Por segunda vez te pido que cuando cites a otros uses el [ quote], de lo contrario se hace muy pesado seguir el hilo, y los demás sí nos tomamos nuestro tiempo en facilitar la lectura a todos aquellos que deseen seguir nuestros debates.
xenophon-1983 escribió: En primer lugar, los legionarios no cortaban cabezas, eso era tipico de los galos, los romanos no tenian esa costumbre, y no me pongas el caso de la legion alondra de Cesar porque eran galos a los que se les acababa de dar la ciudadania.
Sin embargo en la columna de Trajano aparece el emperador frente a un montón de cabezas dacias cortadas, y la propia cabeza de Decebalo fue cortada tras su suicidio cuando se vio atrapado en su huida y llevada al emperador y luego a Roma.
De bello Gali, Libro V
…La fortuna favorece la traza de Labieno; pues yendo todos tras de solo Induciomaro, preso al vadear un río,105 es muerto, y su cabeza traída en triunfo a los reales. La caballería de vuelta persigue y mata a cuantos puede. Con esta noticia todas las tropas armadas de eburones y nervios se disipan; y después de este suceso, logró César tener más sosegada la Galia.
Este de arriba es un caso especial porque había una recompensa por su muerte, pero aun así se llevaron la cabeza y no el cuerpo.
Para no cortar cabezas lo hacían con mucha asiduidad.
En segundo lugar aplica el sentido comun, los hombres que le rodeaban se interpondrian para proteger a su general que acababa de recibir un ataque, y cayendo su guardia, le dieron fin a el.
¿Si le dieron fin a él y a su guardia quien protege o recupera su cuerpo?
En tercer lugar no le quites credibilidad a Plutarco o a Floro, como ves lo que decia tenia sentido. Te voy a explicar una cosa, el trato que recibio Espartaco y sus hombres por las fuentes romanas fue de total desprecio y manipulacion para quitarle toda importancia. Para mas informacion consultar a Matyszak o Golsworthy.
Ninguna guerra servil recibió nunca interés para los romanos, incluso los triunfos estaban vetados para las victorias sobre esclavos, y como mucho se podía aspirar a una ovación, y en todo caso Floro escribió unas introducciones para la obra de Livio, y Plutarco y Apiano se basaron en la Historiae de Salustio.
Las huidas se convertian en matanzas, solian huir los de las filas traseras que no se jugaban la vida (de hay que se procurara poner a los mas veteranos en las filas traseras), el que peleaba se la jugaba, asi que eso de huir y salvarse, si estabas en la refriega era poco viable.
Acaso no se retiro Cesar de Gergovia mientras los centuriones cubrían la retirada (los centuriones sufrieron una proporción de bajas varias veces superior con respecto a lo normal). Craso diezmo las legiones consulares que recibió por su cobardía al ser derrotados y huir frente a Espartaco. ¿cuantas más necesitas?
Por cierto, para los esclavos incluso las ultimas filas no podrían huir ya que no tendrían adonde ir.
Duraban mas no por otro motivo que el que se les protegia solo lo necesario para que sobrevivieran mucho tiempo (brazos piernas y cabeza),
¿El hecho que ningún gladiador usase armadura era para que sobreviviesen más?
Arma, casco en la mayoría de los casos y en algún caso escudo , y o protección en alguna pierna o brazo.
los combates precisamente en lo que coinciden los expertos es todo lo contrario, nada de parafernalia, solo brutalidad y tecnicas muy efectivas y depuradas, las mismas que les habian enseñado en la escuela, y muestra que eran muy efectivas es que mas de una vez los maestros de gladiadores entrenaron a legionarios, y dudo mucho que en parafernalia.
Ponme ejemplos.
Los combates no eran lentos ni pesados, eso dependia del tipo de gladiador.
Los combates sí eran lentos ya que se precisaba espectáculo, sin espectáculo el público no encontraría satisfacción y si fuesen combates rápidos, para unos juegos que durarían casi todo el día (en algunos casos varios días), se precisarían miles de gladiadores.
Como ejemplo Trajano organizo unos juegos que duraron 122 días y murieron 11.000 personas y 10.000 animales.
Para saber más:
Breve historia de los gladiadores/Daniel P Mannix/ISBN10 8497631412
"¿En serio? En ese caso elijo un Andabatae, frente a un legionario de la época de Trajano. Gano yo ¡Gracias! "
Si te pongo a Publius Ostorius que venció en 51 combates, traeme a cualquier legionario de la historia y le hara picadillo, y no a solo 2 centuriones.
Tu me dejaste escoger, ahora no vengas con esas. Tu Andabatae, sea quien sea, con correas de cuero, desarmado y un casco ciego, frente a mi legionario, por más bisoño que fuese, gano yo.
Aqui no cabe la caballeria es como si digo un catafracto contra un esgrimista. No seas malo.
¿Caballería?
En combates individuales? no mezclemos temas.
Los almogávares combatían en orden abierto, sin ninguna formación digna de tal nombre. Pero si quieres, un almogávar venció en combate individual a un caballero francés montado a caballo, y completamente armado frente al propio rey de Francia, con lo cual gano su libertad.
Ya, pero yo voy 2-0 en lucha indivudual. Ponme mas casos de lo contrario. Lo que deja claro es que un gladiador era un luchador individual sobervio, y vuelvo a repetirlo, era un luchados especializado en duelos, el legionario no, asi que lleva las de perder por mucho que quieras. Un luchador duelista no se puedra comparar nunca a un soldado con un periodo de instruccion realizado para pelear en grupo.
Lleva mejor el conteo, porque solo has indicado que Espartaco podría vencer a dos centuriones en medio de una batalla (justo en el anterior negabas que las victorias almogávares contasen en este caso), pero en caso de ser verdad, eso no es extensible al resto de gladiadores, ya que la inmensa mayoría nunca pasaron de ser unos parias.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
