Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

GRUMO escribió:Hola todos

Las versiones históricas merecen siempre una evaluación.

Estas versiones de Bolognesi estan tomadas de Molinari.

El analisis hermeneutico requiere conocer la fuente.

Adjunto algunos extractos de Molinari, dandoles cada forista el calificativo que mas estime conveniente sobre la garantia de su versión de los hechos

Disculpando lo extenso

NICANOR MOLINARE
ASALTO Y TOMA DE ARICA
7 DE JUNIO DE 1880

...
Como un respetuoso saludo de ultratumba a los manes ilustres de los soldados que llevaron a cabo aquel asalto, tomamos sobre nosotros la gratísima tarea de narrar esta épica hazaña, a fin de que se grabe más y más en el cerebro de nuestros dirigentes, el santo empeño de mantener izada en el Morro de Arica, la enseña inmaculada de Chile, clavada ahí por el potente esfuerzo de sus hijos; y que sepan los peruanos, cuando de Tacna y Arica conversen, que el Dante escribió para aquellas provincias su "Lasciatti ogni speranza!" ….

...
Señores incásicos: el Cóndor tiene desde 1884, plegadas sus alas y desde las níveas cumbres andinas en que reposa, vigila con ojo avizor, vuestros valles, hondonadas y campiñas; su vista prodigiosa, escudriña el inmenso horizonte del Pacífico, cuna de su gloria y tumba bendita de sus héroes; ante su potente videncia nada escapa, que bien divisa a Lima, Cuzco, Arequipa, Ayacucho, Trujillo y Callao, donde victorioso siempre posó su conquistadora planta la raza de Lautaro…..

...
¡Por Dios, no levantéis su vuelo, ni quebrantéis su reposo, porque si mi patria clava de nuevo en Lima su pendón, no habrá poder humano que de ahí lo arranque!....

...
¡Gloria a los vencedores de Arica! ¡Lauros inmarcesibles cubran la frente de Lagos, San Martín, Saldívar, Gutiérrez, Chacón y Aguirre!....

...
Y mientras el intrépido comandante Vargas cumple su misión, explorando los primeros contrafuertes andinos, Baquedano, Lagos, Velásquez y demás dirigentes de aquella vencedora hueste, piensan que Arica, plaza fuerte del primer orden, está bien defendida; que su guarnición sube casi a 2.000 hombres de tropa aguerrida, veterana; que está comandada por un viejo soldado peruano que tiene fama de pundonoroso y alentado; que su Morro, fuertes, reductos y trincheras están minados y que aquello es un volcán de pólvora y todo eso y mucho más sabe el general chileno; ….

...
Era necesario, pues, tomar posesión de Arica; darse la mano con la escuadra; despejar de enemigos aquel formidable baluarte y dar a la patria otro lauro tan inmarcesible o más, si fuera posible, que el de Tacna....

...
Sólo los marinos ingleses, que habían visto el irresistible empuje de nuestras tropas en Pisagua y que conservaban las tradiciones chilenas que Cochrane había narrado en Inglaterra, no dudaban de la victoria de Chile al asaltar aquel Gibraltar peruano....

...
Ya veremos como don Pedro ejecutó esa operación y tomó la plaza, con dos regimientos de línea y en 55 minutos"....

...
Vargas había traído la grata noticia a los niños de la Reserva, de que el enemigo, rehecho en los primeros contrafuertes andinos esperaba los refuerzos arequipeños del coronel Leiva para atacar nuevamente a nuestras victoriosas huestes....

...
Pero, antes de continuar nuestra narración, permítasenos disecar a Arica, cuanto a puerto militar y plaza fuerte de primer orden.
Hemos dicho que al estallar la guerra, Arica estaba desmantelada; he aquí ahora, cómo, cuándo y de qué modo, se ejecutaron las obras de defensa que hicieron de aquel indefenso puerto la mejor ciudadela de Sudamérica; y en que, a pesar de sus formidables reductos, minas fuertes y trincheras, y del deseo expresado por sus jefes de dar la vida antes que rendirse; el valor y la pujanza de nuestros soldados, sabiamente dirigidos por Lagos, secundado por jefes y oficiales experimentados y valientes, tomó aquella inexpugnable plaza en 55 minutos; clavando en lo alto del Morro, y para siempre, la bandera inmaculada y civilizadora de mi patria, la enseña de Chacabuco, de Maipú y de Yungay....

...
Una red eléctrica unía las minas de cada batería con la plaza, es decir, con la Ambulancia, en la que flameaba la bandera de la Cruz Roja; bajo cuya protección, como veremos en seguida, el Estado Mayor peruano de Bolognesi había colocado para mejor proceder el centro eléctrico, la dirección de los terribles volcanes que poblaban aquella plaza; artera medida que fue la causa inmediata de la horrible matanza de aquel día, en que la felonía peruana recibió el más justo de los castigos.

...
Se levantaron galpones, cuarteles, casas matas y habitaciones para los artilleros y para los jefes y oficiales; se acopió una inmensa cantidad de munición de cañón y rifle; se minó admirablemente el Morro, estableciendo en medio de la gran plazoleta que queda en el extremo poniente una Santa Bárbara especial subterránea, en donde se guardaba la dinamita, y que el día del asalto no estalló porque el comandante Latorre, último jefe de la plaza, lo impidió oportunamente, como lo narraremos más adelante.


...
Todos los fuertes, trincheras y reductos tenían su Santa Bárbara repleta de municiones de cañón y rifle, en prodigiosa abundancia.


...
Las 1.859 plazas eran la fuerza efectiva; los hombres de pelea, los que defendieron y sucumbieron el 7 de junio de 1880 en Arica, no eran sino 1.653 soldados de capitán a corneta; de ellos quedaron muertos en el campo, es decir, en el Morro y sus laderas, en los reductos, en el Ciudadela, Cerro Gordo, etc., en el pueblo y sus alrededores, 884 hombres con Bolognesi a su cabeza, sin contar buen número de heridos y el resto rendido y prisionero.
La cifra de los muertos anotada, es el testimonio más elocuente que la historia puede aducir en pro de nuestra raza; que no perdona, hiere, mata y destruye cuanto a su paso encuentra, cuando el enemigo desleal y artero hace uso inmoderado de los ardides de la guerra, como en Arica, en que echó mano hasta el santo y hospitalario lugar de la Cruz Roja para ubicar el centro eléctrico de sus minas; o como en Miraflores, en que rompiendo sorpresivamente un armisticio, sin reparar en la fe pactada, pero en conformidad a la fe peruana, inicia sus fuegos violando las leyes internacionales que rigen a las naciones civilizadas.

Pero, ya saben los peruanos como se defiende Chile, como se baten sus hijos y como, en lagos de sangre, convierten los campos de batalla cuando con felonía se les ataca.

Estudien el pasado, mediten en el presente, y obren con cuidado en el porvenir los dirigentes del Rimac.


Solo un punto adicional

¿Existia bandera de la Cruz Roja en la GdP? Agradeciendo informaciones

Gracias


AVE Grumo: Nadie esta en competenca con nadie. Nadie esta en competencia contigo. He seguido tu consejo y me he quedado con esta: tu version de los Mitos de la Guerra del Pacifico 1879-1884.

Como buen peruano, a nadie le gusta perder y creo que tu eres uno de ellos, que habiendo recibido valiosa informacion, fresca, desde el lugar que acontecieron los hechos, sigues sin aceptar que los historiadores peruanos no hicieron bien su trabajo porque ellos sin acudir ni investigar las fuentes de informacion oficial, han escrito la historia de esta hermosa guerra, sin tocar para nada las intenciones del ejercito peruano en Arica. Este es solo un boton de muestra, cuando Uds. hablan de las ''atrocidades cometidas por el ECH.'' porque aun ni siquiera el Ejercito de Chile habia llegado a las puertas de Lima. La pregunta que haces al termino de tu exposicion, refleja ironia y vileza, yo no se porque la hiciste, si la Cruz Roja estaba presente en todas las guerras modernas y la BANDERA DE LA CRUZ ROJA FLAMEABA SOBRE LOS TECHOS QUE LA COBIJABAN. . Saludos.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Gracias por la respuesta

Mi pregunta va si existía en el año 1880 claramente establecida la CICR, con toda su simbología en esta "hermosa" guerra

Saludos

El "vil"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Hola amigos:

Disculpen mi ausencia, pero el trabajo me ha tenido realmente ocupado (con viajes incluidos) y no he tenido demasiado tiempo para sentarme con calma a leer y participar en al discusión. Voy a ir escribiendo de a poco para retomar y ordenar este hilo.

JULIOANTONIOGALLO escribió:Cual fue la razon que tuvo el Peru para redactar un Tratado de DEFENSA secreto?.

Maquinaba algo el Peru al hacerlo secreto en 1873...


Quizás si este siempre ha sido el aspecto que "más ruido" me ha provocado: ¿cuál era la necesidad de mantener dicho pacto en secreto? y eso más allá que su existencia se halla filtrado igualmente.

JULIOANTONIOGALLO escribió:El negocio del nitrato de Tarapaca en manos peruanas no resultaba porque a): el salario que le pagaban a los obreros chilenos era menor que el que pagaban las cias. chilenas a sus obreros.
b): Un quintal de salitre peruano puesto abordo en Iquique era mas caro que un quintal de saitre chileno puesto a bordo en Antofagasta.
c):El puerto de Antofagasta podia recibir tres o mas barcos pudiendo ser cargados mas rapidamente que en Iquique.
d): Los lugares de extraccion del nitrato de Tarapaca estaban mas alejados del puerto de embarque de Iquique, por lo que los embarques llegaban mas tarde a los centros de consumo de Europa y EE.UU.
e): El puerto de Antofagasta quedaba mas cerca del Estrecho, paso obligado a Europa.
f): Y por ultimo: la organizacion peruana para la extraccion y embarque del nitrato era deficiente bajando la productividad y las ganancias en su venta. (sin contar que barcos de carga para el nitrato peruano tenian prioridad en Iquique por sobre los embarques extranjeros).


a) el tema de los salarios nada tiene que ver con el fracaso del intento de monopolio estatal peruano sobre su salitre, sino una política de fijación de precios.

b) Efectivamente el salitre peruano era más caro porla fijación de precios del Estado peruano

c) Ignoras que en la costa de Tarapacá existían varios puertos salitreros que aumentaban de sobremanera la capacidad de carga del producto. En Antofagasta la faena salitrera se concebtraba casi exclusivamente en ese puerto, con faenaqs menores en Tocopilla y Cobija, además de puertos menores en Taltal y otra caleta más cuyo nombre no receurdo ahora, ya en territorio chileno.

d) Nuevamente error. La distancia de las oficianas respectoa los puertos era un factor insignificante, sino nulo, en la cadena de valor del quinta de salitre exportado.

e) Otro error: la distancia de Antofagasta en relación a los puertos peruanos respecto de Europa era absolutamente marginal para efectos de costos. Más encima, siempre podía acudirse a la ruta a través del istmo de Panamá.

f) Considerando la realidad de las comunicaciones en la época, el efecto de la organización de la cadena de producción y exportación de salitre no era significativo. La producción total peruana era superior a la de Antofagasta y los obrajes menores al interior de Taltal. El gran problema para 1878-79 era simplemente que el costo del salitre antofagastino era menor porque en ese caso particular la política de no fijar precios era beneficiosa para mantener costos bajos, sumado a los límites impositivos fijados en el tratado chileno-boliviano de 1874. En ese esquema, la estatización peruana no podía sobrevivir. Y si bien es cierto que la calidad del salitre tarapaqueño era superior al de Antofagasta, para los agricultores pesaba mucho más el efecto precio (recuérdese que el salitre sintético, pese a ser de mucho menor calidad que el natural, terminó por desbancarlo justamente por la diferencia de precios, llevando a la ruina a la industria salitrera chilena en las décadas de 1920-30).

JULIOANTONIOGALLO escribió:Argentina no ADHIERE a esa alianza, porque no tiene nada PENDIENTE con Chile, todo fue arreglado con la firma de un Tratado de Paz entre ellos en 1868 (5 anos antes). Se le cedio lo que queria: la PATAGONIA.


Errr, Argentina no adhiere al Tratado por motivos de política interna. Aún no habìa nada arreglado entre Buenos Aires y Santiago por la cuestiòn de límite en la Patagonia (JAMÁS se firmó un tratado en 1868, recién en diciembre de 1878 se firma el pacto Fierro-Sarratea que desembocará en el tratado de límites de 1881), y por eso, durante las negociaciones para conseguir la adhesión argentina al Tratado Secreto, uno de los aspectos que más pesaba era la disputa territorial con Chile. Lo interesante es que pese a que en una primera instancia el senado rechazó suscribir dicho tratado (que ya había sido aprobado por los diputados), posteriormente se intentó reflotar la eventual unión, pero Perú había perdido interés luego del tratado de chileno-boliviano de 1874.

JULIOANTONIOGALLO escribió:Con Bolivia se firmaron sendos Tratados de Paz y Amistad entre 1866 y 1874, por lo que no existian motivos para ir a una guerra.


El Tratado de 1874 derogó oficialmente al de 1866, aunque este había dejado de estar en vigor de hecho 1870 y ya era desestimado semioficialmente en 1872 por ambas partes.

JULIOANTONIOGALLO escribió:Quien instigaba, quien movia los hilos, quien maquinaba, quien poseia una marina de guerra que no tenia oposicion en el Pacifico Sur? (1876 llegan los gemelos)

Tu mencionas algo importante: que podia ofrecerle el Peru a la Argentina para convencerla que integrara la triplealianza si la Argentina habia conseguido lo que buscaba? Dejar el Limite Norte chileno en Coquimbo?


Eso es algo que se especula pero que no se ha comprobado fehacientemente en la historiografía de la época, y mientras no se haga, queda sólo como especulación


JULIOANTONIOGALLO escribió:Por supuesto que Daza le EXIGIO a los peruanos hacer VALIDO el Tratado Defensivo secreto, PORQUE sabia que con la llegada de los GEMELOS el asunto se le ponia duro, dificil y CHILE no se quedaria de brazos cruzados viendo la VIOLACION de los Tratados de Paz firmados con Bolivia y que este dictador de marras acostumbrado a vivir fuera de la ley, los rompio creyendo que al tener al Peru de su lado poseia un Seguro de Vida contra la rabia chilena.


A Daza le importaban un rábano los buques chilenos, fuera el Cochrane o la Covadonga, en la decisión que tomó de ignorar las negociaciones ofrecidas por Chile para encontrar una salida al tema del alza de impuestos. Luego el cuento se le escapó de las manos y apeló al Tratado Secreto de Alianza.


Saludos


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

GMSA escribió:Ya pues camaradas, no discutan por cosas de poca monta, que el tema está de lo más interesante...:noda:

JULIOANTONIOGALLO escribió:El Peru fue el ultimo bastion espanol en Sudamerica.

Me parece que el último bastión de los hispanos fue la isla de Chiloé (Chile). Y pensar que mi bisabuelo paterno provenía de esa zona...:shock:

Atte.

GMSA.


Entiendo que la plaza de El Callao, bajo el mando de Rodil, se rindió, coincidentemente, el mismo día que Quintanilla firmaba la capitulacion de Chiloé ante las fuerzas chilenas.

Saludos


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GMSA
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Mensaje por GMSA »

Alberto Elgueta escribió:Entiendo que la plaza de El Callao, bajo el mando de Rodil, se rindió, coincidentemente, el mismo día que Quintanilla firmaba la capitulacion de Chiloé ante las fuerzas chilenas.

Mmm…Alberto eres una enciclopedia ambulante. Según información de Internet, Chiloé pasó a ser parte de Chile el 22 de enero de 1826 y a su vez el Callao se rindió el 23 de enero de 1826. Si eso es correcto, esa fortaleza peruana fue el último bastión español en Sudamérica y por lo tanto podemos molestar a los amigos peruanos haciendo mención a ese hecho…:mrgreen:

¿Estaría consciente el comandante español, al firmar la capitulación, que estaba poniendo fin a toda una era histórica que duró más de tres siglos?.

Atte.

GMSA.

PS: Y pensar que actualmente España es un país desarrollado y algo así como la octava economía en el ámbito mundial. ¿En qué estarían pensando San Martín, O’Higgins y Bolivar cuando nos separaron de España?... Si pedimos ser readmitidos en el Imperio Español: ¿Nos aceptaran?…:mrgreen:


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Buenas.

Imagen

Historia Militar de Chile, Tomo I.

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Gracias Séptimo; efectivamente la capitulación oficial de Quintanilla en Chiloé se produjo el 18 de enero, mientras, como bien acota GMSA, la rendición de Rodil en El Callao due el 23 del mismo mes. Por cinco días, el último bastión hispano en Sudamérica fue El Callao.


Saludos


JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Hola Septimo : gracias por la informacion, como siempre tus respuestas se ajustan a una extricta medida de veracidad.

Nada de inventos y elucubraciones para hacer una derrota mas digerible.

Como estamos acostumbrados a leer en este tema, me imagino que por el mucho trabajo que debes tener o por seguir leyendo la bibliografia que pusistes para mejorar nuestro conocimiento de la Historia del Ejercito de Chile no te leemos muy a menudo.

Saludos Atte. J.A.G.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Julio

Ya ya digerí la derrota de la GdP...Y esta digestión ha seguido su curso natural... :mrgreen:

Por ende, ya no tengo ninguna noción de derrota ni de victoria, sino intento tener visión de futuro...Aprender de lo que pàsó para ver adelante con las bases de nuestro pasado, que pueden ser buenos, malos, vitoriosos o derrotistas, pero que no inducen o deducen nuestro futuro, pues somus los unicos artifices del mismo

El estigma de la derrota sempiterna choca con el laurel tambien sempiterno de la victoria...No hay guerras hermosas..solo hay guerras

Podemos vivir en el siglo XIX o podemos mirar el siglo XXI....Es nuestra decisión

Para concluir

El ultimo bastión de España fué el Callao...Que duda cabe si el centro del Poderío Español era el Perú. La independencia de América dependía de la independencia del Perú. Aqui la situación política era totalmente distinta al resto de América.
La autonomía que lograron las provincias fue propiciado por las Cortez de Cadiz, donde el Perú asistió pero, a diferencia del resto de América, un Virrey Abascal (el de la Perricholi) reprimió a sangre fuego y mucha astucia cualquier indicio de libertad. Al final, segun escribió Palma "estabamos bien como estabamos..¿Para que independencia?", frase lapidaria parecida a la de Odria "La democracia no se come"

Por ello, la independencia del Perú no fué una dádiva, sino una necesidad. Así Perú se hubiese alineado con españa, la independencia se daba o se imponía. Las artes políticas de San Martin tienen en el otro extremo la brutalidad dictatorial de Bolivar. Por un lado conciliar, por otro lado imponer, pero ambas por independencia

La Concepción de Rodil de defender a cuaquier precio el Cstillo del Real felipe, es una de las páginas mas sublimes (no hermosas) de la Historia Militar. Un león enjaulado mirando todos los días al horizonte buscando avistar a flota que recobraría el Perú.

Un link al estilo de Ricardo Palmas sobre Rodil

http://www.huacho.net/node/101

Y vale a pena indicr que los indios iquichanos hasta mas allá de 1835, no aceptaban ninguna autoridad que no sea el Rey de España, pues el resto eran "anticristos" (curiosas demostración de la combinación de Religión y Política)

El "derrotado" e "inexacto" :shot:
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Alberto Elgueta escribió:Gracias Séptimo; efectivamente la capitulación oficial de Quintanilla en Chiloé se produjo el 18 de enero, mientras, como bien acota GMSA, la rendición de Rodil en El Callao due el 23 del mismo mes. Por cinco días, el último bastión hispano en Sudamérica fue El Callao.


Saludos



Estimado Grumo; como puedes ver una sencilla respuestas nace de la excelente fuente de informacion que Septimo posee y que no conlleva a ninguna esteril discusion, muchos de nosostros nos enfrascamos en ellas, por haber leido de fuentes inexactas o porque no queremos aceptar la verdad, porque el miedo construye barreras INDESTRUIBLES cuando ella no vive en nosotros.
Saludos.

Atte. Julio Antonio gallo.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo

He reconocido - y reconozco - el acervo literario de Septimo. Al igual que un violín Stradivarius, solo puede servir cuando entra el componente humano. Leer citas bibliográficas, a pie litere, salvo los "cristianos" (evangelistas en el contexto popular) , no es un metodo de investigación científica.

En Constantinopla se hacian grandes discusiones sobre cuantos angeles pueden caber en la punta de un alfiler, y ara ello empleaban citas biblicas, organizando un corpus logico y metodologico, pero que se cai al suelo al contrastarlo con la realidad, que es el unico criterio de verdad

En resumen, leer lo que dice Molinari tiene igual peso que leer a Dellepiani. Ambos son fuentes históricas de las cuales se debe llegar a una conclusión. Ver su veracidad, confiabilidad, contrastar los hechos, relacionarlos. ¿Molinari dice la verdad y Dellepiani es mentiroso? ¿Porqué, en que te basas, cuales son los argumentos, cuales son las conclusiones de un estudio comparado? ¿Dellepiani dice la verdad y Molinari es mentiroso?....No demos argumentos o conclusiones..Dudemos, dudemos, dudemos, y asi estemos seguros, sigamos dudando, que la duda es el motor de la investigación...Nada esta completamente escrito y nada es definitivo

por haber leido de fuentes inexactas o porque no queremos aceptar la verdad, porque el miedo construye barreras INDESTRUIBLES cuando ella no vive en nosotros.


Depende mucho de que verdad estamos hablando..De la que siempre hemos creido o de la que existe al contrastar con los hechos

Para no extender mi post,la primera se llama paradigma y te adjunto una pequeña lectura de este tema

Paradigmas:
Cada época tiene sus problemas y realizaciones. A lo largo de la historia, las generaciones se enfrentan a los retos del entorno, generados por la interacción social y por la propia naturaleza. Los paradigmas son los modelos mentales producidos por la interpretación de la realidad en un momento dado. Les permiten a las personas entender su realidad y operar en ella. Para que un paradigma sea funcional debe estar atado a la realidad. Si hay disparidad entre paradigma y realidad, no resuelve. O se cambia el paradigma, para adecuarlo a la nueva realidad (flexibilidad), o se transforma la realidad para adecuarla al paradigma (poder)
.


Y romper mitos es romper paradigmas...así esta revision de mitos remeza las fibras mas intimas de nuestra alma colectiva como nación

Saludos desde estas pajinas libres ( a lo Gonzales Prada..gran Don manuel)


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por CHONIX »

JULIOANTONIOGALLO escribió: Al principio el gobierno chileno no quiso intervenir porque se trataba de cias. chilenas contra el gobierno boliviano, pero la presion de los involucrados en el Congreso de Santiago hizo cambiar de idea al gobierno y envio un barco de guerra a Antofagasta para evitar el remate y la quiebra de las cias. involucradas.




Este dato es importantisimo y queria resaltarlo primero ¿no sera que los involucrados en el congreso tambien estaban involucrados comercialmente con esas empresas? ¿no sera que ademas de tener acciones en las salitrares, tambien tenian el poder politico y con esto la facultad de hacer de un problema particular todo un asunto de Estado?


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Estimado Grumo: existen dos clases de foristas. El que gusta escribir citando la bibliografia de donde obtiene su informacion y el que escribe haciendo creer que lo que expone es fruto de su propia "cosecha".


A todo buen entendedor minimas palabras.

Chile se ha caracterizado por tener mejores hombres de letras ( poetas, novelistas, dramaturgos etc.) que hombres de armas. Existe una estrofa muy conocida en Chile y que refleja lo que se dice de Chile y sus poetas.

""I si la Patria llama a la guerra, tiro la hichona y tomo el fusil, sabe la pampa, sabe la sierra, que la victoria va tras de mi"".

Ese verso nos indica que el hombre chileno se transforma cuando su patria lo necesita y nace el poeta soldado o el soldado poeta.

La musica del Stradivarius que toca Septimo de Linea, no puede ser entendida por muchos, porque no tienen oido para escucharla.

Solo los que saben de ella pueden apreciarla.

Siempre he pensado que el hombre no desciende del mono; el hombre fue creado por ALGUIEN superior al mono, existen muchos que abrazan esa teoria, la aceptan, y solo necesitan encontrar el eslabon perdido para estar completamente mono.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.
Última edición por JULIOANTONIOGALLO el 09 May 2008, 09:01, editado 1 vez en total.


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Editado por repetido. gracias.


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Mensaje por GRUMO »

JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimado Grumo: existen dos clases de foristas. El que gusta escribir citando la bibliografia de donde obtiene su informacion y el que escribe haciendo creer que lo que expone es fruto de su propia "cosecha".


A todo buen entendedor minimas palabras.

Chile se ha caracterizado por tener mejores hombres de letras ( poetas, novelistas, dramaturgos etc.) que hombres de armas. Existe una estrofa muy conocida en Chile y que refleja lo que se dice de Chile y sus poetas.

""I si la Patria llama a la guerra, tiro la hichona y tomo el fusil, sabe la pampa, sabe la sierra, que la victoria va tras de mi"".

Ese verso nos indica que el hombre chileno se transforma cuando su patria lo necesita y nace el poeta soldado o el soldado poeta.

La musica del Stradivarius que toca Septimo de Linea, no puede ser entendida por muchos, porque no tienen oido para escucharla.

Solo los que saben de ella pueden apreciarla.

Siempre he pensado que el hombre no desciende del mono; el hombre fue creado por ALGUIEN superior al mono, existen muchos que abrazan esa teoria, la aceptan, y solo necesitan encontrar el eslabon perdido para estar completamente mono.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.


Gracias

El que gusta escribir citando la bibliografia de donde obtiene su informacion y el que escribe haciendo creer que lo que expone es fruto de su propia "cosecha".


El primero coincide con un estilo llamado "Escolástico", es decir, si no esta escrito antes , no sirve, y solo sirve si se aplica al pìe de la letra

Lo segundo se llama interpretación semiótica, conocido actualmente como analisis del Discurso. La parte subjetiva de "hacer creer" implica un afán perfido de la investigación, analizar parte de la verdads para llegar a unaverdad superior...Eso lo hizo la Inquisición, y como verás...esta no existe

Chile se ha caracterizado por tener mejores hombres de letras ( poetas, novelistas, dramaturgos etc.) que hombres de armas.

Una gran verdad....¿Quien no se llena de sentimientos al leer los versos de Neruda sobre Machu Picchu?

Ese verso nos indica que el hombre chileno se transforma cuando su patria lo necesita y nace el poeta soldado o el soldado poeta.

A lo "Corazón Valiente"....Sobre poetas soldados aqui tenemos a Melgar y a Javier Heraud

Aqui su poema "Río", y Javier murió en un río, peleando por sus ideales
http://www.geocities.com/amanecer_comunista/poemarios.htm#rio


La musica del Stradivarius que toca Septimo de Linea, no puede ser entendida por muchos, porque no tienen oido para escucharla.

Solo los que saben de ella pueden apreciarla.


Tienes razón....Solo aquellos que la ponen por encima de todo ...Pero hay otras músicas, a menos que veamos el mundo desde nuestro punto de vista unico y exclusivo...Y eso se llama xenocentrismo ("Solo hay un Dios que es Alá y Mahoma es su profeta" ..linda frase )


Siempre he pensado que el hombre no desciende del mono; el hombre fue creado por ALGUIEN superior al mono, existen muchos que abrazan esa teoria, la aceptan, y solo necesitan encontrar el eslabon perdido para estar completamente mono.


Dios - segun la Biblia- requirio tiempo para seis día para coronar su creación. Por ende la evolución , desde el punto de vista divino o profano, existe. La Iglesia Católica -solo por citarla- acepta la creación en días no como cronología, sino como períodos de tiempo. De esta manera, la creación del hombre hasta el actual Homo Sapiens, pasa por una evolución,.
La teoría Darwiniana habla de un antropoide, no de un mono específicamente, alguien mas parecido a un negro bosquímano que a un ario. Las razas surgieron por influencia del medio con la lucha por la supervivencia, segun teorias actuales

Bueno, lo dejo ahí

El "mono" y "mal entendedor"
Grumo

PD
Prefiero la cosecha 1999 de la Hacienda Biondi...Excelente el pisco (o aguardiente de uva segun lo veamos..igual es riquísimo)


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa

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