Los grandes arquitectos: Von Seeckt y Tujachevski

[Von Kleist]

Hola a todos

Después de la firma de la Paz de Versalles, Alemania y la URSS, dos grandes potencias militares continentales se vieron en una situación bastante análoga. Habían quedado aisladas internacionalmente por el nuevo orden establecido en Versalles, y sus ejércitos habían de renacer desde las cenizas de la derrota sufrida en los campos de batalla. Por tanto, la fuerza de la circunstancias (y no, desde luego, la afinidad entre ambas naciones) impuso una colaboración estrecha entre alemanes y rusos; y sobre todo, impulsó una profunda renovación de las concepciones doctrinales en el seno de ambos ejércitos, como no podía ser menos después de una derrota.

En el periodo de entreguerras, los ejércitos del Reich alemán y el Ejército Rojo iban a ser los pioneros en las nuevas tácticas que iba a determinar la guerra futura y a revolucionar el arte operativo. Naturalmente, cualquier movimiento renovador está destinado siempre a topar con corrientes reaccionarias, y más en una institución tradicionalmente conservadora como es el Ejército, por lo que tales avances no habrían sido posible sin dos grandes figuras inspiradoras e impulsoras que dieron forma los ejércitos futuros de sus respectivas naciones. Me estoy refiriendo al alemán Hans Von Seeckt y al ruso Mikhail Tujachevski.

Me gustaría dedicar este hilo a reseñar brevemente los aspectos mas importantes que atañen a estos dos militares, grandes figuras militares del S. XX pero relativamente desconocidos. Espero que el tema resulte de interés.

[Von Kleist]

I. Von Seeckt: El "Arquitecto" de la Werhmacht

Natural de Pomeramia y miembro de una noble familia de tradición militar, Von Seeckt se distinguió como un brillante oficial de Estado Mayor en el frente oriental durante la I GM, siendo el planificador del brillante mariscal Von Mackensen en sus exitosas ofensivas contra los rusos. Tras la guerra, fue promovido al cargo de Jefe de Estado Mayor del Reichswerh, el ejército de la Republica de Weimar.

Desde luego, Von Seeckt no simpatizaba con la política republicana, pero estaba dispuesto a mantener al Ejército al margen de los partidos, y sobre todo, a procurar formar unas fuerzas armadas totalmente reformadas sobre la base de las experiencias y lecciones sacadas de la I GM.

Como el tratado de Versalles había reducido los efcetivos el ejercito terrestre del Reich a la exigua cifra de 100.000 hombres, Von Seeckt hizo de la necesidad virtud y procuró escoger a los mejores hombres y a los oficiales mas prometedores para su nuevo ejercito. Seeckt opartió de la base de que las tropas debían integrarse en unidades selectas y –lo que es más importante- motorizadas. Si algo había aprendido de la I GM es que la velocidad era esencial, y que el factor sorpresa, solo podía ser explotado si se neutralizaba la capacidad enemiga para reaccionar. Frente al tradicional concepto de "envolvimiento" prusiano, Von Seeckt abogaba por el de ruptura y dislocación de la retaguardia enemiga, en resumidas cuentas, había sembrado el germen de la futura Blitzkrieg.

Tal concepto requería, obviamente, aplicar la tecnología moderna para conseguir vehículos necesarios para plasmar las ideas doctrinales sobre el campo de batalla. Dadas las restricciones impuestas por el tratado de Versalles, -que entre otras cosas prohibían los tanques para Alemania- se creó el departamento de "Transporte de tropas" con la finalidad real de experimentar con el empleo de vehículos blindados. A fin de de impulsar el desarrollo de estos, Von Seeckt no dudó en acercarse a la única nación que estaba dispuesta a colaborar: la URSS. Seeckt logró alcanzar distintos acuerdos con el fin de utilizar territorio soviético para probar las nuevas armas y entrenar a sus dotaciones en secreto, así como para intercambiar tecnología militar con el Ejercito Rojo.

Fruto de ello, en los años siguientes, en el campo de pruebas de Kazán, en uno de los confines de la URSS, alemanas y sovieticos comenzaron a experimentar con los primeros modelos de carros disponibles. En 1926 estas experiencias comenzaron a traducirse en resultados, con el primer programa de motorización regulado para el Reichswehr.

En resumidas cuentas, puede decirse que von Seeckt fue el auténtico arquitecto de la futura Werhmacht y de sus innovadoras tácticas. Desde su perfecto entendimiento de las ventajas de una guerra móvil, y de la importancia de la velocidad y de contar con unas unidades relativamente reducidas pero altamente eficaces, sentó las bases de la guerra mecanizada. La destitución de Seeckt en 1926 (oficialmente por haber invitado en secreto a un hijo de ex Kaiser a unirse al Reichswerh, pero que en realidad obedeció a motivos políticos, especialmente a las intrigas del general Von Schleicher cerca del presidente Hindeburg) no truncó la evolución doctrinal del ejército alemán. Con hombres como Guderian ya situados en puestos clave de la cúpula militar alemana, las concepciones operativas de la guerra mecanizada siguieron una evolución imparable. Quedaban aun, ciertamente, amplios sectores reaccionarios dentro del Ejército, pero en 1933 el impulso político que el nuevo canciller, Hitler, iba a dar a las ideas de Seeckt hacen que este pueda ser considerado el auténtico "Padre Espiritual" de la Werhmacht.

[torpedo dw]

hola

Von seeckt influyo notablemente en construccion de un ejercito chino moderno en los años 20 y 30 a semejanza del aleman.
es un hombre a seguir y la colaboracion entre china y alemania es muy interesante y muy poco conocida por el publico aficionado a la historia
por cierto Tujachewski era Aristocrata?
es cierto que tenia ideas muy radicales sobre la guerra(un verdadero militarista) y ademas un fanatico comunista

[Von Kleist]

Buenas torpedo dw

por cierto Tujachewski era Aristocrata?
es cierto que tenia ideas muy radicales sobre la guerra(un verdadero militarista) y ademas un fanatico comunista

Tujachevski no era aristócrata, aunque provenia de una familia de pasado aristocrático, y de clase alta. Ciertamente sus ideas sobre la guerra eran bastante rádicales. Tenía un concepto de la guerra realmente total: para el ejército debería estar formado por cientos de miles de "soldados proletarios" (una enorme milicia campesina) preparado para atacar en masa. Abundaré sobre esto en el próximo post.

Saludos

[Von Kleist]

II. Tujachevski: "El Bonaparte Rojo".


De todas las grandes figuras militares del S. XX, sin duda Mikhail Tujachevski es una de las personalidades más fascinantes a la par que menos conocidas. El padre de Tujachevski provenía de una familia aristocrática y se había casado con una italiana. El historiador J. C. Fuller dice de él que "Combinaba la astucia y sagacidad latina con la brutal inteligencia tártara". Tras su primera formación militar en el aristocrático Cuerpo de Cadetes, participó en la I GM, en la que se destacó por su valor. Durante la revolución de 1917 Tujachevski abrazó con entusiasmo la causa bolchevique y rápidamente se distinguió como uno de los comandantes más capaces del recién creado Ejército Rojo. En el cruso de la guerra civil contra las fuerzas contrarrevolucionarias o "Blancas", Tujachevski se mostró como un soberbio planificador y comandante de campo. .

El talento de Tujachevski no pasó desapercibido para Trostki, quien lo llamó a la jefatura del 5º ejército en 1919. Tujachevski inició así una meteórica ascensión dentro de la jerarquia militar sovietica, bajo el amparo de Trostki, que le llevó a comandar el frente Occidental que desalojó a las tropas polacas de Ucrania en 1920 y lideró la invasión de Polonia y el avance sobre Varsovia. La derrota del Ejército Rojo ante la capital polaca, gracias a una hábil contraofensiva de Pilsudski, fue causa de un enfrentamiento con Stalin (por aquel entonces, responsable político del frente sur), cuya renuencia a apoyar el avance sobre Varsovia facilitó la victoria polaca. Pese a ello el prestigio de Tujachevski le llevó a ser ascendido a jefe de Estado Mayor del ejército en 1925, y a ocupar importantes cargos hasta su muerte en 1937.

La acusación contra Tujachevski, que desembocó en su ejecución sumaria provino -como no- deStalin, que recelaba de Tujachevski desde hacia años (quizás porque le recordaba su responsabilidad en el desastre de Varsovia). Stalin no dudó en ordenar su ejecución en base a unas acusaciones más que dudosas y carentes de veracidad. Tujachevski, debido a sus amplios contactos en Occidente, particularmente con altos oficiales de la Wehrmacht, fue tildado de "espía" y fusilado por orden del dictador en junio de 1937. La farsa de su acusación y juicio llevó a lo que se convertiría en una sangrienta purga del cuerpo de oficiales del Ejército Rojo en el curso de ese año.

Pese a sus importantes logros en los campos de batalla, el aspecto más interesante de Tujachevski radica en sus novedosas concepciones doctrinales. Frente a las teorias formuladas en los años 20 por otros tratadistas militares rusos (principalmente Svechin) que abogaban por la defensa estratégica y el desgaste de las fuerzas enemigas como eje fundamental de la doctrina militar rusa, Tujachevski se mostró como firme partidario de las acciones ofensivas a gran escala, dirigidas a derrotar al enemigo de forma decisiva. Además, Tujachevski se mostró como un ardiente defensor del concepto de fuerzas masivas frente a la de pequeños ejércitos mecanizados pero altamente entrenados y equipados. Para Tujachevski, solo los ejércitos bastante numerosos, empleando tácticas de armas combinadas, podían desempeñar acciones ofensivas eficaces.

En 1934, Tujachevski escribió un artículo titulado “El Carácter de las
Operaciones Fronterizas” donde desarrollaba la idea principal de su doctrina militar: el concepto de “Batalla profunda”. Básicamente, esto suponía el llevar las operaciones militares muy dentro de la retaguardia enemiga, para destruir su capacidad de lucha de forma decisiva (como vemos, un concepto muy parecido al de La Blitzkrieg). A tal fin, debían emplearse distintos escalones de armas que actuarían de forma combinada. Tujachevski seguía diciendo en el artículo que, debido al peligro de concentrar ejércitos masivos en los sectores fronterizos, sería mejor situar allí ejércitos de vanguardia lo suficientemente fuertes para ser considerados el primer escalón operativo de la fuerza principal.

Su teoria también prestaba mucha importancia al hecho de fortificar zonas posicionadas a lo largo de la frontera, que servirían como escudo, absorbiendo la sacudida inicial de la ofensiva enemiga y cubriendo la concentración de los ejércitos del segundo escalón, que sería el martillo que golpearía los flancos del enemigo. En otras palabras, las fortificaciones serian el primer elemento de una defensa activa.

En cuanto al uso de los blindados Tujachevski proponía que las unidades blindadas se dividieran en diferentes categorías dependiendo de las características operacionales de los tanques y de su misión en el campo de batalla. Esencialmente, debía de haber tres escalones de tanques a) lentos para apoyar a la infantería, b) modelos más rápidos para explotar las brechas, c) unidades de carros independientes para explotar las penetraciones a gran distancia.

Las teorias de Tujachevski, sin embargo tenían un defecto, lo fiaban todo a la ofensiva, descuidando la defensa. Según Tujachevski, era imprescindible mantener un importante despliegue fronterizo que permitiera derrotar a la primera oleada enemiga, para luego pasar al contraataque y llevar la guerra inmediatamente a territorio enemigo. Pero no se planteaba lo que ocurriría si era el enemigo el que lograba sobrepasar las defensas propias. Las teorías de Tujachevski introdujeron en la doctrina sovietica un pernicioso elemento ideológico, basadas en el concepto de la superioridad del "Ejército Proletario" y su aptitud para detener cualquier ofensiva enemiga.

En cualquier caso, no puede negarse que las teorias de Tujachevski, debidamente corregidas, fueron la guia que permitieron al ER reponerse de las duras derrotas sufridas en 1941-42, especialmente en lo tocante a el uso de sistemas fortificados para amortiguar al enemigo antes de contraatacar, eje de la estrategia rusa en la Batalla de Kursk en 1943. Fueron el pensamiento de Tujachevski y sus ideas, adaptadas eficientemente por Zhukov a partir de 1941, fueron claves a la hora de permitir al Estado Mayor ruso diseñar la estrategia que acabaría derrotando a la Werhmacht.

[torpedo dw]

hola von kleist

creo que lei que la Trama que condeno a Tujachevski la monto el SD de Heydrych quien la "filtro" a los checos y estos de buena fe , no se si Benes o Massaryk fueron corriendo donde stalin y este por fin tuvo una razon para masacrar el cuerpo de oficiales.
pero y si hubiera sido cierto que Tujachevsky realmente conspiraba contra stalin?

[Lunatico]

Uno de los puntos más célebres de "Batalla profunda" fue comparar el avance de ejército Rojo con un "alud que sepultará las divisiones enemigas por la incontenible fuerza de su avance". A mi juicio, bastante atrevido de parte del distinguido Tujachevskuy pensar que las divisiones eemigas van a esperar sentados el incontenible alud .
Cosa que Pilsudski demostró en la práctica montando su "habil contrafensiva", que viendola bien esta basada en sentido común mas que en una excepcional habilidad.
Por eso califico a Tujachevskiy como un inepto estratega y, temo parecer demasiado sanguinario, su "separación de los cargos" es totalmente justificada, dado que su imprudente manejo de la campaña polaca costó mas vidas de lo necesario y terminó en una derrota de un ejercito en papeles superior al polaco.
Dixit.

[alejandro_]

Habían quedado aisladas internacionalmente por el nuevo orden establecido en Versalles, y sus ejércitos habían de renacer desde las cenizas de la derrota sufrida en los campos de batalla. Por tanto, la fuerza de la circunstancias (y no, desde luego, la afinidad entre ambas naciones) impuso una colaboración estrecha entre alemanes y rusos;

Sorprendentemente hay poca información si se tiene en cuenta que muchos de los oficiales de la Wehrmacht (incluido Guderian) estuvieron en la URSS en varias ocasiones.

Tampoco parece que fue una colaboración muy constructiva. Ambos bandos enseñaban lo que creían necesario. Los alemanes no habían visto carros como el T-26 antes de la guerra, y muchos pensaban que el estado soviético se sostenía en la oficialidad y comisarios políticos.

Fruto de ello, en los años siguientes, en el campo de pruebas de Kazán, en uno de los confines de la URSS, alemanas y sovieticos comenzaron a experimentar con los primeros modelos de carros disponibles.

A esto hay que añadir la base aérea de Lipetsk, donde también se probaron muchas tácticas utilizadas luego por la Luftwaffe.

Como el tratado de Versalles había reducido los efcetivos el ejercito terrestre del Reich a la exigua cifra de 100.000 hombres, Von Seeckt hizo de la necesidad virtud y procuró escoger a los mejores hombres y a los oficiales mas prometedores para su nuevo ejercito.

Von Seeckt hizo una interpretación muy flexible de 100000 hombres porque la Reichswehr contaba con un enorme porcentaje de oficiales y suboficiales. De hecho en muchos libros de historia al Reichswehr se le llama ejército de 100000 oficiales en vez de hombres. Esto fue vital porque a la hora de expandir el ejército se contaba con un cuerpo excelentemente entrenado, capaz de absorver los ingentes números de tropas.

No menos importante fue el mantenimiento de un estado mayor (prohibido por Versailles) bajo el inocente nombre de Truppenamt (oficina de tropas). Esto sería vital en el desarrollo de las nuevas tácticas, asi como en analisis de la primera guerra mundial.

Las ideas de Tujachevski introdujeron en la doctrina sovietica un pernicioso elemento ideológico basadas en el concepto de la superioridad del "Ejército Proletario" y su aptitud para detener cualquier ofensiva enemiga.

Sin duda esto representaba un problema, y oficiales como Budenny ya habían avisado del problema: no tiene sentido pensar en ideas tan avanzadas como la de batalla profunda si luego los oficiales y suboficiales no pueden coordinar un pelotón.

En fin, Tujachevski aportó muchas novedades, como el concepto de guerra masiva. En los años 30 y 40 los ejércitos eran demasiado grandes como para pensar en una batalla decisiva. Sin embargo hay muchas sombras, como la escasa atención prestada a las operaciones de caracter defensivo.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Uno de los puntos más célebres de "Batalla profunda" fue comparar el avance de ejército Rojo con un "alud que sepultará las divisiones enemigas por la incontenible fuerza de su avance". A mi juicio, bastante atrevido de parte del distinguido Tujachevskuy pensar que las divisiones eemigas van a esperar sentados el incontenible alud

Realmente Tujachevski tenía una concepción de la guerra con bastantes contrastes. Sus teorias de la Batalla Profunda eran solo comparables a la de la Blitzkrieg alemana... el problema es que el refinamiento doctrinario que había en la base de sus ideas se difuminaba luego por concepciones de marcada raigambre ideológica como las que señalas. En ese sentido, en pleno S. XX Tujachevski aun soñaba con una especie de multitudinario ejército campesino, equiparable a las "Hordas del Este" arrasando Europa como en los tiempos de Genghis Khan. Eso hace de Tujachevski un personaje tan fascinante a la vez que complicado.

Cosa que Pilsudski demostró en la práctica montando su "habil contrafensiva", que viendola bien esta basada en sentido común mas que en una excepcional habilidad.

Sí, pero Pilsudski fue el único que se dió cuenta de la posibilidad de golpear la retaguardia enemiga desde el suroeste. Y es que a menudo es verdad que el sentido común es el menos común de los sentidos. El marsical Rydz-Smigly, que era el comandante supremo en 1939 tendría que haber aprendido mucho de Pilsudski.

En fin, Tujachevski aportó muchas novedades, como el concepto de guerra masiva. En los años 30 y 40 los ejércitos eran demasiado grandes como para pensar en una batalla decisiva. Sin embargo hay muchas sombras, como la escasa atención prestada a las operaciones de caracter defensivo.

Esa (la desatención a la estrategia defensiva) fue la mayor y mas nociva herencia de las ideas de Tujachevski de cara a la II GM. Desde luego, el que Tujachevski se encargara personalmente de desprestigiar a todos los teóricos militares rusos que propugnaron un estudio defensivo de la doctrina sovietica, no ayudó mucho y explica en gran parte el semi colapso del ER en las primeras semanas de Barbarroja.

Saludos

[Lunatico]

En ese sentido, en pleno S. XX Tujachevski aun soñaba con una especie de multitudinario ejército campesino, equiparable a las "Hordas del Este" arrasando Europa como en los tiempos de Genghis Khan. Eso hace de Tujachevski un personaje tan fascinante a la vez que complicado.

Sinceramente por los mismos motivos de ser "soñador" en estratégia militar, ese personaje particular de historia no me fascina sino que lo considero uno de los criminales de guerra mas grandes de la hitoria de ER.
Basta comparar los escritos de Tujachevskiy con los de Gudderian para sacar las conclusiones que si bien los dos han contribuido en la teoria de guerra total, los de comandante sovietico carecen en muchas partes de lógica. Y no se puede negar que en ambos casos la componente ideológica estaba bien marcada

Sí, pero Pilsudski fue el único que se dió cuenta de la posibilidad de golpear la retaguardia enemiga desde el suroeste. Y es que a menudo es verdad que el sentido común es el menos común de los sentidos. El marsical Rydz-Smigly, que era el comandante supremo en 1939 tendría que haber aprendido mucho de Pilsudski.

Sobre eso lo único que puedo agregar es que durante mucho tiempo los dirgentes polacos han carecido de tan valioso don para ser un buen estratega/táctico Creo que es algo que les dan de comer. Y si bien Pilsudsky no estaa extento de excentricidades propio, me atrevo decir, a la mayoría de personajes de su país, es cierto que a la hora de contrarrestar ofensiva sovietica, usó a plenitud el valioso don de razonamiento

Esa (la desatención a la estrategia defensiva) fue la mayor y mas nociva herencia de las ideas de Tujachevski de cara a la II GM. Desde luego, el que Tujachevski se encargara personalmente de desprestigiar a todos los teóricos militares rusos que propugnaron un estudio defensivo de la doctrina sovietica, no ayudó mucho y explica en gran parte el semi colapso del ER en las primeras semanas de Barbarroja.

Saludos

No solamente Tujachevsky, sino tambien Budenyy, Voroshilov y uno que otro individuo mas, destacado en la caballería de tiempo de guerra civil rusa y tratando a todo costo de llevar la tactica de ataque de "cosacos" al concepto de guerra total.
Un escritor ruso al mencionar a Voroshilov, señaló que "odiaba a la aviación con la sincera ira de un verdadero soldado de caballería". Y se refería a la aviación sovietica [/quote]

[alejandro_]

En ese sentido, en pleno S. XX Tujachevski aun soñaba con una especie de multitudinario ejército campesino, equiparable a las "Hordas del Este" arrasando Europa como en los tiempos de Genghis Khan. Eso hace de Tujachevski un personaje tan fascinante a la vez que complicado.

Lo cual ya se había demostrado en la PGM que no iba a funcionar. En cuanto el ejército zarista concentraba tropas, las del Kaiser empleaban la artillería a fondo. Y ni siquiera en la PGM los rusos tenían cascos de acero para todos sus soldados. El hecho de que muchos de los soldados eran analfabetos era otro problema bastante grande. Las hordas del este están bien para una guerra medieval pero no para un conflicto en pleno siglo XX.

No solamente Tujachevsky, sino tambien Budeny, Voroshilov y uno que otro individuo mas, destacado en la caballería de tiempo de guerra civil rusa y tratando a todo costo de llevar la tactica de ataque de "cosacos" al concepto de guerra total.

Budenny tiene hasta su propia raza de caballos.

http://www.horses.ru/budenny.htm

En fin, Budenny, como muchos generales de la época, se tendría que haber retirado tras la guerra civil rusa. En 1939 no había sitio para la caballeria.

Saludos.

[Von Kleist]

Buenas

Basta comparar los escritos de Tujachevskiy con los de Gudderian para sacar las conclusiones que si bien los dos han contribuido en la teoria de guerra total, los de comandante sovietico carecen en muchas partes de lógica. Y no se puede negar que en ambos casos la componente ideológica estaba bien marcada

Sin duda, había un elemento que interfería en la doctrina militar de Tujachevski: su fanatismo comunista. Creo que fue al tratadista militar Svechin, cuando este habló de la defensa estratégica y de ceder terreno, al que acuso de "Falta de base análitica marxista" a la hora de formular sus teorias. De todos modos, gran parte de las ideas de Tujachevski fueron adoptadas por el ER cuando este estuvo en disposición de tomar la iniciativa estratégica. En Kursk sin ir mas lejos se usó el concepto de emplear lineas fortificadas para absorver la acometida inicial del enemigo y desgastarlo, para luego pasar a la contraofensiva general. Era un concepto de Tujachevski que Zhukov adaptó en 1943 con un éxito innegable. Repito que para mi, Tujachevski -ideas radicales aparte- es uno de los grandes teóricos militares del S. XX.

Lo cual ya se había demostrado en la PGM que no iba a funcionar. El hecho de que muchos de los soldados eran analfabetos era otro problema bastante grande. Las hordas del este están bien para una guerra medieval pero no para un conflicto en pleno siglo XX.

Totalmente de acuerdo, pero si lo piensas, todas las grandes operaciones de Zhukov en 1942-45 se basaron en ataques (y contraataques) masivos. El concepto de "masa de soldados" estaba muy presente en la doctrina militar rusa. Comparativamente, las bajas que sufria el ER era bastante superiores a las alemanas, pero eso no impedía que Zhukov montara sus operaciones buscando el aplastamiento frontal mediante ataques masivos (Por ejemplo, la malhadada Operación Marte es un claro ejemplo). En ese sentido, nuevamente las ideas de Tujachevski tuvieron bastante aplicación para Zhukov.

Saludos

[alejandro_]

Totalmente de acuerdo, pero si lo piensas, todas las grandes operaciones de Zhukov en 1942-45 se basaron en ataques (y contraataques) masivos. El concepto de "masa de soldados" estaba muy presente en la doctrina militar rusa.

Sí, pero esto no sólo se debe a Tujachevski. Desde la PGM los rusos daban mucha importancia a la artillería. En 1914-17 cada vez que los alemanes pasaban apuros hacían uso de la artillería de forma masiva, que barría a los rusos. Esto marcó mucho a los oficiales de la época.

Por otra parte los bolcheviques confiaban en que la idea de una revolución comunista causase deserciones masivas, motines y huelgas en las fábricas. Con este planteamiento es más fácil de ver la lógica a la idea de una masa de soldados armados mayoritariamente con fervor comunista.

Esto sin embargo no ocurría en la práctica, a finales de la PGM los alemanes avanzaron por Rusia cientos de kms sin problemas, y los bolcheviques tuvieron que volver a las negociaciones. En la SGM los alemanes arrasaron sin más contemplaciones el país y sistemas comunistas. Al soldado o al obrero en la retaguardia las ideas soviéticas le daba igual, si no es que las despreciaba.

Todo esto debería haber sido planteado y estudiado por el estado mayor del ER, que pintó la inminente SGM como una cruzada donde los obreros y campesiones de ambos paises se unían para derrotar el fascismo.

Saludos.

[Lunatico]

Repito que para mi, Tujachevski -ideas radicales aparte- es uno de los grandes teóricos militares del S. XX.

Dado que no es posible separar las cualidades de una persona, sino que tenemos que analizar las ideas de la misma en conjunto, se me hace dificil aceptar la "buena mitad" de Tujachevskiy y rechazar la "mala mitad".
Innegablemente sus ideas influyeron en las estrategias militares de ER y sus generales, pero, repito la influencia fue en conjunto. El separar lo bueno de lo malo y utilizar lo bueno por parte de Zhukov, hace a Zhukov mejor pensador, pero no aumenta en mis ojos valor conjunto de las ideas de Tujachevskiy. Dado que las ideas de ese último le costaron bastante vidas a los soldados de ER

El concepto de "masa de soldados" estaba muy presente en la doctrina militar rusa. Comparativamente, las bajas que sufria el ER era bastante superiores a las alemanas, pero eso no impedía que Zhukov montara sus operaciones buscando el aplastamiento frontal mediante ataques masivos (Por ejemplo, la malhadada Operación Marte es un claro ejemplo). En ese sentido, nuevamente las ideas de Tujachevski tuvieron bastante aplicación para Zhukov.

El concepto de "masa de soldados" estaba muy presente en la doctrina militar rusa no solamente gracias a Tujachevskiy, eso hasta cierto punto forma parte de mentalidad rusa (aplastar con masa) y forma parte de cultura rusa mucho antes de Tujachevskiy. Ser representativo de esa mentalidad no hace a nadie mas grande que a otro. Zhukov tambien es ruso y que casualidad que ataques masivos forman parte indudable de sus operaciones, sin necesidad de obedecer las tesis de Tujachevskiy. Fue influido, de acuerdo, pero sin necesidad de adoptar las estrategias ajenas, cuando por naturaleza en tu cabeza se pueden crear movimientos semejantes.

En fin, su opinión es totalmente opuesta a la mia, la respeto sin compartirla, y para mí es un gran placer participar en ese hilo. En lo personal me gustaría ver opiniones sobre Von Seect, cuya persona me es poco conocida.
Dixit.

[Von Kleist]

Buenas

El concepto de "masa de soldados" estaba muy presente en la doctrina militar rusa no solamente gracias a Tujachevskiy, eso hasta cierto punto forma parte de mentalidad rusa (aplastar con masa)

Lo que ocurre es que Tujachevski integró el concepto de "masa" en una teoría bastante moderna de ambas combinadas y con un concepto operativo (el de "Batalla Profunda") que era bastante avanzado y solo tenía comparación con las modernas teorias alemanas. En cualquier caso, no insistiré más en ello, ya que cada uno tiene su opinión.

En lo personal me gustaría ver opiniones sobre Von Seect, cuya persona me es poco conocida.

Creo que las dejo bastante claras en el post, pero se las resumo. Seeckt fue el autentico padre espirirual de la Werhmacht. No solo porque intuyó -mucho antes que Guderian- las enormes posibilidades de la guerra mecanizada, sino porque reconstruyó un ejército destrozado por la derrota de la I GM y sentó las bases para su posterior expansión en un tiempo record. Además, dejó de lado las cuestiones ideológicas para colaborar con la URSS, renovó los cargos principales del ejército con hombres de reconocido talento o mérito y ascendió a gente como Guderian...En pocas palabras, la Blitzkrieg no habria sido posible sin Von Seeckt.