccionariamos así.

Insisto,los franceses se lo tomaron con toda calma,siguieron a uno de los todoterrenos que recogio a quienes habian secuestrado al Ponant y le rodearon entre seis helicópteros.Éso seguia sin dejar exenta la posibilidad de que los piratas de turno pudiesen emplear RPG's contra los helicopteros franceses....Pero la diferencia con respecto a nuestro caso es que una vez lo hacen los otros 5 helos los acribillan y extraen a los supervivientes del helo dañado/perdido,de haberlos.

En nuestro caso seguimos hablando de un sólo helicóptero,el mismo que debe servir de transporte al trozo de registro de IM (sin contar que encima no vas a poder extraer a los detenidos,pero bueno,son "pequeños detalles") de un tamaño muy parecido numéricamente al de los piratas (O incluso inferior,los 6 piratas capturados por los franceses eran la mitad de los secuestradores),la pega es que como pierdas el Seahawk ya puedes darles por perdidos a ellos tambien porque de ahi no se les puede sacar.

Lo dije al principio del hilo y me mantengo: Ahi hace falta una plataforma gorda portando mogollon de helos y de infantes.Allí hacia falta un Galicia,que por otra parte no se envió (los franceses a los pocos dias de secuestro enviaron a uno de los BPC a relevar al Jeanne d'Arc que ya tenian alli).

Y lo de los franceses se tomaron su tiempo no lo digo porque crea que se va a hacer algo contra ese grupo pirata (ojalá ) sino por las tesis de llevar al Seahawk pegado al cul* de los piratas y salir a por ellos sin mas.

Saludos.

[huarlot]

Vale creo que habria alguna manera de pillarles o por lo menos que no se salgan de rositas.

Como por ejemplo la F-100 llegan submarinistas no, si es asi no podian haberse colado por la noche cerca de las lanchas de los piratas y adosarles un artefacto cerca del motor de los pirastas y una vez han largado del pesquero detornar dicho actefacto se encontrarian en el mar si motor y a mercer de la fragata, del helo.

Es un ejemplo pero suena a pelicula, pues si pero habra mil maneras de deterner a unas lanchas antes de que llegen a tierra y pierdas la ventaja en el mar.

[Flir]

Vale creo que habria alguna manera de pillarles o por lo menos que no se salgan de rositas.

Como por ejemplo la F-100 llegan submarinistas no, si es asi no podian haberse colado por la noche cerca de las lanchas de los piratas y adosarles un artefacto cerca del motor de los pirastas y una vez han largado del pesquero detornar dicho actefacto se encontrarian en el mar si motor y a mercer de la fragata, del helo.

Es un ejemplo pero suena a pelicula, pues si pero habra mil maneras de deterner a unas lanchas antes de que llegen a tierra y pierdas la ventaja en el mar.

Puestos a suponer digo una supuesta operacion de rescate y creo q no es muy complicada, mandas un Hercules a djibouti en su interior porta 2 Vantacas en version porta personal, 12 unidades del MOE y 16 del UOE,
dejandolos en djibouti y transportando a laos 16 UOE a la F-104 que con un lanzamiento en paracaidas caerian en el mar y subirian a la F-104, de ese modo ya tienes a 16 soldados de OE en la fragata teniendo en eya un SH-60 el cual pueda portar a 6 soldados del UOE de equipo medico, quedando 10 que usarian las semi-rigidas dividiendose en 2 grupos de 5 uno para cada semi-rigida, entoces al caer la noche despega el hercules con los 2 vantacas y los 12 miembros del MOE (entre los que se disitngen 2 quipos de francotiradores uno con Barret y el otro con acuracy los otros 8 que quedan seran de equipo de choque con el armamento apropiado seas G36), a baja altura el hercules lanza a la playa los 2 vantac y luego en paracaidas a los 12 soldados, entoces entra en uso el P-3 q teniamos ya en el lugar, el cual monitoriza la zodiac con la ullen los piratas y indica a los miemros del MOE para que lleguen al punto de desenbarco antes que ellos o hasta que en esa direccion q te indica el P-3 localices un camion 4x4 o similar que esta esperando a los piratas, tienes la ventaja de que es de noche por lo tanto no teven ya q hacen uso de sus visores nocturnos y no de luces, entoces el P-3 les indica el rumbo y en teoria el lugar de desenbarco de los piratas calculado por la direccion q yevan, los miebro del MOE se ocultan entre la oscuridad de la noche esperando a que desembarquen, en el momento en que desembarcan aseguran que no tiene ningun pescador con ellos, si es asi, el equipo de barret ejectua un disparo al motor de la zodiac para evitar que se metan mar a dentro, en el caso de tener un vehiculo que lo espera se efectua uno a la zodiac y otro al vehiculo entoces los tienes a tu merce no pueden huir, en el momento que lo intenta uno se neutraliza con un disparo de acuracy de manera que por el miedo de la situacion den o saber que pasa y que si intentan salir por patas algo los alcamzan, salen los otros 8 miembros del MOE que estaban ocultos intimidando a los piratas, en el momento que sucede eso arriban a la costa los miembros del UOE por medios de 2 semi-rigidas y el helo que da vueltas controlando la situacion, un vez neutralizados, que hacer con los vantac se tendrian 2 opciones una es quemarlos en ese mismo lugar o bien con el el SH60 transportarlo uno a uno a la fragata metiendolo en el angar del helo y el helo quedandose fuera hasta la llegada a puerto, los piratas seian trasladados en las semi-rigidas a la fragata en tandas en 2 seraia sificiente y luego un tercera para sacar los miembros del MOE.

Respecto a lo que se comenta en el foro de que el SH60 no puede portar a soldados nose hasta que punto es cierto ya que en la web oficial de la armada dice que tiene esta utilidad "búsqueda y salvamento (SAR)" por lo tanto devende poder portar una camilla, si es asi tambien puede portar unos 5 o 6 soldados, lo que ya no esty tan seguro es de el transporte de los vantac a la fragata oficial mente puede trasladar en el gancho exteriar creo que ran 3000 kg que mas q suficiante para trnsportar los vantac.

Esta serua una posible operacion que no veo tan complicada y se podria haebr hecho sin muchos problemas.

[Marauder]

[
Cito,

Es aquel en donde sus autoridades se rigen, permanecen y están sometidas a un derecho vigente, en lo que se conoce como un estado de derecho formal o material.

Este se crea cuando toda acción social y estatal encuentra sustento en la norma; es así que el poder del estado queda subordinado al orden jurídico vigente por cumplir con el procedimiento para su creación y eficaz cuando se aplica en la realidad con base

http://es.wikipedia.org/wiki/Estado_de_Derecho

Si no me equivoco, el pago de rescate es delito según el código penal español.

Entonces?

Tu mismo lo has dicho, estamos en un estado de derecho, y el primero que ha de cumplir la ley y vigilar por que se cumpla es el gobierno.

Así que si nos ponmeos estupendos con la "consti" nos ponemos para todo. Parece que das por hecho que se ha pagado ese rescate, yo no lo sé, todavía estoy esperando una explicación razonable y ajustada de mi gobierno, pero entre que el mismo no parece tener intención de darla y que la oposición esta de romería, pues nada, tenemos que hacer conjeturas.

Si la conjetura es que se ha pagado ese rescate, no estarás diciendo que el gobierno hace bien en saltarse la ley no?

Ahora bien....en aras del talante y sobre todo de la vida de los pescadores, hagamos la vista gorda a pesar de la "Consti". Bueno, una vez pasado por alto ese pequeño detalle, aqui lo que estamos defendiendo unos cuantos no es que se hiciese un asalto a sangre y fuego. Estamos defendiendo que una vez ASEGURADA la vida de los rehenes, se pongan todos los medios posibles para :

Primero, recuperar un dinero que, no te olvides, va a servir para financiar mas actos de piratería y seguramente algún que otro asesinato bien de algún somalí bien de las proximas victimas marítimas.

Segundo, detener a los responsables, o en su defecto y si ante ante un hipotetico "Alto!" de los medios que por allí pululan se siguen dando a la fuga, disparar. Para que se sepa que el crimen , no paga.

Que esto no se logra? Bueno, muchas veces no se logra y la gente sigue atracando bancos y asaltando barcos, pero la obligacion del gobierno es poner todos los medios posibles para intentarlo.

Y por supuesto, que se de cuenta de todos esto públicamente. Y que se expliquen las acciones que se han llevado a cabo, lo que se hacho y lo que no, y por que.

Si todavía están trabajando en ello y hay algún aspecto que no se debe hacer público, que en comisión secreta se le explique a la oposición que para está, para ejercer control sobre el ejecutivo.

Tan disparatado, sanguinario, y reaccionario es todo esto? Acaso algunos de nosotros tiene acciones de una empresa de bolsas de plástico para uqe queramos llenarlas a toda costa?

Saludos.

Si el Estado o la compañia pesquera son responsables de algo pues que se le investigue y los responsables sancionados por supuesto. Eso no quita que yo piense que lo mejor haya sido pagar el rescate, que seguro que se ha pagado. Me pongo en la piel de un familiar de los pescadores y lo único que me preocupa es que vuelva a casa sano y de una pieza. Si para ello hay que pagar el rescate pues se paga, si despues me meto en lios legales , pues ya se afrontaran pero mi padre, hermano, tio... está en casa.

Supongo que en el proceso que se ha abierto aparte de investigar el pago del recate, tambien se investigaran los autores y donde se encuentra el dinero. Seguro que se investigara tambien si la información publicada por ABC es totalmente cierta sabremos si una operacion de rescate o una punitiva posteriormente hubiesen sido factible. Hasta entonces y visto lo visto lo que se ha hecho ha ido bien.

Yo creo que de tener todos los ases el gobierno hubiese autorizado un operacion " a la francesa", que si son un éxito, son puntos ganados en la opinión pública.

Y si el PP no hace labor de oposición con este tema (ni con nada) es por que estan con unos lios en casa y no están para estas zarandajas.

Saludos.

[Yorktown]

Hombre, seguramente yo también pagaría,y si mi hijo necesitase un riñon, lo compraría...pero no deja de se ilegal.El ejecutivo no está para ponerse en la piel de nadie,si no para cumplir y hacer cumplir la ley,estado de derecho. Imagina que en vez de somalíes,fuese ETA...pagamos para que compren más amosal? pero bueno...no son, hagamonos los locos por una vez.Pero no es de recibo que además,nos digan que es diplomacia o se atize a la gente por pedir que se cumpla la ley,o por pedir explicaciones.

Saludos.

[Yorktown]

Ah, a mi juicio no se puede decir que ha ido bien, podía haber ido peor, pero que los piratas estén con 1M más y de picnic no es que vaya bien, de hecho, va mal.

Tiempo al tiempo, y a ver que se sabe...pero de momento, hemos perdido.Y creer lo contrario es comulgar con ruedas de molino.

Saludos.

[Vai]

Estamos casi todos de acuerdo de que la idea de pagar el rescate ha sido la mejor, puesto que la única ambición de los piratas era conseguir el dinero y no había ninguna otra reevindicación no asumible por nuestra parte.

Por otra parte pegar 4 cañonazos a unos tipos que acaban de cometer un grave delito y que no se van a rendir porque les digas alto, no me parece en absoluto ninguna ejecución, además me parece que tenemos los medios para saber si todos los piratas habían abandonado el barco o no, si hasta los marineros hablaron con la prensa a través de radio o de móvil.

Y en cuanto a lo que leído de que la piratería es delito en Somalia, permitidme que me ria, nadie en ese país mueve un dedo sin el permiso del señor de la guerra correspondiente a su territorio (que se llevará parte del pellizco), o sea que cuando el gobierno dice que contactaron con las autoridades somalies seguramente lo hicieron con alguien que dentro de poco disfrutará de parte de ese dinerito.

[Yorktown]

Para Kalma,

disculpa,te entendi mal. Al hablar de que lo malos podian provocar restricción de vuelos pensé que podían llevar algun Stinger o similar...no que si veian un helo se cepillaban un rehen.

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

además me parece que tenemos los medios para saber si todos los piratas habían abandonado el barco o no,

¿Cuales?Porque yo no lo veo.

si hasta los marineros hablaron con la prensa a través de radio o de móvil.

Cuando los piratas les dejaban.Con la F104 se comunicaron a los 15 minutos de la salida de los secuestradores,para que nos hagamos a la idea.

[Eldorado]

Hola a todos:
Puedo estar de acuerdo Kalma que la mera presencia de la fragata no era suficiente para dar caza a los piratas, y que fuese suficiente una plataforma con mas helicopteros como el castilla o el galicia por ejemplo...

Pero Entonces, convendras conmigo en que, con lo que se llevo a las costas somalies, no se tenia ninguna voluntad de detener a los piratas, sino a hacer cierto paripe, porque la informacion que se da en los medios es que desde el gobierno descartaron desde el principio cualquier accion militar contra estos...
¿te parece acertada la decision del pago y ninguna accion militar posterior para la detencion?
Porque a mi juicio el gobierno tenia una clara voluntad de ceder al chantaje, ya no es una cuestion de que se equivocasen en los medios, es que nunca se tuvo la voluntad de otra cosa que no fuese pagar a los secuestradores.. ello para mi es un desprestigio enorme para españa incluido comunicado de alqaeda viniendo a decir que somos unos cobardes directamente....
fijate: ya no digo que se consiguiesen detener a los piratas finalmente, simplemente lo indignante es no haberlo intentado o ni siquiera considerado.. y ello a mi juicio no es una cuestion de justificacion porque no llevaron los medios adecuados, de lo que se trata es de una clara falta de voluntad...
es muy propio de este gobierno desviar la atencion sobre la falta de medios adecuados para la mision en el escenario, cuando deberian ser los mandos de la armada los que proponen cuales deben ser los medios adecuados para una operacion de detencion o rescate y no el gobierno, porque Zp o de la vega no tienen ni idea sobre operaciones de este tipo ... Lo que hacen es desviar la atencion sobre la verdadera voluntad y responsabilidades...y en este caso es muy clara del gobierno...

No es la 1º vez que ocurre algo asi, con este gobierno, debemos recordar que en el funesto atentado del Libano no se persiguio o no se hizo nada por investigar quienes fueron los causantes de dicho atentado y detenerlos... tengo la macabra impresion de que existe una especie de cierta simpatia progre por estos piratas, terroristas y que el gobierno no mueve un solo dedo para hacer respetar a nuestro pais ni a nuestros ciudadanos... porque quiere dar un giro desnaturalizador a unas fuerzas armadas para convertirlo en una ONG que no dispara nunca... Cuestiono muchisimo que este gobierno hubiese hecho algo ante un incidente como el de perejil, si se le hubiera planteado o se le plantease en el futuro... y es que a mi juicio se confunden las palabras y los discursos, sobre politicas de paz y alianzas de civilizaciones etc... porque una cosa es no ir por ahi guerreando, y otra cosa es ir dejando que nos avasallen impunemente.
Un saludo

[Kalma_(FIN)]

Pero Entonces, convendras conmigo en que, con lo que se llevo a las costas somalies, no se tenia ninguna voluntad de detener a los piratas, sino a hacer cierto paripe,

¿Con lo que se llevó a las costas somalies?Me parece que hay una pequeña confusión al respecto.La F104 no se envió expresamente desde España a la zona,se envio allí porque estaba ya en el Mar Rojo,era la unidad de la Armada mas cercana a la zona y por tanto es muy lógico que fuese la encargada de responder a ésa situacion.Enviar un LPD hubiera sido lo suyo pero hubiera tardado por lo menos 10 dias en llegar allí....Y eso desde el momento en que se decidiese enviarla,que no significa que fuese el mismo momento en el que se tuviese noticia del secuestro.

Los franceses tenian dos fragatas,un buque de aprovisionamiento logístico y al Jeanne D'Arc.Jeanne D'Arc que actualmente sirve como plataforma de adiestramiento para helicópteros y no como transporte de tropas,pero tiene la ventaja de tener una cubierta corrida grande como el portahelicopteros que es y puede operar con varios helos.Nosotros,una fragata con un seahawk solitario.Que cada cual saque sus propias conclusiones.

¿te parece acertada la decision del pago y ninguna accion militar posterior para la detencion?

Ni me parece acertada ni deja de parecermelo,simplemente creo que para sacar a los rehenes de allí no habia otra posibilidad.Y digo aún más,aun habiendose creado el debate politico de turno el PP o UPyD hubieran actuado de idéntica forma porque con PP o UPyD y las mismas fuerzas disponibles en la zona no habia mucho que hacer,para detener a los piratas,ya de un rescate ni hablamos.

Cosa distinta es que no deberiamos habernos ido de la TF150,y más cuando el acoso a los atuneros del indico no es ninguna novedad....Por eso si se quiere si se puede cargar las tintas con ZP esto o lo otro.

es que nunca se tuvo la voluntad de otra cosa que no fuese pagar a los secuestradores..

Una operacion de rescate era imposible.Así de facil.Luego aparte del rescate (que siguen diciendo que pagó el armador como en el caso francés) poco se puede hacer.

Otra cuestion es el tratar de detener a los piratas,y ahi entran todas las dificultades que puse arriba para llevarlo a cabo.Podrian haberse enviado más unidades a la zona para montarlo,pero tardarían en llegar,y sólo con el P-3 en la zona no tardaríamos en perderle la pista al grupo pirata (Haria falta mas infraestructura de inteligencia alli).

Nada que ver con la operacion francesa,que como he insistido una y otra y otra y otra vez fue posible gracias a la providencial presencia del Jeanne D'Arc.Se intervino despues de comprobar la seguridad de los rehenes con el Atlantique siguiendo la pista de uno de los 4x4 de recogida; Nosotros podiamos haber hecho lo mismo con el P-3....Pero el hecho es que seguiamos teniendo un solo seahawk,una sola cubierta para un solo helo y trozo de IM pequeñito.

ello para mi es un desprestigio enorme para españa incluido comunicado de alqaeda viniendo a decir que somos unos cobardes directamente....

¿Donde está ese comunicado de Al Qaeda,si eres tan amable?

fijate: ya no digo que se consiguiesen detener a los piratas finalmente, simplemente lo indignante es no haberlo intentado o ni siquiera considerado..

No es cuestion de "intentar" o "considerar",es cuestión de lo que se puede hacer y lo que no.Y una vez más,solo habia unos pocos infantes de marina,por no hablar del riesgo que supone el que sólo sea uno el helo con el que contamos (porque claro,hablamos de lanzar hellfires de advertencia y no se que...Pero a los IM habra que desplegarles de algun modo no? Y como no sepas cuantos son los malos ni de que armas disponen y te poses para recogerlos y te suelten un RPG o algo por el estilo,y tiren al helo, la hemos cagao, y no creo que tú vinieses al foro a decir "al menos lo intentamos"; Nuevamente en el caso frances sabian que si tenian huevos de dispararle a algun helo teniendo otros 5 por delante los acribillaban y podian extraer a los suyos,algo que aqui es imposible como te quedes sin el seahawk)....y eso por no hablar de que sigue un solo seahawk que no puede transportar a los infantes y a los detenidos a la vez,por lo que directamente opcion de detencion a la francesa no hay.

Insisto,ahi hacia falta una cubierta de vuelo grande y varios AB-212....El Seahawk como apoyo armado.

y ello a mi juicio no es una cuestion de justificacion porque no llevaron los medios adecuados

Totalmente cierto; No habia medios adecuados que tuviesen disponibilidad inmediata,la celeridad que estos asuntos requieren.

de lo que se trata es de una clara falta de voluntad...

Se trata de falta de voluntad de hacer estupideces,como pretender montar una operacion de rescate con eso,o de correr demasiados riesgos a la hora de pretender detener a los piratas a los que directamente no podemos detener tierra adentro porque carecemos de helicopteros de transporte para extraerlos.

es muy propio de este gobierno desviar la atencion sobre la falta de medios adecuados para la mision en el escenario,

La F104 no fue expresamente enviada para cazar piratas ni para atender al secuestro del Playa de Bakio.La F104 estaba por allí de maniobras y como unidad mas cercana se la envió.

El resto de la parte politica me la ahorro,porque este es un foro militar y yo me limito a analizar la cuestión "militar" del asunto.