Origen de la guerra de guerrillas y sus maximos exponentes.

[xenophon-1983]

"¿El ridículo xenophon? ¿Que hizo entonces el ejército prusiano, el austríaco, el ruso o el propio inglés? Ellos también fueron de derrota en derrota, como que para vencer a Napo hizo falta el invierno ruso que acabó con la Grande Armee y luego el unirse los ejércitos de Rusia, Suecia, Prusia, Austria y demás."

Pues lo mismo hicieron, el ridiculo. Pero no me vas a comparar los ejercitos de España con los de las potencias europeas de la epoca.

"A ver amigo Xenophon si tan patanes eran ¿por que los ingleses usaron luchando a su lado a los soldados españoles?Te digo porque porque ellos no tenían suficientes soldados para hacer frente a Napoleón,aun sin ser experimentados un hombre más es un hombre más en la batalla.El aporte humano aún de gente poco experimentada es importantísimo"

Claro que si. Es normal que aceptaran a los soldados españoles y portugueses, no dejan de ser tropas. Pero a lo que respectan a nuestros ejercitos eran unos patanes, fueron derrota tras derrota. El numero no da supremacia militar siempre, sino la tactica y la estrategia.


"Si por guerrilla entendemos la guerra indirecta frente a un enemigo mas poderoso no hay duda de que es tan antigua como la convencional. Asi el caso mas antiguo que conozco seria el de Gedeon y los israelitas en su ataque nocturno al campamento enemigo"

De que me sonara.... jejejejejejeje.

CFS la definicion que das de guerrilla es la que se da para toda guerrilla. Sino explicame en que se diferencia a las tacticas de Viriato, o a las de los macabeos, o a las de Arminio, Vlad Tepes, etc. Pues en nada. No se de donde sacais que la guerrilla que se utilizo en España es un concepto moderno de guerrilla, es falso, sino me decis en que se diferenciaron sus tacticas del resto. Y no me vale el macetazo de la mujer, eso es combate urbano, no guerrilla, solo que con participacion civil. Ademas ya hay un antecedente muchisimo anterior, el de Pirro el Grande, que murio de un tejazo en la cabeza que le lanzaron desde una casa en unos combates en la ciudad de Argos. Como veis no inventamos nada, ni guerrilla moderna ni nada, solo fue una guerrilla mas, que a diferencia de la de Vlad Tepes o los macabeos no necesito a un ejercito extranjero para vencer.

[Yorktown]

Por lo menos una cosa si inventamos. La palabra. Y ojo, que no es poco. Si en medio mundo se llama guerrilla, por algo será.

Y si ,Apónez, no había pensado en la Unión Ibérica...pues mi teoría gana puntos al desarecer mi ultima esperaza de eterna amistad entre naciones...

Saludos.

[xenophon-1983]

Bueno, claro que inventamos la palabra, ya era hora. Mira que a nadie se le ocurriera...

[Ismael]

Y si ,Apónez, no había pensado en la Unión Ibérica...pues mi teoría gana puntos al desarecer mi ultima esperaza de eterna amistad entre naciones...

Bah, seguro que Islandia nunca ha estado en guerra con Bulgaria

[Apónez]

"¿El ridículo xenophon? ¿Que hizo entonces el ejército prusiano, el austríaco, el ruso o el propio inglés? Ellos también fueron de derrota en derrota, como que para vencer a Napo hizo falta el invierno ruso que acabó con la Grande Armee y luego el unirse los ejércitos de Rusia, Suecia, Prusia, Austria y demás."

Pues lo mismo hicieron, el ridiculo. Pero no me vas a comparar los ejercitos de España con los de las potencias europeas de la epoca.

Pues más a favor del ejército español que era bastante inferior a esos ya desde el principio, por cierto que incluso con Napo aqui NO todo fueron derrotas.

Antes de la llegada de Napo.- El Bruch y Bailen (2 victorias)

Llega Napo.- Pancorbo empate (no es derrota), Valmaseda (victoria), Villafranca (victoria) y unas cuantas derrotas, pero claro a lo mejor usted esperaba vencer en So mosierra contando sólo con unos 10-15.000 hombres entre regulares y milicianos para enfrentarse a los 45.000 regulares de Napo.
1810 - 1811.- Aqui solo hay victorias francesas, la victoria anglo-portuguesa de Torres Vedras es mas fácil quedarse ahí atras esperando a que vengan a por ti y las victoria, anglo-hispano-portuguesas de Fuentes de Oñoro, Albuera y Usagre.

1812.- Victorias aliadas y victorias francesas pero sólo el ejército anglo-portugues tampoco es que lograse gran cosa, a parte de mantenerse en Torres Vedras


Despues de eso vendrían Vitoria (victoria aliada), San Sebastián (victoria aliada, sobre todo para los ingleses que se dedicaron a saquear la ciudad ) Maya (derrota inglesa pues eran sólo ingleses y franceses), Roncesvalles (derrota anglo-portuguesa nosotros no estabamos), Sorauren (victoria aliada, aqui si estabamos ), San Marcial (victoria española tabamos solitos), La Rhune (victoria aliada), Nivelle, Nive y Toulouse (ambas victorias aliadas), Orthez (victoria anglo-portuguesa)

O sea que el ejército anglo-portugues solito tampoco es que hiciese nada del otro mundo y eso que ellos tenian 2 ejércitos

[Yorktown]

Ismael, si cuando se independiza Islandia en el 44, Bulgaria está en guerra al menos con los occidentales seguro...se me escapa la fecha de independencia islandesa , entonces es más que posible que Islandia declarase la guerra al Eje...y con ello, a Bulgaria!!

Declaro la guerra a alguien Islandia??

Lo que os digo,eramos un continente entretenidismo...

Saludos!

[xenophon-1983]

No he dicho que el ejercito ingles hiciera el trabajo solito, pero fue el que volco las cosas a nuestro favor. Como ves desde la llegada de Napoleon la tendencia favorecio casi siempre a los franceses. Fueron los ejercitos angloportugueses quienes dieron el vuelco, a apartir de ahi, vinieron las victorias que no eramos capaces de conseguir (salvo alguna).

Ademas del paseo que se dio Napoleon hasta Madrid venciedo en Espinosa, Burgos, Tudela y Somosierra. Si no tuviera que haber partido por los austriacos ni los ingleses nos salvan.

Los ingleses (con soldados españoles tambien) vencieron a Massena en sendas batallas en Coimbra y Torres-Vedras. Wellington toma Badajoz, vence a los franceses en Arapiles, y despues de esto libera Madrid. Luego el ingles es nombrado por las Cortes "general en jefe de las fuerzas españolas" (jajajajajaja un ingles, y todavia diremos que fueron las guerrillas). Despues de un año y de hacer recular a Jose Bonaparte se enfrentan (aqui hay españoles e ingleses) en el llano de Vitoria, ganando Wellington y expulsando al rey frances a su tierra. Poco despues toma S, Sebastian y Pamplona.

Debo de recordarte que fue un suizo Rending, al servicio de España, quien hizo posible la victoria en Bailen, si llega a obedecer a Castaños la hubieramos perdido. Asi que la victoria mas importante hay que asignarsela a un suizo que hizo carrera en España.

Te pongo la opinion de un experto sobre el papel de nuestros ejercitos:
-A partir de comienzos de 1810 las fuerzas españolas dejaron de desempeñar el papel principal, pasando a las fuerzas angloportuguesas acaudilladas por Wellington, siendo los españoles meros auxiliares.
-Y en definitiva ni Francia, ni Italia, ni Yugoslavia, ni Polonia, ni Checoslovaquia fueron liberadas por sus movimientos internos de resistencia, sino por ejercitos regulares aliados. Como tampoco fueron nuestras guerrillas las que en 1813 expulsaron a las huestes napoleonicas, sino las tropas anglohipanolusitanas (sobre el papel español de meras tropas auxiliares ver arriba) mandadas por Wellington.

Si quieres te paso el link donde este experto del Servicio Historico Militar lo expone con todo detalle te lo doy. Vale ya de mitos patrioteros.

Coronel de E.M. Juan Priego Lopez, del Servicio Historico Militar

[Ismael]

Ismael, si cuando se independiza Islandia en el 44, Bulgaria está en guerra al menos con los occidentales seguro...se me escapa la fecha de independencia islandesa , entonces es más que posible que Islandia declarase la guerra al Eje...y con ello, a Bulgaria!!

Declaro la guerra a alguien Islandia??

Según esta página, no (o se les ha olvidado): http://worldatwar.net/timeline/other/diplomacy39-45.html


Por otro lado, si hablamos de la SGM, estar en un bando no significaba declarar la guerra a todos los que estaban en el otro, cada uno hacía la guerra sólo a quien le interesaba: la misma Bulgaria, entre junio y diciembre de 1941 estuvo en guerra con la URSS, pero no con el Reino Unido; cuando los EEUU entraron en la guerra, se la declararon sólo a Japón, y nunca estuvieron en guerra con Finlandia, por ejemplo; la URSS no estuvo en guerra con Japón casi hasta el final de la guerra, etc. etc.

Un saludo

[Juan de Austria]

Pero de donde a salido el judío(con cariño) este macho,por ti no hubiéramos descubierto ni la fregona ,manda huevos.

Haber Reding era suizo de nacimiento,pero español de adopción como una larga lista de militares extranjeros,muchos de ellos de ascendencia irlandesa,valona o suiza(desde siempre se han dado en los ejércitos europeos generales y militares de otras naciones),si nos ponemos así ni casi ni Napoleón es francés porque nació en una Córcega recién hecha francesa,y sus padres no eran franceses a la postre, y de ahí su acento no muy francés.

Sigue sin responder a las famosas cagadas inglesas en varios lugares anteriormente citados.

"No he dicho que el ejercito ingles hiciera el trabajo solito, pero fue el que volco las cosas a nuestro favor. Como ves desde la llegada de Napoleon la tendencia favorecio casi siempre a los franceses. Fueron los ejercitos angloportugueses quienes dieron el vuelco, a apartir de ahi, vinieron las victorias que no eramos capaces de conseguir (salvo alguna)"

Ahora los ingleses ya no son el paradigma de la guerra de independencia,pues mira amigo nosotros solos casi o sin casi ganamos más batallas que los ingleses y portugueses juntos,como te comes eso querido amigo y sino míralo tu y tu querido Coronel.

Bueno quería recordarte que en todas las batallas el contingente mayoritario era español con lo que no pueden ser simplemente auxiliares querido amigo,que sin españoles no hay guerra(podriamos haber estado calladitos con nuestro nuevo rey Pepe Botella), y hubiéramos tenido Napoleón para rato o para siempre,sin Guerra del Francés no hubieran muerto los centenares de miles de militares franceses que hubieran ocupado otro frente,hubiera conquistado Napoleón el Reino de Portugal sin ningún problema,Inglaterra se hubiera quedado sola,y bloqueada,vamos que si hubiéramos hecho como los demás estados conquistados por Napoleón ahora mismo hablaríamos francés en toda Europa.España y los españoles decidieron junto al General Invierno Ruso el futuro de Europa.

El frente español y la victoria española frente al ejército napoleónico,fue la primera derrota a campo abierto y dio alas y aliento al resto de Europa contra la Francia de Napoleón hasta entonces invencible,también la gallardía de los madrileños,zaragozanos,gerundenses...no hizo más que restar y restar potencial al Corso, e ir comiendo terreno aquí gracias a la situación de guerra total y al apoyo inglés y portugués,pero te repito sin esta coyuntura "res de res" Xenophon.

Cómo que vale ya de mitos patrioteros no querido apátrida,la realidad es la realidad,gente como tu es la que hunde el país porque cree que no somos y hemos sido más que mierda,que además defienden a los afrancesados que eran la España que quería la democracia,(pero por Dios qué democracia van a querer si aceptaron una carta otorgada realizada por un Tirano Corso,ellos querían gobernar al pueblo sin el pueblo y eso se llama Despotismo Ilustrado,los verdaderos Patriotas son los liberales de Cádiz)vamos que con gente tan constructiva vamos bien,que falsea su propia historia.


Una vez dijo Wellington:
"The British soldier is the scum of the earth, enlisted for drink"

Esos son tus majestuosos británicos.

Os recomiendo visitar esta página:
www.1808-1814.org

[Yorktown]

Juan, no sé ni me importa la religión de xenophon, y a ti tampoco debería importarte. Te ruego que ciertas cosas,mejor no meneallas.

Respecto a Reding, tienes razón...y el mismo Duque que citas tan desafortunadamente al final de tu post, nació en Irlanda. No es el mismo caso,pero puestos a ser puntillosos....

Creo que por lo demás,xenophon, estas minusvalorando y mucho,tanto al ejercito como a la guerrilla española en la GdI. Y Juan, el ejercito britanico era pequeño,pero muy competente.
Saludos.

[Yorktown]

Sobre todo la infantería. Formidable y profesional y fogueada. La caballería...francamente mejorable.

Saludos.

[xenophon-1983]

Tanto que te gusta esa web, mirala y lee esto:

http://www.1808-1814.org/frames/frambata.html
Soy español, no judio y no me gustan los patriotismos, lo siento.
Lo que te decia, la opinion de un experto y veras lo que nos hubiera pasado si Napoleon no hubiera estado distraido por Europa. Ademas, viene algunas de las cosas que te dije. Recuerda que es del Servicio historico militar, no un judio afrancesado como yo, jejejejejeje.

[ElCiD]

Que si Napoleón no ganó por estar distraido por España, que si Napoleón no ganó por estar distraido por Europa. No ponemos de acuerdo o qué?

[Juan de Austria]

Tranquilo Yorktown era de forma cariñosa,aunque el tío sea un poco rancio es una persona y no se le puede insultar,jajaj.El ejército inglés no era el de Napoleón está claro,pero era bastante bueno,no lo discuto.

Yorktown siempre tan educado y no te sientas tan ofendido por los demás,que tampoco es para tanto,además no me he inventado nada de Sir Arthur,son palabras literales.

Bien amigo Xenophon sigues sin responder a nada,creo que has edtiado el tema para meter cizaña sin más, no aportas nada sin datos,no respondes a las preguntas.

Mal lo tienes en este foro sino te gustan los patriotismos,porque aquí al revés que en la calle,hay patriotas para dar y tomar,porque las Armas y la Patria española siempre fueron de la mano.

Me imaginaba que no eras judío,pero si lo fueras daría igual,pero afrancesado eres,y anglófilo ,jajaj también.

Bueno con respecto a lo de tu amigo el coronel,me leeré los artículos,pero creo que no me hará cambiar de ideas.

Saludos

[xenophon-1983]

Tranquilo Yorktown era de forma cariñosa,aunque el tío sea un poco rancio es una persona y no se le puede insultar,jajaj.El ejército inglés no era el de Napoleón está claro,pero era bastante bueno,no lo discuto.

Yorktown siempre tan educado y no te sientas tan ofendido por los demás,que tampoco es para tanto,además no me he inventado nada de Sir Arthur,son palabras literales.

Bien amigo Xenophon sigues sin responder a nada,creo que has edtiado el tema para meter cizaña sin más, no aportas nada sin datos,no respondes a las preguntas.

Mal lo tienes en este foro sino te gustan los patriotismos,porque aquí al revés que en la calle,hay patriotas para dar y tomar,porque las Armas y la Patria española siempre fueron de la mano.

Me imaginaba que no eras judío,pero si lo fueras daría igual,pero afrancesado eres,y anglófilo ,jajaj también.

Bueno con respecto a lo de tu amigo el coronel,me leeré los artículos,pero creo que no me hará cambiar de ideas.

Saludos

Que no soy rancio, soy muy salao!!! jajajajajajaja, no te he respondido nada porque prefiero que leas lo que te puse, te respondera a todo lo que dices. Y no lo dice un aficionado, sino un experto.