La Guerra del Cenepa (archivo)

[GRUMO]

Eso se denomina "Dictadura Democrática"

El "Dictador"
Grumo

[CHONIX]

Ummm, Estimado Grumo no nos compliquemos, el objetivo militar manifiesto del Perú en 1995 fue sacar a los elementos ecuatorianos del valle del Cenepa y después establecer un alto al fuego, el objetivo militar manifiesto del Ecuador en 1995 fue mantener sus posiciones en el valle del Cenepa y establecer un alto al fuego. Todos sabemos que pese a los esfuerzos militares peruanos no se consiguió ese objetivo, ni el 30 de enero, ni el 13 de febrero, ni el 22 de febrero, ni en marzo cuando finalmente se consolidó el alto al fuego. Que país cumplió sus objetivos militares en ese conflicto?, posicionalmente había mas soldados ecuatorianos en el Cenepa al momento del cese al fuego que antes. Todos sabemos que militarmente la única manera de sacar al Ecuador del Cenepa era con una ofensiva general en la frontera costera, cosa que no se atrevió el Perú entre otras cosas por falta de superioridad aérea.

No nos compliquemos tanto. El objetivo militar peruano no es lo que dice Moncayo y cia.

El objetivo militar peruano era expulsar a las tropas infiltradas en su territorio haciendo respetar el Protocolo de Rio que era inejecutable para Ecuador. Ese tratado juridico internacional establecia claramente que las tropas ecuatorianas se habian infiltrado en forma subrepticia en territorio peruano. Ese era el objetivo nacional, hacer respetar la linea divisoria establecida en 1942, la cual, Ecuador no respetaba. El objetivo nacional era concluir la demarcacion pendiente y que solo estaba pendiente por que el Ecuador no queria terminar de demarcarla.
El objetivo nacional era "restablecer" (si se acepta el termino) su linea de frontera. El objetivo peruano era hacer respetar su soberania e integridad territorial sin que ningun pais, por medio de la fuerza, pretenda llegar soberanamente a territorios amazonicos que no son suyos. A no ser que yo sea un mentiroso compulsivo o este loco de remate, pero creo que estos objetivos fueron cumplidos.

Ahora bien, el objetivo militar ecuatoriano "fue mantener sus posiciones en el valle del Cenepa y establecer un alto el fuego" (segun lo que nos explica el forista Ecuatoriano). La pregunta se cae de madura (y espero sea respondida) ¿Y QUE SE PRETENDIA CON ESO?.

[CHONIX]

Eso se denomina "Dictadura Democrática"

El "Dictador"
Grumo

Si pues. Y esto solo se ve por estos lares.

[Adiutrix]

Humildemente contesto que encuentro una contradiccion en tu post, ¿ataco o no ataco Ecuador el PV1?, afirmas que si lo ataco con bombardeos aereos y fuego de artilleria. ¿Cual era la intencion de bombardear y cañonear el PV1? ¿no era mejor atacar y eliminar ese punto de apoyo logistico de una sola vez?. Si se le ataco, entonces tenia importancia logistica y militar. Una aclaracion, el PV1 solo recibio fuego de artilleria.

Como te indiqué, se "atacó" el PV Soldado Pástor con fuego de artillería y si no me equivoco, con los A-37. Si ves una contradicción con el uso del verbo "atacar", puedes reemplazarlo con "hostigar".

Y ese era justamente el objetivo de los bombardeos. El hostigamiento de las fuerzas peruanas concentradas en ese sitio. Reconocida la importancia logística del PV-1, debo recordarte que un "ataque terrestre", o la "toma por asalto" del PV-1 no tenía lugar dentro de la estrategia militar del Ecuador en ese conflicto localizado.

Créeme que es cierto cuando te digo que el único objetivo estratégico del Ecuador en el conflicto del Alto Cenepa consistía en mantener su presencia militar en la zona al norte de lo que peruanos y ecuatorianos llamaban "Cueva de los Tayos", rechazando los intentos peruanos por *desalojarlos* del área, como en 1981. Así pues, la toma física del PV-1 no encajaba en la estrategia que el Ecuador siguió durante ese conflicto, además de que políticamente hubiese sido un error hacerlo.

No nos engañemos, las tropas ecuatorianas no estaban en Ecuador y eso solo tenia un solo objetivo, era posecionarse de esos territorios, "reivindicar" esos teritorios, anexar esos territorios, extender su propio territorio y ese objetivo tenia muchas mas probabilidades de cumplirse si se tomaba por lo menos el PV1.

Pues te estás engañando. El objetivo del Ecuador era evitar que las fuerzas peruanas entren a dominar el área y mantenerse firme en las cabeceras del Cenepa, rechazando los intentos peruanos para obligarlos a retirarse al otro lado de la cordillera del Cóndor. Eso era. De eso se trataba.

Eso te explica el porqué no se tomó o se intentó tomar "por lo menos" el PV1. Al menos claro que alguien salga a decir que era por cobardía ecuatoriana, etc.

Respondiendo al off topic. Considerando las cosas así, el Ecuador vive también una "dictadura democrática" en la actualidad. El tema es que técnicamente no se puede decir que sea el presidente Rafael Correa el dictador. El papel lo asumió la Asamblea Constituyente cuando comenzó a emitir "mandatos" inapelables con carácter de leyes de la República. Como se trata de una asamblea que fue elegida por el pueblo, algunos dicen que es "la dictadura de la mayoría". Para complicar las cosas, la Asamblea Constituyente, siendo literalmente todopoderosa en sus atribuciones, depende de Rafael Correa para funcionar, y de su buena voluntad para pasar esos mandatos, la mayoría de los cuales son precisamente en respuesta a solicitudes del Presidente. Es un galimatías jurídico-constitucional.

Saludos.

[Luis Hernan]

Lamentablemente este tópico es ,como expresé hace unos días, cansino y repetitivo. Volvemos a discutir una y otra vez las mismas cosas, ya sabemos la opinión de cada uno, raros son los aportes genuinos solo resalta el chauvinismo de algunos pero aportes valiosos muy pocos.

Virgilio,

Si te parece el tópico repetitivo, por qué sigues con la misma cantaleta de siempre ? Repitiendo cosas que hace mucho tiempo ya han sido desmentidas.

Aquí estaremos observando la trayectoria de Banderas.

LH eres especialista en salirte por la tangente, me parece bien tu admiración a Banderas.

No sé por qué tendría que admirar a Banderas, simplemente es la única persona que ha quedado con vida del supuesto enfrentamiento entre F1s y SU-22s. He estado chequeando nuevamente sus declaraciones y he detectado otra contradicción. En FL330 habla de despegue a las 12:30 (igual que Mata) y en Historia Ilustrada de la FAE como bien sabes a las 12:49. ¿Por qué horas distintas ?

pero en un estricto sentido su trayectoria futura tiene poco que ver con los hechos de febrero del 95 y la victoria aérea de la FAE en el Cenepa,

Eso que mencionas no se corresponde con la realidad. La trayectoria militar se determina por méritos. Allí tienes a Luis Alatrista de General. Y sabes quién es, verdad ? Sí, el mismo al que supuestamente Uds. mataron el 22 de febrero del 95.

aunque sin duda es un reglón de oro en su hoja de vida, pero que sea o no sea en el futuro comandante de la FAE es irrelevante y hasta absurdo como algunos de tus otros criterios.

¿ Poniendo el parche, antes de tiempo ?

Sobre los adjetivos hacia mi persona la verdad es que viniendo de tí hasta me dán risa. Lo que si es una pena que personas como tú dañen una conversación que debería ser seria.

Hace años que me dí cuenta de tu obsesión enfemiza por distorsionar la realidad. Y te lo voy a demostrar fácilmente:

Hace no mucho un comentario tuyo:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=593613&highlight=#593613

Despues del Conflicto entre el Peru y el Ecuador, ambos paises quedaron soldados discapacitados entre ambos paises, en el caso del Peru, se le denominaron HEROES DEL CENEPA, el mismo que suman mas de 1700 discapacitados de los cuales el 75% se pusieron a estudiar computacion gracias al apoyo de la SOCIEDAD NACIONAL DE INFORMATICA, gracias al convenio con la Asociacion de Discapacitados de las FFAA, donde muchos de ello pucieron su esfuerzo para culminar el Curso y graduarse como Tecnicos especializados en Computacion, de los cuales 340 son tecnicos en Ensamblaje de Computadoras Personales.

http://www.maestrosdelweb.com/actualidad/2181/

Si son 1700 discapacitados, es decir heridos graves, podemos deducir que las bajas mortales fueron del orden de 170.

Afirmación totalmente falsa. La razón es muy sencilla: La Asociación de Discapacitados de las FFAA agrupa a los discapacitados de la guerra antisubversiva y del Cenepa. Siendo el número real de discapacitados en el Cenepa por efecto de las minas antipersonas de 43 compatriotas (datos de Actualidad Militar, revista peruana). Cifra bastante similar a las 47 víctimas ecuatorianas por efecto de las minas antipersonas (datos de El Comercio de Quito).

Esa es la diferencia entre tú y yo.

Tus falacias frente a datos corroborados.

Amazónicos saludos,

[Luis Hernan]

Lo que está en negrita es algo obvio. Acá el punto crucial está en que entre Magic-2 Mk-2 (la versión mejorada) y Python-3 no hay diferencias sustantivas.

FALSO.
Los misiles Phyton III de la FAE tienen una cabeza explosiva mas potente que la de los misiles Magic de los Mirage F-1 de la FAE de 1995.

Fabián,

´
Eres un completo ignorante. Y por eso te estrellas de manera monumental.
Aprende:
Cabeza explosiva del Magic-2: 12,5 Kg
Cabeza explosiva del Python-3: 11 Kg

La principal diferencia entre Magic-2 y Magic-2 Mk-2 está en su seeker mejorado.

Hasta 1995 F1 y Jaguar sólo con Magic-2 y K-fir con Shafrir-2.

JE JE JE. Tu informacion es erronea

Mi información es totalmente certera. La FAE adquiere en 1996 40 misiles aire-aire Magic-2 Mk2 y en el mismo año 60 misiles Python-3. Datos de la revista española "Defensa" y corroborados por Jane´s.

Después de 1995 en K-fir no se adopta Magic-2 Mk-2

No hacia falta

¿No entiendes nada, verdad ? Los misiles aire-aire reales tienen un tiempo de servicio muy limitado cuando son expuestos (unas pocas decenas de horas). Por eso que en los "open doors" rara vez se ven misiles reales, justamente por economía. En 1995 la FAE y la FAP realizaron CAPs de varias decenas de horas, con lo cual consumieron muchas de las horas remanentes de sus misiles aire-aire. Y por ello la necesidad, el dato aquí es que la FAE se decantó preferentemente por Python-3, en contra de Magic-2 Mk2 que supuestamente fué 100 % efectivo contra los SU-22 FAP.

Ya sé que tu ignorancia es supina.

Tu IGNORANCIA es evidente cuando quieres venir aca a sorprender, contando a todos, lo que tu crees, era el arsenal con que contaban los Cazas ecuatorianos en 1995.

La adquisición de misiles de tercera generación para la FAE se da en 1996, no antes. Hay que leer un poquito e informarse. No es tan difícil.

Si, si... 4 de 4 misiles impactaron de lleno

Nop. El informe escrito por el Coronel Banderas da a entender que el segundo misil disparado por el Capitan Uscategui, no tuvo el mismo efecto que los misiles disparados por el, razon por la cual, el segundo Sukhoi peruano no se pudo confirmar como derribo a primera instancia ya que dicho avion continuo volando rumbo Sur mientras lanzaba humo negro de su tobera.

Bla, bla, bla...igual que ecuatoriano...Aquí habla de impactos directos nada de que explotaron a distancia de los aviones. Y te lo pongo en negrita encima.
Remitámonos a la fuente. Tomado de Revista de las FFAA Ecuatorianas del año 2000:

El 10 de febrero, en que se produjo la misión del derribo de los aviones peruanos, nosotros habíamos estado en alerta, listos para despegar, el capitán Uzcátegui en un avión y yo en otro, como escuadrilla; Yo actuaba como líder; en ese entonces mi grado militar era de mayor. Más o menos a las 12:30 horas de ese día recibimos la orden de despegar, inmediatamente estuvimos en el aire; nos habían proporcionado la dirección, distancia y altura a la que se encontraban los aviones blancos, los enemigos. Tomamos ese rumbo y en unos 8 minutos yo tuve en el radar de mi avión la dirección de donde se encontraban: Ordené a mi número que se coloque en una formación que se llama de ataque y nos dirigimos al sector hasta cuando logre identificarlos visualmente para determinar exactamente donde debíamos dirigir el ataque; sin embargo, optamos por acercarnos más para evitar que haya otro tipo de aviones y caer en una situación que en este tipo de misiones se conoce como sánduche y que significa que una queda en el medio de dos aviones enemigos; El pito, la alerta en mi casco que me daba el misil me anunció que podía disparar, nos ubicamos tras ellos en ala 6 que se llama. Cuando nos divisaron y comenzaron a maniobrar, ya fue tarde, pues disparé el primer misil que hizo impacto en uno de los dos Sukoi que iba retrasado, ordene inmediatamente a mi número, el Capitán Uzcátegui que dispare al otro avión e impacto en el blanco, los Sokoi son aviones muy fuertes. Mientras se efectuaba todo este proceso, siempre había una amenaza en mi radar warning, que es un radar pasivo, que comunica al piloto cuando está amenazado por otro avión. Nosotros atacábamos a estos aviones pero surgieron otros aviones atrás de nosotros, que no los veíamos, pero sentíamos su amenaza electrónica; ello nos obliga a apresurarnos en el cumplimiento de la misión descrita y concluir la acción disparando un segundo misil que hizo impacto en la mitad del avión enemigo, que explotó formando una gran bola de fuego para luego caer en barrena, el piloto se eyectó con su asiento. Mi número también disparó e impactó en el otro avión, por segunda vez y procedimos a retirarnos casi en vuelo supersónico a ras de los árboles para cubrirnos de la amenaza que nos cernía atrás nuestro y nos dirigimos a nuestra base. La amenaza estuvo presente en este lapso por alrededor de 30 segundos, lo que nos obligo a lanzar una laminillas que se llaman chaff y que se usan como contramedidas electrónicas y así nos perdimos y logramos arribar a tierra sanos y salvos.

Todo esto así contado fríamente no refleja lo que se vivió en esos 2 minutos 30 segundos que tengo contabilizados en mi cassette y que en la voz reflejan los estados de exaltación que se vivieron.

El derribo fue un hecho confirmado y acreditado al Sr. Capitan FAE Uscategui, GRACIAS a las declaraciones que tu Presi Fujimory ( si el mismo que esta siendo juzgado y condenado por la justicia peruana, por crimenes cometidos por el a tu propio pais ! ), dio a la prensa la noche del 10 de Febrero de 1995.

Otro mentiroso compulsivo. Tengo las declaraciones textuales de Fujimori y lo que él dijo fué lo siguiente:
"El presidente, Alberto Fujimori, confirmó ayer que la artillería ecuatoriana ha abatido dos cazas de combate Shukoi y un bombardero A-37 que participaban en las operaciones militares contra la posición de Tiwintza. También se perdió un helicóptero posiblemente al estrellarse contra un cerro en vuelo rasante para evitar ser detectados por el enemigo".
Tomado de: diario español El Pais, domingo 12 de febrero de 1995.

pero en los restos de uno de los SU-22 caidos lo que se encuentra es impactos de AAA.

Te dara risa tambien si te enteras que los misiles aire aire detonan su carga explosiva cuando estan proximos al objetivo y son sus esquirlas las que impactan la aeronave. Esa tal vez sea lo que tu con tu "Ignorancia Supina" calificas como impactos de AAA

Banderas en sus entrevistas, habla de "impactos", no de explosión a cierta distancia bajo el fuselaje. Encima la "firma" que deja la explosión de un Magic-2 es conocida porque este misil también fué usado acá y definitivamente no era eso.

Para ilustrar un poco, a continuacion, el testimonio del Sr. Mayor Byron Borja del Ejercito Ecuatoriano, cuando logro derribar al helicoptero peruano MI-25 mientras intento atacar Tiwinza...

Bien por él que hizo lo que tenia que hacer. Nuevamente contradicciones: Historia Ilustrada de la FAE dice que lo que él derribo fué un Mi-8. A pesar de los derribos, entiende de una vez: Tiwinza y el Cenepa son nuestros.

Amazónicos saludos,

[ecuatoriano]

Lamentablemente este tópico es ,como expresé hace unos días, cansino y repetitivo. Volvemos a discutir una y otra vez las mismas cosas, ya sabemos la opinión de cada uno, raros son los aportes genuinos solo resalta el chauvinismo de algunos pero aportes valiosos muy pocos.

Virgilio,

Si te parece el tópico repetitivo, por qué sigues con la misma cantaleta de siempre ? Repitiendo cosas que hace mucho tiempo ya han sido desmentidas.

El que ha sido desmentido repetetivamente eres tú, lamentablemente haces una relaciones causa-efecto patetica, la última es al parecer es algo así como si Bandera no es General entonces no derribó un Su-22, de locos!!!!:shot:

Aquí estaremos observando la trayectoria de Banderas.

LH eres especialista en salirte por la tangente, me parece bien tu admiración a Banderas.

No sé por qué tendría que admirar a Banderas, simplemente es la única persona que ha quedado con vida del supuesto enfrentamiento entre F1s y SU-22s.

Los hechos están allí, dos su-22 y un A-37 derribados en pocos minutos, hecho tangible y real, confirmado hace rato por fuentes militares peruanas, de allí la necesidad de comprar 30 aviones nuevos y querer mas para enfrentar a la FAE.

He estado chequeando nuevamente sus declaraciones y he detectado otra contradicción. En FL330 habla de despegue a las 12:30 (igual que Mata) y en Historia Ilustrada de la FAE como bien sabes a las 12:49. ¿Por qué horas distintas ?

Y eso demuestra que los aviones no fueron derribados por la FAE en combate aereo?

pero en un estricto sentido su trayectoria futura tiene poco que ver con los hechos de febrero del 95 y la victoria aérea de la FAE en el Cenepa,

Eso que mencionas no se corresponde con la realidad. La trayectoria militar se determina por méritos.

En tu afiebrada mente asumes que Bandera no tiene una trayectoria militar conforme a sus méritos, la verdad no entiendo

Allí tienes a Luis Alatrista de General. Y sabes quién es, verdad ? Sí, el mismo al que supuestamente Uds. mataron el 22 de febrero del 95.

Osea que piensas que no hay oficiales ecuatorianos veteranos del Cenepa que llegaron a General y Comandante de Fuerza?

aunque sin duda es un reglón de oro en su hoja de vida, pero que sea o no sea en el futuro comandante de la FAE es irrelevante y hasta absurdo como algunos de tus otros criterios.

¿ Poniendo el parche, antes de tiempo ?

¿Cual parche antes de tiempo? como siempre subrealistas......

El General Lopez no le fue muy bien despues de su "victoria" en el Cenepa, entonces fracasó?, quizá su fracaso incidió en su carrera pero eso no demuestra la victoria ecuatoriana la cual es un hecho tangible.

[Luis Hernan]

El que ha sido desmentido repetetivamente eres tú, lamentablemente haces una relaciones causa-efecto patetica, la última es al parecer es algo así como si Bandera no es General entonces no derribó un Su-22, de locos!!!!:shot:

Virgilio,

No inventes cosas que no he dicho. Lo que estoy manteniendo es que si dicho hecho fuera 100 % corroborado -que al día de hoy no lo está- tendría todos los números para ser Comandante General de la FAE.

Los hechos están allí, dos su-22 y un A-37 derribados en pocos minutos, hecho tangible y real, confirmado hace rato por fuentes militares peruanas,

Los derribos de los aviones fueron confirmados si mal no recuerdo en la misma noche de los acontecimientos. El cómo -en el caso de los SU-22- es motivo de polémica porque no se ha despejado fehacientemente.
Si dices que es tan tangible. ¿ Podrías aportar las pruebas ?
Yo me quedo con el aporte de los SU-22 en misiones CAS sobre el Cenepa: 45 misiones de combate y 120 toneladas de bombas lanzadas vs la pérdida de dos aeronaves.

de allí la necesidad de comprar 30 aviones nuevos y querer mas para enfrentar a la FAE.

Cada vez estas peor. Los Mig-29 y SU-25 eran de segunda mano, no nuevos. Eso sí con 2/3 partes de horas remanentes en sus células.
César y yo ya te hemos demostrado y tú dale lo mismo: el requerimiento de un segundo escuadrón de Mirage-2000 estaba pendiente desde la adquisición misma de éstos aviones. Sabes bien que se redujo su número de 26 a 12. Hecho real. A principios de los 90 el requerimiento era por SU-27 y Mig-29, pero sencillamente no había plata. Así se llega al Cenepa. Y una vez más te recuerdo algo que perfectamente sabes: quien adquirió primero aviones fué la FAE, en concreto 8 K-fir en marzo del 95 (que posteriormente se entregaron en (4 en febrero del 96 y los otros 4 se tranformaron en 2 K-fir CE). El contrato Vulcano por los Mig-29 se da en 1996 y el de los SU-25 a fines del 97 (y se dieron de baja a los SU-22 del primer lote).

Y eso demuestra que los aviones no fueron derribados por la FAE en combate aereo?

Eso demuestra que hay contradicciones en la versión de Banderas. Hecho que no puedes negar. Y mientras no salgan a la luz más datos "duros" todo será motivo de especulaciones, y por lo que veo por parte ecuatoriana es una cuestión de "fé". Cosa curiosa ahora ya no te atreves a hablar de Tiwinza. ¿Por qué será ?

En tu afiebrada mente asumes que Bandera no tiene una trayectoria militar conforme a sus méritos, la verdad no entiendo

Su apellido es Banderas. Deja ya el palabreo.

Osea que piensas que no hay oficiales ecuatorianos veteranos del Cenepa que llegaron a General y Comandante de Fuerza?

Ya entendiste. Sólo que no lo vas a aceptar. Luis Alatrista es hoy general. El Sr. Luis Hernández nunca llegó a general.

El General Lopez no le fue muy bien despues de su "victoria" en el Cenepa, entonces fracasó?, quizá su fracaso incidió en su carrera pero eso no demuestra la victoria ecuatoriana la cual es un hecho tangible.

¿Podrías aportar las pruebas "tangibles" de la victoria ecuatoriana ?

No te ayudan ni las lágrimas de Gallardo, ni las declaraciones derrotistas de Moncayo y Durán Ballén, ni el derogado mapa de Tufiño...en fin...

Veamos un ejercicio más de tu especialidad: la hiperrealidad.

Amazónicos saludos,

[Fabian Aguilon]

Lo que está en negrita es algo obvio. Acá el punto crucial está en que entre Magic-2 Mk-2 (la versión mejorada) y Python-3 no hay diferencias sustantivas.

FALSO.
Los misiles Phyton III de la FAE tienen una cabeza explosiva mas potente que la de los misiles Magic de los Mirage F-1 de la FAE de 1995.

Fabián,

´
Eres un completo ignorante. Y por eso te estrellas de manera monumental.
Aprende:
Cabeza explosiva del Magic-2: 12,5 Kg
Cabeza explosiva del Python-3: 11 Kg

JE JE JE.

Tus insultitos de vieja gritona me tienen sin cuidado

Tu, te limitas a informacion que es presentada de manera general pero no especifica. En la FAE, los misiles Phyton III tienen mayor poder explosivo que los Magic. No te lo dire el porque ni tampoco me da la gana de darte detalles del numero exacto de la cabeza explosiva del misil de origen israeli en servicio en la FAE. r

Hasta 1995 F1 y Jaguar sólo con Magic-2 y K-fir con Shafrir-2.

JE JE JE. Tu informacion es erronea

Mi información es totalmente certera.

Te basas en informacion general pero no especifica. Me alegra que nuestra FAE si supo mantener en reserva cierta informacion, ya que es evidente que locos como Tu, hasta ahora ni se imaginan que piedra le pego a su pajarito

La FAE adquiere en 1996 40 misiles aire-aire Magic-2 Mk2 y en el mismo año 60 misiles Python-3. Datos de la revista española "Defensa" y corroborados por Jane´s.

UUUyyy janes , revista Defensa. Dejame decirte que nuestra FAE tiene maneras de evadir a esos medios para mantener en reserva la informacion exacta de su arsenal

Después de 1995 en K-fir no se adopta Magic-2 Mk-2

No hacia falta

¿No entiendes nada, verdad ? Los misiles aire-aire reales tienen un tiempo de servicio muy limitado cuando son expuestos (unas pocas decenas de horas). Por eso que en los "open doors" rara vez se ven misiles reales, justamente por economía. En 1995 la FAE y la FAP realizaron CAPs de varias decenas de horas,

CUIDADO Luis Hernan, que aqu estas contradiciendo lo que dice tu pata FOES, segun el La FAE NUNCA salio durante el Cenepa .....

con lo cual consumieron muchas de las horas remanentes de sus misiles aire-aire. Y por ello la necesidad, el dato aquí es que la FAE se decantó preferentemente por Python-3, en contra de Magic-2 Mk2 que supuestamente fué 100 % efectivo contra los SU-22 FAP.

EL Magic fue efectivo porque se logro derribar a dos de sus Sukhois. No estoy de acuerdo que fueron 100% efectivos ya que fue necesaria la utilizacion de dos misiles para asegurar que los Sukhois peruanos no regresen a casa.

El 10 de febrero, en que se produjo la misión del derribo de los aviones peruanos, nosotros habíamos estado en alerta, listos para despegar, el capitán Uzcátegui en un avión y yo en otro, como escuadrilla; Yo actuaba como líder; en ese entonces mi grado militar era de mayor. Más o menos a las 12:30 horas de ese día recibimos la orden de despegar,

Aqui vemos la palabra "mas o menos" .
En este tipo de declaraciones es usual no dar informacion detallada, a pesar de hechos ocurridos en el pasado.

inmediatamente estuvimos en el aire; nos habían proporcionado la dirección, distancia y altura a la que se encontraban los aviones blancos, los enemigos. Tomamos ese rumbo y en unos 8 minutos yo tuve en el radar de mi avión la dirección de donde se encontraban: Ordené a mi número que se coloque en una formación que se llama de ataque y nos dirigimos al sector hasta cuando logre identificarlos visualmente para determinar exactamente donde debíamos dirigir el ataque; sin embargo, optamos por acercarnos más para evitar que haya otro tipo de aviones y caer en una situación que en este tipo de misiones se conoce como sánduche y que significa que una queda en el medio de dos aviones enemigos; El pito, la alerta en mi casco que me daba el misil me anunció que podía disparar, nos ubicamos tras ellos en ala 6 que se llama. Cuando nos divisaron y comenzaron a maniobrar, ya fue tarde, pues disparé el primer misil que hizo impacto en uno de los dos Sukoi que iba retrasado, ordene inmediatamente a mi número, el Capitán Uzcátegui que dispare al otro avión e impacto en el blanco, los Sokoi son aviones muy fuertes.

Aqui, el Coronel Banderas especifica que los "Sukhoi son aviones muy fuertes" porque el primer impacto de misil no fue contundente.

Mientras se efectuaba todo este proceso, siempre había una amenaza en mi radar warning, que es un radar pasivo, que comunica al piloto cuando está amenazado por otro avión. Nosotros atacábamos a estos aviones pero surgieron otros aviones atrás de nosotros, que no los veíamos, pero sentíamos su amenaza electrónica; ello nos obliga a apresurarnos en el cumplimiento de la misión descrita y concluir la acción disparando un segundo misil que hizo impacto en la mitad del avión enemigo, que explotó formando una gran bola de fuego para luego caer en barrena, el piloto se eyectó con su asiento. Mi número también [b]disparó e impactó en el otro avión, por segunda vez[/b]

El segundo impacto del misil disparado por el Capitan Uscategui tampoco ttuvo un efecto contundente puesto que el Sukhoi continuo su vuelo rumbo sur, imposibilitando de hacer la confirmacion de ese derribo hasta las declaraciones del Ing Fugimory, que en rueda de prensa claramente dijo que tres aviones peruanos habian sido abatidos por KFIRS piloteados posiblemente por mercenarios judios. De eso hay evidencia en videos captados durante esa rueda de prensa.

y procedimos a retirarnos casi en vuelo supersónico a ras de los árboles para cubrirnos de la amenaza que nos cernía atrás nuestro y nos dirigimos a nuestra base. La amenaza estuvo presente en este lapso por alrededor de 30 segundos, lo que nos obligo a lanzar una laminillas que se llaman chaff y que se usan como contramedidas electrónicas y así nos perdimos y logramos arribar a tierra sanos y salvos.

Todo esto así contado fríamente no refleja lo que se vivió en esos 2 minutos 30 segundos que tengo contabilizados en mi cassette y que en la voz reflejan los estados de exaltación que se vivieron.[/i]

[/quote]
Por lo menos copiaste las declaraciones de manera correcta y no como usualmente lo hacen de manera abreviada tus patas pachacutec y foes

El derribo fue un hecho confirmado y acreditado al Sr. Capitan FAE Uscategui, GRACIAS a las declaraciones que tu Presi Fujimory ( si el mismo que esta siendo juzgado y condenado por la justicia peruana, por crimenes cometidos por el a tu propio pais ! ), dio a la prensa la noche del 10 de Febrero de 1995.

Otro mentiroso compulsivo. Tengo las declaraciones textuales de Fujimori y lo que él dijo fué lo siguiente:
"El presidente, Alberto Fujimori, confirmó ayer que la artillería ecuatoriana ha abatido dos cazas de combate Shukoi y un bombardero A-37 que participaban en las operaciones militares contra la posición de Tiwintza. También se perdió un helicóptero posiblemente al estrellarse contra un cerro en vuelo rasante para evitar ser detectados por el enemigo".

Se te olvida que en primera instancia Fujimory, ex Presidente del Peru, hablo del derribo de aviones peruano a cargo de cazas pioloteados por mercenarios judios, esto solo para dar la noticia con un sabor "menos amargo"

pero en los restos de uno de los SU-22 caidos lo que se encuentra es impactos de AAA.

Te dara risa tambien si te enteras que los misiles aire aire detonan su carga explosiva cuando estan proximos al objetivo y son sus esquirlas las que impactan la aeronave. Esa tal vez sea lo que tu con tu "Ignorancia Supina" calificas como impactos de AAA

Banderas en sus entrevistas, habla de "impactos", no de explosión a cierta distancia bajo el fuselaje. Encima la "firma" que deja la explosión de un Magic-2 es conocida porque este misil también fué usado acá y definitivamente no era eso.

"definitivamente no era eso"

JA JA JA JA JA !

Lo tuyo si es es ya cuestio de FE

El segundo impacto al segundo Sukhoi tuvo un efecto diferente, con una explosion menos violenta, lo que permitio a ese avion poder continuar volando un poco mas, para irremediablemente caer sobre las copas de los arboles. Existe una foto que incluso muestra al avion al cual se lo puede identificar en el suelo aparentemente sin mayores destrosos.

Para ilustrar un poco, a continuacion, el testimonio del Sr. Mayor Byron Borja del Ejercito Ecuatoriano, cuando logro derribar al helicoptero peruano MI-25 mientras intento atacar Tiwinza...

Bien por él que hizo lo que tenia que hacer. Nuevamente contradicciones: Historia Ilustrada de la FAE dice que lo que él derribo fué un Mi-8. A pesar de los derribos, entiende de una vez: Tiwinza y el Cenepa son nuestros.

Puede ser que haya contradiccion, pero nunca podras ocultar que se derribo uno de sus queridos MI-25 en el Cenepa.

[ecuatoriano]

El que ha sido desmentido repetetivamente eres tú, lamentablemente haces una relaciones causa-efecto patetica, la última es al parecer es algo así como si Bandera no es General entonces no derribó un Su-22, de locos!!!!:shot:

Virgilio,

No inventes cosas que no he dicho. Lo que estoy manteniendo es que si dicho hecho fuera 100 % corroborado -que al día de hoy no lo está- tendría todos los números para ser Comandante General de la FAE.

Evidentemente la FAE considera el hecho como “110% “corroborado ya que lo celebra año a año y si efectivamente Banderas tiene todos los “números” para ser Comandante General pero dado que es una designación presidencial habrá que esperar que sucede eventualmente.

Los hechos están allí, dos su-22 y un A-37 derribados en pocos minutos, hecho tangible y real, confirmado hace rato por fuentes militares peruanas,

Los derribos de los aviones fueron confirmados si mal no recuerdo en la misma noche de los acontecimientos. El cómo -en el caso de los SU-22- es motivo de polémica porque no se ha despejado fehacientemente.

Para la FAE no hay duda alguna, el que tienes dudas eres tú, no importa las pruebas que te den siempres lo negaras, no problema.

Si dices que es tan tangible. ¿ Podrías aportar las pruebas ?

Declaración de caballeros oficiales de la FAE participantes del hecho, declaraciones de testigos presenciales, recuerdo el caso de un sargento ecuatoriano con el pie amputado que vió el combate tendido en el suelo y lo declaró para el Universo, declaraciones de pilotos A•37 peruanos sobrevivientes que demuestran que ese día la FAE andaba de cacería, la improbabilidad estadística de que dos aviones sean derribados simultáneamente por AAA. Curiosamente debemos anotar que la FAP no niega ni los derribos ni la forma en que fueron derribados, solo silencio sobre el particular, aunque sabes que en ciertas publicaciones fuentes militares han aceptado el derribo del su-22 por parte de los F1 de la FAE.

de allí la necesidad de comprar 30 aviones nuevos y querer mas para enfrentar a la FAE.

Cada vez estas peor. Los Mig-29 y SU-25 eran de segunda mano, no nuevos. Eso sí con 2/3 partes de horas remanentes en sus células.

Ahora te escudas en la semántica?, claro que eran de segunda mano pero nuevos o recién llegados para Perú. Por cierto fueron de dudosa operatividad lo que obligó a Perú arreglar deudas impagas con Rusia para obtener manto, eso sin mencionar la corrupción al momento de la compra. Como sea Camet cuenta y para ser textual

"¡Saca eso! -recuerda Camet que comentó Fujimori. "Acabamos de comprar 36 aviones de combate y quieren más. Y nos reímos".

Y eso demuestra que los aviones no fueron derribados por la FAE en combate aereo?

Eso demuestra que hay contradicciones en la versión de Banderas. Hecho que no puedes negar.

Contradicción es que Banderas haya dicho en alguna ocasión que ese día estuvo en el club de oficiales y no voló. Lo que tienes es inconsistencias, lo cierto es que los 3 derribos ocurrieron poco antes de las 13 horas (entre las 12:30 y 13:00).

Y mientras no salgan a la luz más datos "duros" todo será motivo de especulaciones, y por lo que veo por parte ecuatoriana es una cuestión de "fé".

Hablando de fé supongo que tu si tienes pruebas de que los Su-22 NO fueron derribados por los F1, aclaro aparte de la lamentable declaración de anónimo piloto de combate peruano .

Cosa curiosa ahora ya no te atreves a hablar de Tiwinza. ¿Por qué será ?

Este tópico esta dedicado al Cenepa lo que incluye Tiwinza el lugar mítico al que nunca pudo llegar Fujimori.

Su apellido es Banderas. Deja ya el palabreo.

Solo te queda escudarte en la falta de una s como argumento.

Osea que piensas que no hay oficiales ecuatorianos veteranos del Cenepa que llegaron a General y Comandante de Fuerza?

Ya entendiste. Sólo que no lo vas a aceptar. Luis Alatrista es hoy general. El Sr. Luis Hernández nunca llegó a general.

¿Estas bromeando cierto?, No has oído hablar de Luis Aguas , hasta lo mencionan chauvinistamente en el relato “El día que llegamos a Tiwinza (y tuvimos que retroceder)” de Alatrista, bueno este oficial ecuatoriano por decir un ejemplo llegó a General y eventualmente a Comandante del Ejército.

¿Podrías aportar las pruebas "tangibles" de la victoria ecuatoriana ?

Lee sin apasionamientos el artículo “La peor derrota desde 1879” allí esta tu respuesta, especialmente la parte en que Rospigliosi dice que tuvieron (Perú) que aceptar el cese al fuego con tropas ecuatorianas en “Perú” ergo no cumplieron el objetivo manifiesto, ergo Ecuador si cumplió su objetivo manifiesto de mantener sus posiciones en el Cenepa.

No te ayudan ni las lágrimas de Gallardo, ni las declaraciones derrotistas de Moncayo y Durán Ballén, ni el derogado mapa de Tufiño...en fin...

Tu insistes en vincular los eventos de 1998 para demostrar una derrota ecuatoriana en 1995 cuando al contrario fue la victoria ecuatoriana lo que propició la aceptación pública de lo acordado en 1998 cuando simultáneamente la turba descontenta quemaba Iquitos (ósea mientras Gallardo lagrimeaba los peruanos protestaban).

Veamos un ejercicio más de tu especialidad: la hiperrealidad.

Yo no soy el que busca argumentos en ascensos o no ascensos de oficiales.

[Luis Hernan]

Lo que está en negrita es algo obvio. Acá el punto crucial está en que entre Magic-2 Mk-2 (la versión mejorada) y Python-3 no hay diferencias sustantivas.

FALSO.
Los misiles Phyton III de la FAE tienen una cabeza explosiva mas potente que la de los misiles Magic de los Mirage F-1 de la FAE de 1995.

Fabián,

´
Eres un completo ignorante. Y por eso te estrellas de manera monumental.
Aprende:
Cabeza explosiva del Magic-2: 12,5 Kg
Cabeza explosiva del Python-3: 11 Kg

JE JE JE.

Tus insultitos de vieja gritona me tienen sin cuidado

Tu, te limitas a informacion que es presentada de manera general pero no especifica. En la FAE, los misiles Phyton III tienen mayor poder explosivo que los Magic. No te lo dire el porque ni tampoco me da la gana de darte detalles del numero exacto de la cabeza explosiva del misil de origen israeli en servicio en la FAE. r

Fabián,

Bueno, después de leer éste comentario tan infantil tuyo quedas automáticamente calificado para disputar el primer puesto de "mitómano" a "ecuatoriano".
1) Nos quieres hacer creer que la Física no se aplica en Ecuador.
2) Quieres meternos el cuento que la compañía israelita RAFAEL diseñó una cabeza explosiva específica para la FAE -con unas expectativas de ventas de menos de 100 unidades-.

UUUyyy janes , revista Defensa. Dejame decirte que nuestra FAE tiene maneras de evadir a esos medios para mantener en reserva la informacion exacta de su arsenal

Si claro...
http://www.expreso.ec/abril/dia29/html/tema1.asp

"El espía que se vendió al Perú
En 84 meses de operaciones, entre 1998 y 2005, Inteligencia peruana accedió a información secreta de la Defensa Nacional. Cerca de mil documentos se filtraron con ayuda de un informante de la FAE."

En 1995 la FAE y la FAP realizaron CAPs de varias decenas de horas,

CUIDADO Luis Hernan, que aqu estas contradiciendo lo que dice tu pata FOES, segun el La FAE NUNCA salio durante el Cenepa .....

Eres divertido. Ya sé que no entiendes nada. Los CAPs se realizan sobre territorio propio. Y sobre las huidas de la FAE nada más sentirse iluminados por los Mirage-2000 peruanos, tomado de la propia web oficial de la FAE:
http://www.fuerzaaereaecuatoriana.org/pages/1_cenepa.php

"Los días 6 y 7 de Febrero hubo contacto con aviones enemigos. La Escuadrilla “Conejos” conformada por el Mayor Raúl Banderas del F1 y el Capitán Eduardo Cárdenas del C2 tuvieron enganche del radar del avión Mirage 2000 del Perú en una misión nocturna. Se realizaron las maniobras evasivas, perdieron el contacto y retornaron salvos a Taura."

con lo cual consumieron muchas de las horas remanentes de sus misiles aire-aire. Y por ello la necesidad, el dato aquí es que la FAE se decantó preferentemente por Python-3, en contra de Magic-2 Mk2 que supuestamente fué 100 % efectivo contra los SU-22 FAP.

EL Magic fue efectivo porque se logro derribar a dos de sus Sukhois. No estoy de acuerdo que fueron 100% efectivos ya que fue necesaria la utilizacion de dos misiles para asegurar que los Sukhois peruanos no regresen a casa.

Sigues sin entender nada. El 100% de efectividad estaría dado por lograr 4 impactos de 4 lanzamientos, según versión FAE. Pero acto seguido el misil francés queda en un segundo plano.

El 10 de febrero, en que se produjo la misión del derribo de los aviones peruanos, nosotros habíamos estado en alerta, listos para despegar, el capitán Uzcátegui en un avión y yo en otro, como escuadrilla; Yo actuaba como líder; en ese entonces mi grado militar era de mayor. Más o menos a las 12:30 horas de ese día recibimos la orden de despegar,

Aqui vemos la palabra "mas o menos" .
En este tipo de declaraciones es usual no dar informacion detallada, a pesar de hechos ocurridos en el pasado.

Claro, el suceso más importante de tu vida y no te acuerdas la hora exacta. Osea, Banderas y Uzcátegui no escribieron un informe detallado, no ? Es eso lo que nos quieres hacer creer ?

Aqui, el Coronel Banderas especifica que los "Sukhoi son aviones muy fuertes" porque el primer impacto de misil no fue contundente.

Versión Banderas, corroborada por... ¿nada? Ok...

Por lo menos copiaste las declaraciones de manera correcta y no como usualmente lo hacen de manera abreviada tus patas pachacutec y foes

Hoy estoy con tiempo y con ganas de perderlo contigo. Más adelante, cuando le responda a "ecuatoriano" te sorprenderás que en la historia ésa del 10 de febrero también metieron a un piloto de F1 de apellido Bedoya, pero cosa curiosísima los FAE806 y FAE807 son monoplazas.

Se te olvida que en primera instancia Fujimory, ex Presidente del Peru, hablo del derribo de aviones peruano a cargo de cazas pioloteados por mercenarios judios, esto solo para dar la noticia con un sabor "menos amargo"

Otra mentira tuya. La versión de los supuestos pilotos "judios" se da dos días después, cuando Fujimori se refiere al "derribo de un K-fir y un A-37B" que habrían sido derribados por misiles tierra-aire peruanos cuando "atacaban la Cueva de los Tayos". No tiene nada que ver con el 10 de febrero.

Banderas en sus entrevistas, habla de "impactos", no de explosión a cierta distancia bajo el fuselaje. Encima la "firma" que deja la explosión de un Magic-2 es conocida porque este misil también fué usado acá y definitivamente no era eso.

"definitivamente no era eso"

JA JA JA JA JA !

Lo tuyo si es es ya cuestio de FE

Como cualquier observador me baso en las pruebas materiales. Claro. A diferencia tuya que quieres hacer encajar cosas que no se aguantan ni con chicle.

El segundo impacto al segundo Sukhoi tuvo un efecto diferente, con una explosion menos violenta, lo que permitio a ese avion poder continuar volando un poco mas, para irremediablemente caer sobre las copas de los arboles. Existe una foto que incluso muestra al avion al cual se lo puede identificar en el suelo aparentemente sin mayores destrosos.

Ese es justamente el avión al que se le encuentra con restos de AAA y ningún impacto de Magic-2, por cierto en territorio peruano. También se le extrajo la caja negra al avión.

Puede ser que haya contradiccion, pero nunca podras ocultar que se derribo uno de sus queridos MI-25 en el Cenepa.

Claro, en el Cenepa peruano. Cosa que nadie ha negado. Por cierto, cuidado con los choques entre helicópteros por allá, ya van dos casos.

Amazónicos saludos,

[Luis Hernan]

Evidentemente la FAE considera el hecho como “110% “corroborado ya que lo celebra año a año y si efectivamente Banderas tiene todos los “números” para ser Comandante General pero dado que es una designación presidencial habrá que esperar que sucede eventualmente.

Virgilio,

El que Uds. celebren el "miércoles negro" como el "Día del Cenepa" solamente ratifica el nivel de desinformación al que Uds. han sido sometidos. Lo mismo acá. Eso no demuestra nada.

Para la FAE no hay duda alguna, el que tienes dudas eres tú, no importa las pruebas que te den siempres lo negaras, no problema.

La FAE reclama derribos de SU-22, esto es "claimed", "no confirmed". Entiendes la diferencia ? Pruebas materiales dónde están? ¿Dónde están las fotografías y/o videos de los HUDs de F1 ? O crees que somos tan tontos de que nos vamos a tragar un trozo de conversación radial, que justamente se corta...en el momento que deberían lanzarse los misiles. En lo personal, me tiene sin cuidado lo que Uds. quieran creerse, pero no pienses ni por un momento que por acá vamos a ser partícipes de vuestras historietas.

Si dices que es tan tangible. ¿ Podrías aportar las pruebas ?

Declaración de caballeros oficiales de la FAE participantes del hecho,

Unas declaraciones que vieron la luz recién en marzo, un mes después. Juez y parte. Por favor...

declaraciones de testigos presenciales, recuerdo el caso de un sargento ecuatoriano con el pie amputado que vió el combate tendido en el suelo y lo declaró para el Universo,

Interesante, recuerdo haberlo leído alguna vez pero de memoria no se refería al derribo de los SU-22 en forma específica.

declaraciones de pilotos A•37 peruanos sobrevivientes que demuestran que ese día la FAE andaba de cacería,

El tema de los A37B está bastante claro (excepto el hecho del A-37B que se le escapa a Moya que la FAE trata de camuflar), como esta claro que A-37B y SU-22 se encontraban a distancia (relato de Mata).

la improbabilidad estadística de que dos aviones sean derribados simultáneamente por AAA.

Yo tengo un artículo fechado el 11 de febrero de 1995, donde relatan la oposición AAA desde "Cóndor Mirador" a aviones FAP que bombardeaban "Coangos", y en ningún lado se menciona a aviones FAE.
http://www.elmundo.es/papel/hemeroteca/1995/02/11/mundo/27796.html

Luego continúo ...

[Luis Hernan]

Curiosamente debemos anotar que la FAP no niega ni los derribos ni la forma en que fueron derribados, solo silencio sobre el particular,

Virgilio,
La FAP oficialmente únicamente ha publicado el libro "Historia del GRU-6", extraoficialmente en la revista "El aviador" sale la versión de los AAA, que es corroborado por el análisis balístico del SU-22 encontrado y que desmiente en parte a la versión FAE (desmentiría totalmente si habría sido encontrado el segundo SU-22). Eso son pruebas materiales. Nada de relatos ni historias del coyote.

aunque sabes que en ciertas publicaciones fuentes militares han aceptado el derribo del su-22 por parte de los F1 de la FAE.

Si te refieres a Alejo Marchessini, ha quedado demostrada recientemente la relación que mantiene con Angel Páez de la República. Trabajan en posta. Uno le suministra la info que pueda y el otro arma escándalo. Si quieres basar tus conclusiones mitómanas en personajes tan venidos a menos, es tu elección.

Ahora te escudas en la semántica?, claro que eran de segunda mano pero nuevos o recién llegados para Perú. Por cierto fueron de dudosa operatividad lo que obligó a Perú arreglar deudas impagas con Rusia para obtener manto, eso sin mencionar la corrupción al momento de la compra. Como sea Camet cuenta y para ser textual

"¡Saca eso! -recuerda Camet que comentó Fujimori. "Acabamos de comprar 36 aviones de combate y quieren más. Y nos reímos".

Ahora sacándo frases fuera de contexto ?
Artículo procedente de:
http://www.caretas.com.pe/2003/1790/articulos/camet.html
Los que se rien eran Camet y Fujimori. ¿Quiénes querían más? Quienes estaban detrás de las comisiones (Montesinos y compañía). Y por cierto, por qué te olvidas de las frases pronunciadas por Camet y que está en el mismo artículo :
"Ahí es cuando nace la compra de los tres MiGs innecesarios", sostiene Camet.

-"¡Los Mafiosos se Quitaron la Máscara", escribe (Facsímil 3),. "Esta carta me la enviaron hoy 11 1/2 am cuando yo estaba en el SIN. Dicen, contractualmente estamos obligados a comprarles servicios y repuestos por 10 años. Es al revés. Lo pusimos como opción nuestra (para asegurarnos). ¡Falsedad + Chantaje! Reafirmo mi criterio".

Contradicción es que Banderas haya dicho en alguna ocasión que ese día estuvo en el club de oficiales y no voló.

Esta portada de "El Universo" es del 11 de febrero.

Acá tú haces caso a lo que un vocero anónimo FAE mantiene y no haces el mínimo caso a lo que la versión oficial del CCFFAA del Ecuador mantiene.

Lo que tienes es inconsistencias, lo cierto es que los 3 derribos ocurrieron poco antes de las 13 horas (entre las 12:30 y 13:00).

La versión oficial del CCFFAA ecuatoriana cita los derribos a las 14:30. Un momento, aún hay más...el entónces Comandante General de la FAE dice: (cita textual):
http://www.explored.com.ec/infodat/textofinal.asp?numero=18908&texto=A-37
"En ese combate del 10 de febrero, a las 13h32 se derribó al A-37 y a las 13h34 los dos Sukoi."
Curiosísimamente toda esta historia empieza a tejerse después de que fué encontrado uno de los SU-22 derribados (a fines de febrero) :



luego continúo...

[ecuatoriano]

Esta portada de "El Universo" es del 11 de febrero.

Acá tú haces caso a lo que un vocero anónimo FAE mantiene y no haces el mínimo caso a lo que la versión oficial del CCFFAA del Ecuador mantiene.

Curiosamente yo tomé esta foto en la hemeroteca de la CCG, por casualidad ese día de 2004 el Expreso me tomó una foto mientras yo tomaba fotos a los diarios y la publicó un día despues, creo que la tengo guardada por allí.

Casualmente fuí a tomar esa foto ya que el argumento de moda entonces de los peruanos revisionistas era que la FAE recien en marzo se acreditó los derribos, con esa foto hice pedazos ese argumento, ahora te agarras con uñas y dientes al cuento de la versión oficial, que chiste, olvidas que el CCFFAA peruano cuando declaró que los su-22 y a-37 fueron derribados por AAA fue contradecido por la declarción del piloto FAP del A-37 que indicó que nó que fue derribado por un Kfir?, pero lo omites mencionar.

BTW indicamente tu dirección para enviarte la factura por uso de mi propiedad intelectual, me refiero a la foto (es broma)

[Luis Hernan]

Y mientras no salgan a la luz más datos "duros" todo será motivo de especulaciones, y por lo que veo por parte ecuatoriana es una cuestión de "fé".

Hablando de fé supongo que tu si tienes pruebas de que los Su-22 NO fueron derribados por los F1, aclaro aparte de la lamentable declaración de anónimo piloto de combate peruano .

Virgilio,

La prueba material que uno de los SU-22 fué derribado por la AAA existe. La impronta encontrado en los bajos de dicha aeronave no era de Magic-2, misil que estuvo en servicio en la FAP. Sobre el otro SU-22 no se puede afirmar nada, porque no fué encontrado. Sobre declaraciones de anónimos, es curioso. Acá aplicas un doble criterio, SI das credibilidad a la versión de un anónimo vocero FAE en "El Universo" del 11 de febrero de 1995. ¿En qué quedamos? ¿Damos credibilidad a versiones oficiales, y a anónimos ? Sé consecuente.

En éste artículo para añadir todavía más confusión al asunto, se cita al piloto Mauro Bedoya como uno de los participantes del 10 de febrero (omitiéndose a Mata). El el año 2004 Bedoya era líder de los F1.

http://www.explored.com.ec/infodat/textofinal.asp?numero=72529&texto=Bedoya

"Al respecto, uno de los héroes de esa gesta el Capitán Mauro Bedoya recordó esos momentos de gloria, que le tocó compartir junto al Coronel Raúl Banderas Dueñas, el líder de la escuadrilla; el Mayor Carlos Uzcátegui y el Capitán Washington Moya Salazar. Según Bedoya, el 10 de febrero de 1995, cuando la guerra no declarada entre Ecuador y Perú, se encontraba en su momento más crítico, la escuadrilla ecuatoriana integrada por dos K-Fir C2 repotenciados y dos Mirage salió a interceptar unos aviones enemigos que bombardeaban los destacamentos de Coangos y Tiwintza. De pronto, desde tierra nos indicaron los radares la presencia de los blancos a 170 millas de nuestra posición, por lo que recibimos la orden de descender a 20 mil pies, interceptar y derribar a cualquier nave enemiga, acotó."

Este tópico esta dedicado al Cenepa lo que incluye Tiwinza el lugar mítico al que nunca pudo llegar Fujimori.

Ya sé que eres mitómano. Si Fujimori no llegó a Tiwinza fué por el fuego de artillería disparada desde Coangos y Banderas-acción irresponsable y contraria a las leyes de la guerra por la cuál no se puede atentar contra un Jefe de Estado-. Si de eso se trata, ni qué decir de Durán Ballén que ni siquiera pisó el Cénepa.

Solo te queda escudarte en la falta de una s como argumento.

Por supuesto, Tiwintza no es lo mismo que Tiwinza. Aunque para tí obviamente dá lo mismo.

¿Estas bromeando cierto?, No has oído hablar de Luis Aguas , hasta lo mencionan chauvinistamente en el relato “El día que llegamos a Tiwinza (y tuvimos que retroceder)” de Alatrista, bueno este oficial ecuatoriano por decir un ejemplo llegó a General y eventualmente a Comandante del Ejército.

No pasa nada con Luis Aguas. Salió bien librado.

¿Podrías aportar las pruebas "tangibles" de la victoria ecuatoriana ?

Lee sin apasionamientos el artículo “La peor derrota desde 1879” allí esta tu respuesta, especialmente la parte en que Rospigliosi dice que tuvieron (Perú) que aceptar el cese al fuego con tropas ecuatorianas en “Perú” ergo no cumplieron el objetivo manifiesto, ergo Ecuador si cumplió su objetivo manifiesto de mantener sus posiciones en el Cenepa.

Rospigliosi es un gurú ? Estuvo en el Cenepa, acaso ? Vamos, esto ya es el colmo. Lo peor es que sabes perfectamente que Rospigliosi era enemigo político de Fujimori, escribió dicho artículo en plena campaña electoral, hizo apuestas que Fujimori no saldría reelegido -y terminó perdiendo-. Además sabes perfectamente, que otro artículo donde asegura que "Ecuador entregó Tiwintza a los garantes" lo escribió sin conocimiento de causa, porque no es así ya que la "entrega" no fué "in situ" sino mediante un documento en Patuca.
Falsa Cueva de los Tayos, Falsa Base Sur y las Falsas Tiwintzas (1) y (2) cayeron una tras otra. Y la prueba tangible está en el artículo ecuatoriano "Sacrificio en el Maizal", en el mapa se aprecia que las fuerzas peruanas atacaron la retaguardia de la cota 1063 (Tiwinza-2).

No te ayudan ni las lágrimas de Gallardo, ni las declaraciones derrotistas de Moncayo y Durán Ballén, ni el derogado mapa de Tufiño...en fin...

Tu insistes en vincular los eventos de 1998 para demostrar una derrota ecuatoriana en 1995 cuando al contrario fue la victoria ecuatoriana lo que propició la aceptación pública de lo acordado en 1998 cuando simultáneamente la turba descontenta quemaba Iquitos (ósea mientras Gallardo lagrimeaba los peruanos protestaban).

La aceptación pública ecuatoriana se da por que no tenían más remedio que hacerlo, su economía no daba para más. El acuerdo de Itamaraty no se sometió a ningún referendo popular, no mientas. Hubo de por medio una "resolución vinculante" que había que pasar por el Congreso peruano y ecuatoriano. Si en Iquitos hubo protestas, fué por el Km. cuadrado de Tiwinza en propiedad privada, que no es sino hasta 1999 en que queda claro que efectivamente no se trataba de una cesión territorial, sino de una jugada maestra de Fujimori.



Amazónicos saludos