El Mejor MBT Occidental

[ACB, el Mutie]

¿Qué tengo que recordar? Una cita que te inventas? La historia de la 2ª grande guerra, que supongo te refieres a la II Guerra Mundial, en todos los libros tildan a los carros soviéticos como avanzados para la época. Los soviéticos visitaron una base militar nazi antes de la guerra y se rieron cuando vieron que el mejor carro del que disponían era el Panzer IV. Así que imagínate... Por cierto, ¿Sabes algo de los KVs?
R:Todo hipotetico. ? Fué por las risas que invadieron Rusia no ?

¿Hipotético? Sale hasta en los libros de historia y se comentó varias veces en el foro. Los alemanes permitieron a los soviéticos visitar una de sus bases y se obligo a enseñar todo para que vieran el "poderío alemán", pero los oficiales soviéticos pensaban que mentían, pues veían que tanto en armamento como en blindaje los alemanes estaban por detrás. Lee algún libro de historia.

R: Pués sigue haciendo esto, és interesante. ? De donde sacaste que dije que eras un novato ?

Dije por si lo pensabas, como tiras todas mis teorías sin más, pues para que veas que no es que hable por hablar, si no que me he documentado bastante durante estos últimos años de mi vida.

Lo que discutimos aqui no se puede comparar con la realidad, aqui tanto tu y yo, tentamos discutir lo que nos parece,

No se si tú lo haces, pero yo me baso en los libros y artículos contrastados, pues tengo leído incongruencias y necesitar una 3ª, 4ª o 5ª opinión más para llegar a conocer la realidad.

Si a ti te parece que el Sherman y el T-32 fueron los mejores, alla tu...

No veo al Sherman superior a un PIV, pero creo que fue mejor que el PIII, no lo se, no me he parado a compararlo bien, pero el T-34, el mejor carro de la II Guerra Mundial por miles de historiadores, que me digas que un PIII era mejor... deja mucho que desear el comentario.

R: Hablas por todos los foristas, quando aqui no hay mas que algunos, de los miles que hay, y uno de ellos antes que entrara, ya fué mencionado con antecedencia. Quando tu vás yo ya volvi a mucho tiempo...

Llevo más tiempo que tú en este foro y se lo que opina la gente y lo que no. Visita el foro de la IIGM y verás que se confirma lo que decía.

I will think about this, perhaps it´s better to go to another forum, I don´t know yet.

Cada uno es libre.Saludos

[Yorktown]

¿Qué tengo que recordar? Una cita que te inventas? La historia de la 2ª grande guerra, que supongo te refieres a la II Guerra Mundial, en todos los libros tildan a los carros soviéticos como avanzados para la época. Los soviéticos visitaron una base militar nazi antes de la guerra y se rieron cuando vieron que el mejor carro del que disponían era el Panzer IV. Así que imagínate... Por cierto, ¿Sabes algo de los KVs?
R:Todo hipotetico. ? Fué por las risas que invadieron Rusia no ?

No es hipotético, sucedió así y está más que documentado, aunque realmente los soviets no se rieron nada, se cabrearon como monos por que creían que los alemanes les engañaban y no les estaban mostrando sus mejores modelos. No se podían creer que eso fuera lo mejor. Lo que puso sobre aviso a los alemanes de que si los ruskis pensaban asi....algo tenían ellos que los superaba claramente.

Pero que conste que el heterodoxo lingüístico eres tú.

Consta, consta.

Lo de preferir la malta destilada a los fermentados de la vid lo dirás por Yorktown

...es que el vino me da acidez .

Básicamente, que están ´perdida y platónicamente enamosrados de todo, todo, todo lo que hacen en UK+USA

Y Australia, Nueva Zelanda, y medio Canada...no nos quites los dominios

USA lo se que no lo son anglosajon,

Otra disquisición sobre terminos aceptados universalmente?

Por cierto 2demaio, por pura curiosidad, te puedo preguntar de donde eres?

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita:
Por cierto 2demaio, por pura curiosidad, te puedo preguntar de donde eres?
R: soy deste mundo, estuve en USA, Colombia, Peru, Paraguai, Argentina y Brasil. Nací en Barcelona, vengo de vascos, andaluzes, castellanos, catalanes y gallegos. Creo que esto és el prototipo del hispano. Tengo la mente abierta al mundo, lejos de sectarismos anticuados y preconceptuosos (para que veas, me parece que ni ecxiste la palabra en castellano).

Otra disquisición sobre terminos aceptados universalmente?
R: como te dije, esto en el mundo que tu conoces, en el que yo conozco no. Bueno, lo entiendo, és que mi mundo és mas reciente mas jovencito.

? És que los anglo y sajones mataron a todos los que alla vivian, quando llegaron (solo Inglaterra si me acuerdo) ?

Saludos.

[xenophon-1983]

Porque no abris otro post y tratais ese tema en otro lugar, este es sobre otros tanques y otra epoca.

Gracias de antemano.

[2demaio]

Hola,
Muy bién colocado xenophon-1983.
Por mi, de acuerdo.

Saludos.

[Yorktown]

Gracias por la aclaración 2demaio, y la palabra que buscas en castellano puede ser "prejuicioso" y bueno no soy tan mayor...ah,anglosajón era exclusivamente por el derecho que se aplica por alla,Common Law,se muy bien que aquello es un marivilloso melting pot, pero los "padres fundadores"...y no te tomes la discrepancia como algo personal hombre. Un poco de relax.

Tienes razón xenophon, por mi parte cierro off topic.

Saludos.

[xenophon-1983]

Gracias a vosotros, tratais un tema muy interesante y se podia mezclar con otro, y merecia tratarse independientemente.

[ACB, el Mutie]

Ya he creado un nuevo tópico en el foro de la II Guerra Mundial:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?p=609668#609668

Disculpas por el gran offtopic que he hecho en este post sobre el Merkava.

Saludos

[alfonso22]

para mi no a duda el mejor es el leo,soy carrista de m60 y lo americano es duro y facil de usar pero el leo si que es una maravilla.el jefe con el lince controla todo el entorna estrategico y con su peri y los diversos modos de punteria controla en entorna tactico.el tirador dispone de una termica de ultima generacion y una estabilizacion de puta madre.seguro q es el primero en disparar y en acertar.por cierto si os fijais los americanos an ido detras de los alemanes:cañon de 120,peri pa el jefe;apu y motor diesel.los alemanes son los mejores

[el venezolano]

Porque no abris otro post y tratais ese tema en otro lugar, este es sobre otros tanques y otra epoca.

Gracias de antemano.

ESO ES CIERTO AMIGO ISRAELÍ, EL TEMA ES LA COMPARATIVA ENTRE LOS QUE SE SUPONEN QUESON LOS MEJORES TANQUES DEL MUNDO; EN ESTOS MOMENTOS NO RECUERDO MUCHO LAS ESPECIFICACIONES DE AMBOS TANQUES ( MERKAVA IV Y EL ABRAAMS ) PORQUE LAS LEÍ HACE TIEMPO, PERO RECUERDO QUE PARA AQUEL ENTONCES MI CONCLUSION FUE QUE SÍ ERA MEJOR EL ISRAELÍ SOBRETODO POR LAS CONTRA MEDIDAS ELECTRÓNICAS; Y AUNQUE NO SOY UN EXPERTO PIENSO QUE CON EL ALEMÁN ESTÁ MAS PAREJO Y AÚN ASÍ, EL ALEMÁN ME CAUSA CIERTAS DUDAS. SIN CONTAR QUE EN EL MERCADO EXISTE EL T99 CHINO Q ES MUY VELOZ Y TIENE UNA GRAN AUTONOMÍA Y PODER DE FUEGO, ESTÁ EL PAKISTANÍ ( AL KHALID ) QUE ES DE ORIGEN RUSO-UCRANIANO Y OTROS MÁS QUE NO QUIERO NOMBRAR EN ESTE MOMENTO Y POR SUPUESTO EL T-90 RUSO.

[el venezolano]

Porque no abris otro post y tratais ese tema en otro lugar, este es sobre otros tanques y otra epoca.

Gracias de antemano.

ESO ES CIERTO AMIGO ISRAELÍ, EL TEMA ES LA COMPARATIVA ENTRE LOS QUE SE SUPONEN QUESON LOS MEJORES TANQUES DEL MUNDO; EN ESTOS MOMENTOS NO RECUERDO MUCHO LAS ESPECIFICACIONES DE AMBOS TANQUES ( MERKAVA IV Y EL ABRAAMS ) PORQUE LAS LEÍ HACE TIEMPO, PERO RECUERDO QUE PARA AQUEL ENTONCES MI CONCLUSION FUE QUE SÍ ERA MEJOR EL ISRAELÍ SOBRETODO POR LAS CONTRA MEDIDAS ELECTRÓNICAS; Y AUNQUE NO SOY UN EXPERTO PIENSO QUE CON EL ALEMÁN ESTÁ MAS PAREJO Y AÚN ASÍ, EL ALEMÁN ME CAUSA CIERTAS DUDAS. SIN CONTAR QUE EN EL MERCADO EXISTE EL T99 CHINO Q ES MUY VELOZ Y TIENE UNA GRAN AUTONOMÍA Y PODER DE FUEGO, ESTÁ EL PAKISTANÍ ( AL KHALID ) QUE ES DE ORIGEN RUSO-UCRANIANO Y OTROS MÁS QUE NO QUIERO NOMBRAR EN ESTE MOMENTO Y POR SUPUESTO EL T-90 RUSO.

[el venezolano]

"Para que veáis que aporto al tema Mr. Green decir que este último párrafo es bastante pobre en cuanto a citas. Decir que es mejor porque sí, sin dar datos, es como no decir nada. No te lo tomes a mal, pero un Merkava no está tan protegido como para resistir mucho más que un Leopard. La experiencia en combate no implica tener mejores tanque, si no que las doctrinas actuales se conocen bastante bien y cada país hace lo que cree más conveniente. Los soviéticos se apoyan en usar blindaje reactivo y lo llevan usando desde hace años, pero en occidente no se usa. Entonces ¿es bueno o malo? No es fácil juzgarlo, pero decir por sistema es peor porque sí, no es justo. "

ACB, el Mutie:
me parece que no hacen falta referencias para saber que el blindaje de un tanque a mayor inclinacion, mayor proteccion balistica ofrece, vamos que eso lo sabe hasta el mas pintado. Como ni tu ni yo conocemos el blindaje de cada uno (a menos que seas un gran espia), y para ser objetivos los equiparo, despues de esto se deduce lo siguiente: a igual blindaje, el Merkava al tener mayor angulo de inclinacion (si te fijas lo tiene en torno a los 360º) tiene mayor proteccion. Vamos, de cajon.

En potencia de fuego el israeli dispone de el Lahat, que con un alcance de 6 kilometros, dobla la distancia a la que el Leopard le puede hacer fuergo.
Asi que nada puede hacer si le detecta a una distancia suficiente.

Lee mi post anterior donde doy muchos detalles en los que el Merkava les supera. Respecto a la parte posterior, si el Leopar gira algo la torreta deja la junta descubierta, y la experiencia de guerra moderna (de la que Alemania no tiene ninguna) ha demostrado ser muy vulnerable a los misiles antitanque, por eso basandose en experiencia de los requerimientos en la guerra moderna le fue añadido unas cadenas con bolas que se han demostrado muy eficaces. El Leopard por lo tanto tiene otro punto debil que el Merkava no tiene.

Otro beneficio del Merkava es que dispone del motor en la parte delantera, aumentando la supervivencia de la tripulacion, cosa que ni el americano ni el aleman tienen. Con un impacto no muy potente en la parte delantera de la barcaza eliminas a toda la tripulacion. Esto en el Merkava no sucede (ni en el Centauro), y ya se demostro en la ultima guerra del Libano donde la mayor parte de la tripulacion sobrevivio. A ver cuando demuestra algo el aleman.

El Leopard es bonito sobre el papel y ya esta, en combate no ha sido probado, y diseñar tanques sin experiencia de guerra es un error. Son los analistas militares del pais en guerra el que estudia el material destruido, sus defectos y luego los solventa en su oficina de diseño y añade mejoras o contramedidas. Esto lo han podido hacer los rusos en chechenia, los alemanes NO. Es fundamental la experiencia en combate, ademas es de logica.

Los sovieticos añaden blindaje reactivo porque es mucho menos costoso que armar un kit de blindaje. Ya nadie utiliza apenas eso, ni EEUU (en los M-60) ni Israel (en el Magach lo utilizo, ya no, por algo sera). Rusia no esta en disposicion de añadir kits de blindaje a los T-80, asi que lo solventa con dichas placas. Ademas, el blindaje reactivo se ha quedado desfasado con los misiles con doble cabeza de combate, creo que lo deberias de saber, se diseñaron para desviar la explosion de misiles con una sola cabeza, por eso ya nadie los utiliza.

Lo ultimo son las defensas activas las cuales solo la disponen los israelies y los rusos en sus tanques (aunque la pauperrima economia rusa no le de para muchos), haciendolos muchisimos mas seguros que los tanques aleman o americano.

¡ AH CARAY ! TAL VEZ POR ESO FUE QUE CONCLUÍ EN AQUEL MOMENTO Q EL MERKAVA IV ES MEJOR Q EL GRINGO Y EL ALEMÁN ME DEJABA DUDAS, COMENTARIO Q LE HICE A ALGUNOS MILITARES DE MI PAÍS, PUES CONSIDERO QUE LA COMPRA DE UN MBT DE PRIMERA GENERACIÓN DEBE SER UN HECHO Y UNA REALIDAD EN MI PAÍS.
SI ME FACILITARAS EL MATERIAL QUE MENCIONAS DEL MERKAVA IV EN TUS POST ANTERIORES, SERÍA UN AGRADABLE GESTO.

[el venezolano]

"Para que veáis que aporto al tema Mr. Green decir que este último párrafo es bastante pobre en cuanto a citas. Decir que es mejor porque sí, sin dar datos, es como no decir nada. No te lo tomes a mal, pero un Merkava no está tan protegido como para resistir mucho más que un Leopard. La experiencia en combate no implica tener mejores tanque, si no que las doctrinas actuales se conocen bastante bien y cada país hace lo que cree más conveniente. Los soviéticos se apoyan en usar blindaje reactivo y lo llevan usando desde hace años, pero en occidente no se usa. Entonces ¿es bueno o malo? No es fácil juzgarlo, pero decir por sistema es peor porque sí, no es justo. "

ACB, el Mutie:
me parece que no hacen falta referencias para saber que el blindaje de un tanque a mayor inclinacion, mayor proteccion balistica ofrece, vamos que eso lo sabe hasta el mas pintado. Como ni tu ni yo conocemos el blindaje de cada uno (a menos que seas un gran espia), y para ser objetivos los equiparo, despues de esto se deduce lo siguiente: a igual blindaje, el Merkava al tener mayor angulo de inclinacion (si te fijas lo tiene en torno a los 360º) tiene mayor proteccion. Vamos, de cajon.

En potencia de fuego el israeli dispone de el Lahat, que con un alcance de 6 kilometros, dobla la distancia a la que el Leopard le puede hacer fuergo.
Asi que nada puede hacer si le detecta a una distancia suficiente.

Lee mi post anterior donde doy muchos detalles en los que el Merkava les supera. Respecto a la parte posterior, si el Leopar gira algo la torreta deja la junta descubierta, y la experiencia de guerra moderna (de la que Alemania no tiene ninguna) ha demostrado ser muy vulnerable a los misiles antitanque, por eso basandose en experiencia de los requerimientos en la guerra moderna le fue añadido unas cadenas con bolas que se han demostrado muy eficaces. El Leopard por lo tanto tiene otro punto debil que el Merkava no tiene.

Otro beneficio del Merkava es que dispone del motor en la parte delantera, aumentando la supervivencia de la tripulacion, cosa que ni el americano ni el aleman tienen. Con un impacto no muy potente en la parte delantera de la barcaza eliminas a toda la tripulacion. Esto en el Merkava no sucede (ni en el Centauro), y ya se demostro en la ultima guerra del Libano donde la mayor parte de la tripulacion sobrevivio. A ver cuando demuestra algo el aleman.

El Leopard es bonito sobre el papel y ya esta, en combate no ha sido probado, y diseñar tanques sin experiencia de guerra es un error. Son los analistas militares del pais en guerra el que estudia el material destruido, sus defectos y luego los solventa en su oficina de diseño y añade mejoras o contramedidas. Esto lo han podido hacer los rusos en chechenia, los alemanes NO. Es fundamental la experiencia en combate, ademas es de logica.

Los sovieticos añaden blindaje reactivo porque es mucho menos costoso que armar un kit de blindaje. Ya nadie utiliza apenas eso, ni EEUU (en los M-60) ni Israel (en el Magach lo utilizo, ya no, por algo sera). Rusia no esta en disposicion de añadir kits de blindaje a los T-80, asi que lo solventa con dichas placas. Ademas, el blindaje reactivo se ha quedado desfasado con los misiles con doble cabeza de combate, creo que lo deberias de saber, se diseñaron para desviar la explosion de misiles con una sola cabeza, por eso ya nadie los utiliza.

Lo ultimo son las defensas activas las cuales solo la disponen los israelies y los rusos en sus tanques (aunque la pauperrima economia rusa no le de para muchos), haciendolos muchisimos mas seguros que los tanques aleman o americano.

¡ AH CARAY ! TAL VEZ POR ESO FUE QUE CONCLUÍ EN AQUEL MOMENTO Q EL MERKAVA IV ES MEJOR Q EL GRINGO Y EL ALEMÁN ME DEJABA DUDAS, COMENTARIO Q LE HICE A ALGUNOS MILITARES DE MI PAÍS, PUES CONSIDERO QUE LA COMPRA DE UN MBT DE PRIMERA GENERACIÓN DEBE SER UN HECHO Y UNA REALIDAD EN MI PAÍS.
SI ME FACILITARAS EL MATERIAL QUE MENCIONAS DEL MERKAVA IV EN TUS POST ANTERIORES, SERÍA UN AGRADABLE GESTO.

[el venezolano]

Hay numerosas encuentas en internet comparando el M1 y el Leopard 2A6 (version alemana) o Leopardo 2E (version española). Pero bien es cierto que el Merkava es una auténtica máquina de guerra y que ha sido usado como tal en todas sus versiones (desde el 1 al 4). Quizá por ser de Israel se ve como muy lejano. Pero, ¿acaso no es perfectamente comparable a los otros dos?

Os dejo este tema para que podais discutir sobre él.

PIENSO QUE SÍ, POR EL ALCANCE DE SU CAÑÓN, POR EL APOYO QUE OFRECE EL MORTERO Y POR LA DISPOSICÓN DEL MOTOR EN LA PARTE DELANTERA OFRECIENDO MAYOR PROTECCIÓN A LA TRIPULACIÓN Y POR SUPUESTO POR LAS CONTRA MEDIDAS ELECTRÓNICAS.

[el venezolano]

Hay numerosas encuentas en internet comparando el M1 y el Leopard 2A6 (version alemana) o Leopardo 2E (version española). Pero bien es cierto que el Merkava es una auténtica máquina de guerra y que ha sido usado como tal en todas sus versiones (desde el 1 al 4). Quizá por ser de Israel se ve como muy lejano. Pero, ¿acaso no es perfectamente comparable a los otros dos?

Os dejo este tema para que podais discutir sobre él.

PIENSO QUE SÍ, POR EL ALCANCE DE SU CAÑÓN, POR EL APOYO QUE OFRECE EL MORTERO Y POR LA DISPOSICÓN DEL MOTOR EN LA PARTE DELANTERA OFRECIENDO MAYOR PROTECCIÓN A LA TRIPULACIÓN Y POR SUPUESTO POR LAS CONTRA MEDIDAS ELECTRÓNICAS.