Integrismo Islámico en España

[ElCiD]

Bien, explicaselo a todos aquellos que no ven ningun problema en ella

[Carlogratto]

Lo que proclama el Corán con respecto a la mujer me parece bastante rancio. Un cierto tufillo retro que me sonaba por haberlo advertido en alguna otra parte, además de en libro de los mahometanos...mmmm....¿dónde?
En mi intención de ayudaros a desenmascarar toda esa barbarie encerrada en los libros que sirven de sostenimiento a las religiones monoteistas, yo también he puesto de mi parte y he encontrado algunas citas que denuncian hasta qué punto esos sistemas de creencias son absolutamente inaceptables:

1Ti. 2.11
La mujer aprenda en silencio con toda sujeción. Porque no permito a la mujer enseñar, ni ejercer dominio sobre el hombre, sino estar en silencio.
1 Co. 14.34
vuestras mujeres callen en las congregaciones; porque no les es permitido hablar, sino que estén sujetas, como también lo dice la ley. Y si quieren aprender algo, pregunten en casa a sus maridos; porque es indecoroso que una mujer hable en la congregación.

1Co. 11.7
Porque el varón no debe cubrirse la cabeza, pues él es imagen y gloria de Dios; pero la mujer es gloria del varón. Porque el varón no procede de la mujer, sino la mujer del varón, y tampoco el varón fue creado por causa de la mujer, sino la mujer por causa del varón. . .

Génesis 3.16
... y tu deseo será para tu marido, (tu voluntad será sujeta a tu marido) y él se enseñoreará de tí...

Por un casual, son extractos de un libro de contenido heterogéneo, pero por lo visto muy difundido: pone " Biblia" en la portada, y los textos en negrita, específicamente, están tomados de la parte que se titula " Nuevo Testamento" Cartas de San Pablo a Timoteo, y a los Corintios...os las recomiendo. Con la parte inicial , la más extensa, que se titula "Antíguo Testamento" acabo de empezar en mi búsqueda de citas que vengan al caso, y , nada más comenzar , me he encontrado con la joyita del Génesis que va en último lugar. Algo me dice que va a ser fuente inagotable de frases del mismo jaez, pero todo sea por el rigor en la investigación sobre Textos Sagrados... Perdonad el desorden.
Ciao

[ElCiD]

Todo lo que tu quieras Carlogratto pero aqui se ha evolucionado y no decapitamos a nadie ni lapidamos.

[ElCiD]

Y lo que hablas sobre Pablo es una absoluto y total desconocimiento que tienes sobre el tema. Lo otro del Antiguo testamento hace ya como 2000 años que los cristianos no siguen eso, sino la nueva palabra de Cristo que nada tiene que ver.

[Carlogratto]

¿ Y quien ha dicho que se lapide o se decapite ? Lo único que digo es que los dos libros, tanto el Corán como la Biblia, parecen mantener la misma actitud hacia la mujer.
Por cierto: a las estudiantes indonesias las decapitaron guerrillas integristas islámicas, no ningún estado constituido. ¿ Verdad?
Y, por último, no iría yo tan rápido atribuyendo desconocimientos totales y absolutos. ¿ El cristianismo no sigue a Pablo?Mmmm...eso no va a gustar en Roma A este paso, ni los cristianos siguen a Pablo, ni los judíos la Torah...!Vaya! El problema va a ser que los musulmanes sí se toman en serio su Corán.
Como dijo Pilatos, lo escrito, escrito está.
Saludos

[ElCiD]

Buenas:

Luego más tarde comentaré lo de los escritros de Pablo, y verás que para nada era un personaje machista. Si que hay que conocer las escritutas, no es que yo sea un maquina, pero alguna idea tengo sobre ese tema.

Tú no habrás dicho que se decapita o lapida, pero sueltas eso para dar a entender que tan mala es una religión como la otra, y eso es un disparate.
Es más, la nuestra es precisamente esa, aunque a ti no te guste y no creas.

[AFOCES]

Muerta por amor... pero por su padre.

http://blogs.periodistadigital.com/tiza ... -hija-8987

saludos

[Yorktown]

Bueno CID,la nuestra no. La tuya. Que es parte de nuestra cultura vale, pero Grecia y Roma son más importantes y a mi juicio más positivas para entender que significa esto de Occidente...asi como las revoluciones que separaron iglesia de estado. Me da igual que una religión sea malisima o buenisima,eso es irrelevante mientras sea lo que tiene que ser.Algo intimo y que no pinta nada en el estado.
Saludos.

[ElCiD]

San Pablo:

Lo que hemos comentado es una de las acusaciones más extendidad que hay sobre este apostol. A él se le pretende responsabilizar sobre la supuesta opresión de veinte siglos en la Iglesia.

Las tristes citas dicen asi:

Las mujeres deben vestirse decentemente, arregladas, modestas y sóbriamente, sin peinados exagerados, sin oro, sin perlas y sin vestidos caros. Durante la enseñanza la mujer debe guardar silencio de toda sumición. No permito que la mujer enseñe en público ni que mande al varón. Quiero que permanezca callada. Porque Dios hizo primero a Adán y después a Eva. Y no fue Adán el engañado sino la mujer, y al ser engañada cayó en pecado. (1Tim 2, 9-14)

Estos y otros escritos han creado una mala imagen de Pablo entre cristianos tíbios y mal informados. De un hombre negativo y propagandador de un cristianismo inaceptable.

Si analizamos mejor las cartas veremos que no todo es tan así. Y que un grave mal entendido a enturbiado la imagen de este grandioso personaje de la Iglesia primitiva cristiana.

Cuáles son estos textos que están tan en contra de la mujer?

Un parrafo de la 1ª carta a los Corintios lo muestra contrario al matrimonio: " En cuanto a la virginidad , no tengo ningún precepto del Señor. Pero les doy un consejo, lo mejor para el hombre es no casarse. Si tienes mujer no la abandones; si no tienes mujer no la busques. Si te casas no pecas...pero los que lo hagan sufriran grandes problemas que yo quisiera evitarles". ( 1 Cor 7, 25-28).

Esa misma carta trae otra afirmación controvertida: " Que las mujeres se callen en las asambleas. A ellas no les está permitido hablar. Deben estar sometidas, como lo manda la Ley. Si desean saber algo, pregúntenle a sus esposos en sus casas, porque no está bien que la mujer hable en la asamblea" ( 1 Cor 14, 34-35).

Un poco antes también dijo, quiero que Cristo sea la cabeza del hombre, y el hombre es la cabeza de la mujer, así como la cabeza de Cristo es Dios. Por eso la mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta deshonra al que es su cabeza. Es como si se hubiera rapado. Si una mujer no se cubre la cabeza con el velo, entonces que se la rape. El hombre no debe cubrirse la cabeza porque es la imagen y reflejo de Dios, mientras que la mujer es el reflejo del hombre. En efecto, no es el hombre el que prodece de la mujer, sino la mujer del hombre. Ni el hombre fue sacado de la mujer sino la mujer del hombre. Por eso la mujer debe cubrir su cabeza como señal de sujeción ( 1 Cor 11, 3-10).

Despreciable este Pablo eh? ahora continuo

[Yorktown]

Que da igual lo que diga Pablo,Mahoma,Jesus o el Papa Clemente...que el problema no es lo que dicen o lo que piensan lo que los siguen,allá cada cual. El problema es cuando de eso se quiere hacer ley o con eso como pretexto, incumplirla.


Saludos.

[ElCiD]

Yorktown, no la mía, sino la del 80 o 90% de todos los españoles. Digaseló a todas esas masas que salen a la calle en Semana Santa o a todas esas familias que celebran la Navidad. De acuerdo en que Iglesia y estado deben marchar por separado . Mi crítica sólo va dirigida a el intento de querer equiparar la religión Católica con la Musulmana, porque la segunda lo único que predica es odio y destrucción.

Sigo con Pablo:

Pablo confiesa haber sido un fiel y total cumplidor de la Ley judía. Más aún: un fanático judío ( Flp 3, 5-6). Y todo buen judío tenía la obligación de casarse, ya que según el Génesis, Dios había ordenado, sean fecundos, multiplíquense, llenen la tierra y sométanla (1, 28). Por ende, no casarse era nada menos que no obedecer el primer mandamiento bíblico.

Sabemos también que los rabinos solian enseñar: "Dios observa al hombre para ver si se casa, y si a los 20 años no lo ha hecho lo maldice". Y más grávemente, el que no se ocupa de la procreación, es como uno que derrama sangre".

Por ser el celibato mal visto entre los judíos, difícilmente Pablo pudo no haberse casado. Pero el matrimonio en aquella época tenía lugar entre los 18 y 20 años. Por lo tanto, si en el momento de su conversión al cristianismo el apostol no tenía ya mujer, tuvo que haber sido viudo.

Pero no sólo como esposa debio ser importante la mujer para Pablo. En sus cartas descubrimos el lugar especial que les dio a ellas en la vida misionera.

Al despedirse en su carta a los Romanos ( cap, 16), manda saludo a 30 personas de los cuales 10 eran mujeres, y todas adjetivadas muy positívamente. Veamos:

La primera a Febe: " Les recomiendo a Febe, nuestra hermana diácono de la comunidad de Céncreas (v.1), A esta mujer le da nada menos que el título de diácono.
Es el título que Pablo se da así mismo: "el evangelio del que yo, Pablo, me he convertido en diácono" ( Col 1, 23). Y que también utiliza para Timoteo, nuestro hermano diácono de Dios (1 Test 3,2). O sea que considera a Febe tan ministro como a él mismo o a Timoteo, que eran los máximos dirigentes de la comunidad. Y pide a los romanos que se pongan a disposición de ella (v.2).

La segunda es Prisca: " saluden a Prisca y a Aquila ( su esposo), mis colaboradores en Cristo Jesús (v.3). A ella le da el título de colaboradora. Siempre figura mencionada antes que su marido Aquila, sorprendentemente para una época en la que el hombre debía de ser nombrado antes que la mujer.

Ahora continuo...

[ElCiD]

Bueno y asi con muchas, no me voy a poner a describir a todas.

Tenemos muchas mas citas de alabanzas de este hombre a la mujer y que muestran como esto era muy poco común para alguien de aquella época, nos muestra como Pablo dedicaba un lugar priviligiado a la mujer.

En la Carta de Pablo a los Galatas hallamos uno de los textos más descarados de cuantos se hayan escrito en favor de los derechos femeninos: " En Cristo ya no hay ni griego ni judío, esclavo ni hombre libre, varón ni mujer" (Gál 3,28).

Muchas veces en su vida judía el mismo Pablo había dado gracias a Dios por no haber nacido mujer. Pero una vez convertido al cristianismo esta oración le pareció absurda.
Por eso en su carta a los Galatas dejo por sentado el principio de que, frente a Cristo, la mujer ya no forma una categoría despreciada, que tiene los mismos derechos y la misma dignidad que el hombre.

Aún nos queda el punto de como pudo escribir Pablo esos parrafos controvertidos...

Contra el matrimonio

Cuando aconseja no casarse por los problemas que trae, lo que ocurre es que esta respondiendo a unas preguntas que han hecho no los fieles en general, sino los ministros de la comunidad de Corinto, es decir, diáconos, apostoles y profetas. Jovenes de ambos sexos que rodeaban más íntimamente al apóstol y constituian su estado mayor en la evangelización de Corinto.
Entre algunos de ellos habría relaciones con miras de matrimonio, pero se preguntaban si no era mejor quedarse célibes como su jefe espiritual.

Pablo les contesta que no existe ningún mandamiento de Jesús sobre el celibato de sus ministros. No obstante debido a las grandes necesidades que conlleva la tarea evangelizadora, lo mejor es no casarse. Pero si algún minostro no puede guardar el celibato, puede casarse, sabiendo que de todos modos podrá continuar al frente de su servicio, aunque lógicamente estará sobrecargado por las necesidades del matrimonio y el hogar.

Por lo tanto el consejo de Pablo no va dirigido a la gente en general, sino a los ministros de su Iglesia.

Mas frases:

Ordenar a las mujeres callarse en culto, mantenerse sumisas y reservar las preguntas para hacerlas a sus maridos en casa.

Todos los estudiosos de la Bíblia han notado que estos versículos aparecen de una manera brusca y además interrumpen la ilación de la carta. En efecto, hasta el v.33 Pablo venía hablando del don de profecía, y aconsejaba que en la reuniones no hablen alguno solamente, sino que todos tengan la oportunidad de hablar. De pronto aparecen los vv. 34-35 que prohiben a la mujer hablar en reuniones. Luego el v.36 continua la idea del v.33 de permitir a todos hablar, diciendo: " acaso son ustedes los únicos que han recibido la palabra de Dios?"

Hagamos la prueba de leer pasando del v.33 al v.36 y veremos como la carta queda mucho más clara. Esto nos ha llevado a ver que los vv 34-35 han sido añadidos posteriormente y no pertenecen a la carta original de Pablo. No significan que no esté inspirado por Dios, pero no representa el pensamiento de Pablo. Fueron instruidos muchos más tardes cuando los excesos de algunas predicadoras poco instruidas, que deseminaban doctrinas erroneas, aconsejaban hacerlas callar.

Continuaré....

[AFOCES]

La vicepresidenta española dice estar horrorizada tras posar con las tres esposas – que ella creía hijas - de un empresario de Níger.

¿Y por qué está horrorizada? ¿No sabía que la poligamia está permitida entre los musulmanes? ¿Por qué no respeta la cultura musulmana?

Lo que me horroriza a mi es tanta hipocresía. Pues que se vaya “deshorrorizando” que pronto lo podremos ver aquí.

SALUDOS

[AFOCES]

Bueno, bueno ... pues está más cerca de lo que creía.

http://www.lanacion.es/?p=5469

Saludos.

[Carlogratto]

Yo pediría a El Cid que no nos haga esperar mucho en su empeño por terminar de desacreditar por completo la autenticidad de las cartas de Pablo. A mí me ha enganchado, sinceramente.No deja de ser curioso que, precísamente ahora, en estos tiempos de corrección política y buenismo que nos ha tocado vivir, salgan a la luz estas molestas interpolaciones que velan las verdaderas intenciones liberadoras del cristianismo, frente a la maldad intrínseca del Islam. Menos mal que por fín, tras un breve engaño de 1900 años, empezamos a saber que Saulo de Tarso, esa figura redentora del oprimido, no quería decir lo que , por un lamentable accidente, ha estado expresando la tinta sobre el papel desde que se tiene memoria de sus cartas. Sin embargo, si mi estimado colega quiere escuchar un consejo, aunque provenga de la total ignorancia y el desconocimiento, le diría que no siga por el mismo expediente de buscar teorías exculpatorias para el tratamiento que la Biblia da al género femenino a la luz de la actual y supuesta igualdad hombre-mujer, porque si ha necesitado doscientas líneas de post para tratar de desmentir cuatro renglones en las Epístolas de Pablo que por fín sabemos que tratan de decir exactamente lo contrario de lo que llevan escrito negro sobre blanco casi veinte siglos, para desmentir el resto de pasajes que denigran a la mujer ante nuestros ojos de habitantes del siglo XXI en la Sagrada Escritura _ aunque gracias a sus desvelos estamos pudiendo comprobar que no es ni ha sido nunca tan sagrada_, le esperan muchísimas horas tecleando ante la pantalla , aunque se ganará sin duda la gratitud de los ateos. La mía ya la tiene.
En efecto, como muy bien dice Mio Cid, hoy son mayoría los estudiosos de la Biblia que consideran precísamente esos pasajes unas feas adulteraciones del texto original. No hay más que darse una vuelta por , por ejemplo, el Centro de Estudios Bíblicos de Deusto para encontrarse con _curiosamente_ una mayoría de estudiosas de las Escrituras lo repiten con machacona insistencia. Eso me recuerda inevitablemente que también el Islam en paises aperturistas como Dubai o Turquía tiene voces que se alzan indignadas ante lo que creen son corrupciones del texto coránico original para reforzar el patriarcado. Si, amigos: la primavera ha llegado para los pueblos, y las religiones monoteistas han sido siempre liberadoras, bellos jardines igualitarios inexplicablemente mancillados por la aberración machista. Menos mal que por fín la verdad sale a la luz para todos. Ellos no querían, oiga :mrgreen:
Y bueno, para terminar , quisiera comentar la aportación de AFOCES, que me resulta especialmente reveladora de la hipocresía pseudoprogre de De la Vega y demás ralea: !!Escandalizada!!. Pues sepa nuestra vicetodo, si alguna vez nos lee, que el empresario nigeriano cuenta con toda mi comprensión y solidaridad: tener tres mujeres en casa no debe de ser nada fácil. Un profesor universitario que me dio clase_ diremos el pecado, pero no el pecador_ , supongo que uno de esos ateos que Mio Cid considera también de nuestra religión ( y yo entiendo hasta cierto punto porqué dice ésto) vivía con dos mujeres a la vez en su piso, con consecuencias que , viéndolo desde el exterior, han resultado letales para su salud mental y su bolsillo. Quizás De la Vega ( Y quitaría el quizás) no ha leido suficientemente a Marx ( ni a nadie, aventuraría) y desconoce que las costumbres sociales están íntimamente ligadas al modo de producción. En un patriarcado que considera bienes raiz a las mujeres, como el de Nigeria, como el de Abraham, como el de Mahoma, !De la Vega se escandaliza de que un empresario tenga tres mujeres! He disfrutado del pequeño chisme, lo confieso. La realidad supera siempre la ficción, es siempre mejor y más divertida...es verdadera.

Saludos