El Mejor MBT Occidental

Los Ejércitos terrestres del mundo. Actualidad, orden de batalla, operaciones. La Legión Extranjera Francesa. Tanques, blindados y otro armamento.

¿Cuál es en conjunto el mejor carro de combate Occidental?

M1 Abrams
150
15%
Leopard 2
647
65%
Challenger 2
40
4%
Leclerc
73
7%
Ariete
7
1%
Merkava
76
8%
 
Votos totales: 993

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charlie
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Mensaje por charlie »

Demuestramelo. Un tanque que le saca 20 toneladas de diferencia y conun tamaño similar va a estar menos protegido, pero que tonterias escucho. Te recuerdo que los blindajes reactivos son eficaces solo contra las cargas huecas simples, no contra los proyectiles de energia cinetica.


sobre diferencias de peso y niveles de proteccion............muerdo la lengua por no repetir viejas discusiones :lol:

En todo caso la segunda parte de la frase es digna de mencion.............explico, un ERA de primera generacion efectivamente solo esta capacitado para enfrentar ammo CE, pero las generaciones siguientes, kontak, relikt, kaktus, nozh estan capacitados para incrementar los niveles de proteccion tanto contra ammo CE como contra ammo KE.

salud :shock:


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charlie
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Mensaje por charlie »

Demuestramelo. Un tanque que le saca 20 toneladas de diferencia y conun tamaño similar va a estar menos protegido, pero que tonterias escucho. Te recuerdo que los blindajes reactivos son eficaces solo contra las cargas huecas simples, no contra los proyectiles de energia cinetica.


sobre diferencias de peso y niveles de proteccion............muerdo la lengua por no repetir viejas discusiones :lol:

En todo caso la segunda parte de la frase es digna de mencion.............explico, un ERA de primera generacion efectivamente solo esta capacitado para enfrentar ammo CE, pero las generaciones siguientes, kontak, relikt, kaktus, nozh estan capacitados para incrementar los niveles de proteccion tanto contra ammo CE como contra ammo KE.

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charlie
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Mensaje por charlie »

En Irak los T-72 y T80 rusos fueron como dianas para los challenger y abrams, ah! se me olvidaba lo del blindaje reactivo. Israel lo utilizo en el Magach y ya no, por algo sera. Pobres rusos esto de no tener dinero


T-80 en irak?.............. :roll: :roll:..................sin comentarios.

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charlie
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En Irak los T-72 y T80 rusos fueron como dianas para los challenger y abrams, ah! se me olvidaba lo del blindaje reactivo. Israel lo utilizo en el Magach y ya no, por algo sera. Pobres rusos esto de no tener dinero


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charlie
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Mensaje por charlie »

Los que hicieran falta en una guerra. No es que lo llevan instalados, se dispara por el tanque a traves del cañon, solo hay que meterlo, asi que todos los Merkava lo tienen. Tienes muchas fotos donde salen disparados. Que pensabas que era un kit aparte, todos los Merkava tienen esa capacidad.


en efecto, es posible lanzar el lahat desde el arma de 120 o 105mm de cualquier MBT, pero eso no quiere decir que lo pueda guiar, pues el misil necesita un designador laser (no confundir con el telemetro laser).

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charlie
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Mensaje por charlie »

Los que hicieran falta en una guerra. No es que lo llevan instalados, se dispara por el tanque a traves del cañon, solo hay que meterlo, asi que todos los Merkava lo tienen. Tienes muchas fotos donde salen disparados. Que pensabas que era un kit aparte, todos los Merkava tienen esa capacidad.


en efecto, es posible lanzar el lahat desde el arma de 120 o 105mm de cualquier MBT, pero eso no quiere decir que lo pueda guiar, pues el misil necesita un designador laser (no confundir con el telemetro laser).

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parzifal
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Mensaje por parzifal »

mmm interesante tema _:

El Mk4 es un buen tanque a dado buenos resultados... frente a personas armadas con fusiles y cargas de dinamita, dada la zona seria mas conveniente probarlo contra un blackeagle o en su defecto un t-90. ya que tanto el m1a2 como el Leo2a6 si bien son MBT, tienen tendencia a otro tipo de aplicaciones no tan "urbanas" (excluyendo las nuevas generaciones de "ensayo y error de los abrams" )

pero bajo mi propio precepto, seria conveninte un LEOPARD2-PSO vs Merkava4. en blindaje el PSO es superior con 1500mm de blindaje en planchas soldadas con planchas de aleacion de titanio tugnsteno y planchas de acero. Sin contar la soprendente capcidad que ya traia el A4 de ser inmunes a bombas molotov con magnesio que rostizaban el cableado del motor. proteccion anti minas, etc.

la planta motriz de los leopard es incomparable, su Doble compresor con intercooler y una potencia de 1500hp hacen dudar de cuan efectivo es el merkava en inclinaciones superiores a 40grados.

el cañon L44 y L55, son exepcionales ¿alguien discute esto? quien lo haga supongo que tendra un argumento solido para decir porque los americanos e ingleses y koreanos y japoneses usan este cañon.

Voto por el Leopard2 PSO (aunque no esta en la lista es el mas afin)
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parzifal
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Mensaje por parzifal »

mmm interesante tema _:

El Mk4 es un buen tanque a dado buenos resultados... frente a personas armadas con fusiles y cargas de dinamita, dada la zona seria mas conveniente probarlo contra un blackeagle o en su defecto un t-90. ya que tanto el m1a2 como el Leo2a6 si bien son MBT, tienen tendencia a otro tipo de aplicaciones no tan "urbanas" (excluyendo las nuevas generaciones de "ensayo y error de los abrams" )

pero bajo mi propio precepto, seria conveninte un LEOPARD2-PSO vs Merkava4. en blindaje el PSO es superior con 1500mm de blindaje en planchas soldadas con planchas de aleacion de titanio tugnsteno y planchas de acero. Sin contar la soprendente capcidad que ya traia el A4 de ser inmunes a bombas molotov con magnesio que rostizaban el cableado del motor. proteccion anti minas, etc.

la planta motriz de los leopard es incomparable, su Doble compresor con intercooler y una potencia de 1500hp hacen dudar de cuan efectivo es el merkava en inclinaciones superiores a 40grados.

el cañon L44 y L55, son exepcionales ¿alguien discute esto? quien lo haga supongo que tendra un argumento solido para decir porque los americanos e ingleses y koreanos y japoneses usan este cañon.

Voto por el Leopard2 PSO (aunque no esta en la lista es el mas afin)
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xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

charlie escribió:
En Irak los T-72 y T80 rusos fueron como dianas para los challenger y abrams, ah! se me olvidaba lo del blindaje reactivo. Israel lo utilizo en el Magach y ya no, por algo sera. Pobres rusos esto de no tener dinero


T-80 en irak?.............. :roll: :roll:..................sin comentarios.

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Charlie ya corregi mi error, me equivoque, leete todos los posts antes de escribir por favor.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

charlie escribió:
En Irak los T-72 y T80 rusos fueron como dianas para los challenger y abrams, ah! se me olvidaba lo del blindaje reactivo. Israel lo utilizo en el Magach y ya no, por algo sera. Pobres rusos esto de no tener dinero


T-80 en irak?.............. :roll: :roll:..................sin comentarios.

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Mensaje por xenophon-1983 »

¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.


Yo no he dicho que hayan inventado nada nuevo, son los primeros en proteger esta zona, no los leopard o abrams, y contra misiles sobre todo, donde has visto que diga yo municion APFDSD. No te inventes cosas chavalote.

Que bien, o sea, que no los llevan, pero no es un kit aparte


Tienes dificultades de comprension lectora? que los pueden llevar cuando quieran, quien dice ue no los lleva. Lee varias veces los post para enterarte.

e has debido de pensar que el motor hace milagros, cuando en realidad añade algo, pero nada especial. De hecho en algunos casos no tiene por qué ser beneficioso, ya que inmoviliza el carro. Los carros alemanes de la SGM tenían esta desventaja con la transmisión. Y en el Merkava el conductor no está aislado del compartimento.
Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.
¿Quien los vio? ¿Ray Charles? Hezbollah operaba algún número de RPG-29 y Kornet, pero la inmensa mayoría eran Sagger y Metis modernizados.


Jajajajaja un misil que destroze el motor en un merkava, imaginate como quedaria la tripulacion en un Leopard. En la guerra del Libano la tasa de supervivencia en los tanques destruidos o dañados fue muy alta.

Por si no te has dado cuenta, que veo ue no, es la primera guerra del Libano, fijate en el nombre de las batallas, es obvio que fue la primera. Son cosas que se deben de saber. Por cierto me tengo mas que vista la segunda guerra.

Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros.


Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica, apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso. Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.

"La Planta de Omsk, en Siberia, frente a la escasez de pedidos nacionales, ha vendido un pequeño número de T-80 tanques a Chipre, Corea del Sur y China"

Han abandonado el t-80 practicamente por su consumo, no se lo pueden permitir, optando por el T-90 (viene en esta pagina)

" Debido a los males financieros T-90 MBT sólo está presente en las Fuerzas Terrestres de Rusia en cifras muy modestas. Until 1996 one tank regiment of 21st MRD (94 vehicles) as well as one tank battalion of 5th TD (31 vehicles) were equipped with T-90. Hasta 1996 un regimiento de tanques de 21 MRD (94 vehículos), así como un batallón de tanques de 5 TD (31 vehículos) fueron equipados con T-90. After 1996 the procurement stopped for several years, with the estimated total number of T-90s in service below 150. Después de 1996 se detuvo el proceso durante varios años, con el número total estimado de T-90 en servicio por debajo de 150. 2004 saw the revival of state orders, with 14 upgraded T-90A MBTs ordered in 2004, 17 in 2005, equipping one tank battalion in 2nd Tamanskaja MRD (according to an interview to the daily of the Russian Military "Red Star" by Ground Forces Chief Col.-Gen. A.Maslov this battalion became operational in May 2006); a full battalion of 31 vehicles is planned for in the budget for 2006, and one more battalion each year after that until 2011. 2004 se caracterizó por la reactivación de los pedidos estatales, acondicionadas con 14 T-90 bis MBTs ordenó en 2004, 17 en 2005, el equipamiento de un batallón de tanques en 2 º Tamanskaja MRD (de acuerdo con una entrevista al diario ruso de las Fuerzas Armadas "Estrella Roja" por el ejército de tierra Jefe Col-Gen. A. Maslov este batallón entró en funcionamiento en mayo de 2006), un batallón completo de 31 vehículos está prevista en el presupuesto para el año 2006, y un batallón de más cada año después de que hasta el 2011."

Sí que se han acelerado, porque de la guerra ya hace un buen rato, y todavía no se han instalado


El proyecto se ha acelerado, se tenia pensado que entrara mas tarde. Veo que nula compresion de textos.

Pues menos mal, sólo se le cambió el FCS, cañón y se le incrementó el blindaje, pequeños cambios desde luego


Mira, colo se le añadieron finas planchas de blindaje, un mortero de 60 mm y el control de tiro. El Mk3 era una reforma profunda, el MkII NO.

Te voy a dejar en evidencia para que veas ue vas de listo diciendo que digo idioteces, cuando es obvio que tu informacion es penosa. Al Merkava 2 no se le cambio el cañon, fue en la version 3, que ya montaba uno de 120mm, listillo.

No se si se te ha ocurrido pensar que el cañón ha sido mejorado desde entonces, y el cargador automático se ha mejorado, por lo que ahora puede montar munición APFDSD más larga. La última versión, el 2A46M-5 apenas tiene unos años. El cañón del Challenger-2 deriva del modelo montado en el Chieftain, que deriva del Conqueror, pero que más da


Y dale con los Challenger. Te vuelvo a repetir que es un cañon de los años 60, aunque se modernize esta mas que superado. Me fio mas de los expertos que de tu desinformada opinion.

El Challenger lo lleva en el frontal del chasis, quizás porque un tripulante perdió un pie al penetrar un (1) impacto de munición moderna. El hecho de que la mayoría de los RPG iraquíes sean modelos antiguos ha sido una bendición.


Informate un poco de los misiles que adquirio Irak, no solo tenian rpg´s, tenian mas arsenales, y desde la guerra del 91 adquirieron nuevos materia. Que las milicias de al´Sadr no es el ejercito Iraqui por mucho que quieras.

en efecto, es posible lanzar el lahat desde el arma de 120 o 105mm de cualquier MBT, pero eso no quiere decir que lo pueda guiar, pues el misil necesita un designador laser (no confundir con el telemetro laser)

El Merkava puede guiarlo hasta los 8km.

Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada


Es de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.

Mira entre lo que me muestras y lo que dice el primer ministro, aqui traducido, me quedo con lo del primer ministro, y mas en una web oficial.

Destruímos 300 tanques sirios soviéticos. Usted sabe(conoce), ellos incluyeron la T 72. Destruímos nueve tales tanques con nuestro "Merkava". Mientras la OTAN demandó que la T 72 está invicta en un respeto - esto no puede ser golpeado del frente - la OTAN ahora sabe que esto no es tan. Esto es también un mito. Esto puede ser golpeado de cualquier lado. Y destruímos nueve T 72 tanques. Sentiento que nosotros no pudiéramos sacar un y examinar que continúa allí en su vientre, pero no hemos logrado hasta ahora debido a motivos de campo de batalla. Pero el hecho es que nuestro "Merkava" destruyó nueve tales tanques. Tan, la nación fue curada de aquel trauma. Estoy absolutamente seguro. Con la ayuda de Dios, haremos frente a a todos nuestros enemigos y los venceremos. Odiamos guerras; queremos la paz. Si somos atacados, nos mantendremos firme


Que lo dicho, que hicieron el ridiculo, alejandro.

ACB, el Mutie no te fies de la wikipedia anda, mira en paginas especializadas como http://russianarmor.info/Tanks/ARM/refleks.html
Da una penetracion de: 700-750 mm RHA @ 90°
650-700 mm RHA @ 90° con ERA
Gana el MERKAVA DE NUEVO.

Respecto a una cita de un especialista que ya puese, y que tambien habla en mayoria de los expertos:

En cuanto a la proteccion, tanto por su configuracion general como por su coraza y la adopcion se los mas modernos sistemas de proteccion, permitiran que muchos expertos sigan manteniendo la idea de que el Merkava es el carro mejor protegido del mundo. Y probablemente lo sea.

Francisco Fernandez Mateos Tte. coronel de Caballeria. Ejercito español


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

¿Y tú te crees que unas cadenas van a desviar un APFDSD a 1500m/s? y los israelíes no han descubierto nada nuevo, el anillo de la torre es uno de los puntos débiles de toda la vida.


Yo no he dicho que hayan inventado nada nuevo, son los primeros en proteger esta zona, no los leopard o abrams, y contra misiles sobre todo, donde has visto que diga yo municion APFDSD. No te inventes cosas chavalote.

Que bien, o sea, que no los llevan, pero no es un kit aparte


Tienes dificultades de comprension lectora? que los pueden llevar cuando quieran, quien dice ue no los lleva. Lee varias veces los post para enterarte.

e has debido de pensar que el motor hace milagros, cuando en realidad añade algo, pero nada especial. De hecho en algunos casos no tiene por qué ser beneficioso, ya que inmoviliza el carro. Los carros alemanes de la SGM tenían esta desventaja con la transmisión. Y en el Merkava el conductor no está aislado del compartimento.
Mirate la guerra del Libano del 2006 anda y me lo repites. Se ven rpg y misiles de ultimas generacion por todos los lados.
¿Quien los vio? ¿Ray Charles? Hezbollah operaba algún número de RPG-29 y Kornet, pero la inmensa mayoría eran Sagger y Metis modernizados.


Jajajajaja un misil que destroze el motor en un merkava, imaginate como quedaria la tripulacion en un Leopard. En la guerra del Libano la tasa de supervivencia en los tanques destruidos o dañados fue muy alta.

Por si no te has dado cuenta, que veo ue no, es la primera guerra del Libano, fijate en el nombre de las batallas, es obvio que fue la primera. Son cosas que se deben de saber. Por cierto me tengo mas que vista la segunda guerra.

Mejor deja de decir estupideces como "los rusos no se lo pueden permitir" porque ellos son los mayores exportadores de carros.


Mira, no faltes, ok? eres un ignorante de cuidado. Rusia sigue con una gran crisis economica, apenas han entrado en servicio tanques en el ejercito ruso. Mucho material que exporta es para cancelar deudas enormes que tiene. Informate antes de postear.

"La Planta de Omsk, en Siberia, frente a la escasez de pedidos nacionales, ha vendido un pequeño número de T-80 tanques a Chipre, Corea del Sur y China"

Han abandonado el t-80 practicamente por su consumo, no se lo pueden permitir, optando por el T-90 (viene en esta pagina)

" Debido a los males financieros T-90 MBT sólo está presente en las Fuerzas Terrestres de Rusia en cifras muy modestas. Until 1996 one tank regiment of 21st MRD (94 vehicles) as well as one tank battalion of 5th TD (31 vehicles) were equipped with T-90. Hasta 1996 un regimiento de tanques de 21 MRD (94 vehículos), así como un batallón de tanques de 5 TD (31 vehículos) fueron equipados con T-90. After 1996 the procurement stopped for several years, with the estimated total number of T-90s in service below 150. Después de 1996 se detuvo el proceso durante varios años, con el número total estimado de T-90 en servicio por debajo de 150. 2004 saw the revival of state orders, with 14 upgraded T-90A MBTs ordered in 2004, 17 in 2005, equipping one tank battalion in 2nd Tamanskaja MRD (according to an interview to the daily of the Russian Military "Red Star" by Ground Forces Chief Col.-Gen. A.Maslov this battalion became operational in May 2006); a full battalion of 31 vehicles is planned for in the budget for 2006, and one more battalion each year after that until 2011. 2004 se caracterizó por la reactivación de los pedidos estatales, acondicionadas con 14 T-90 bis MBTs ordenó en 2004, 17 en 2005, el equipamiento de un batallón de tanques en 2 º Tamanskaja MRD (de acuerdo con una entrevista al diario ruso de las Fuerzas Armadas "Estrella Roja" por el ejército de tierra Jefe Col-Gen. A. Maslov este batallón entró en funcionamiento en mayo de 2006), un batallón completo de 31 vehículos está prevista en el presupuesto para el año 2006, y un batallón de más cada año después de que hasta el 2011."

Sí que se han acelerado, porque de la guerra ya hace un buen rato, y todavía no se han instalado


El proyecto se ha acelerado, se tenia pensado que entrara mas tarde. Veo que nula compresion de textos.

Pues menos mal, sólo se le cambió el FCS, cañón y se le incrementó el blindaje, pequeños cambios desde luego


Mira, colo se le añadieron finas planchas de blindaje, un mortero de 60 mm y el control de tiro. El Mk3 era una reforma profunda, el MkII NO.

Te voy a dejar en evidencia para que veas ue vas de listo diciendo que digo idioteces, cuando es obvio que tu informacion es penosa. Al Merkava 2 no se le cambio el cañon, fue en la version 3, que ya montaba uno de 120mm, listillo.

No se si se te ha ocurrido pensar que el cañón ha sido mejorado desde entonces, y el cargador automático se ha mejorado, por lo que ahora puede montar munición APFDSD más larga. La última versión, el 2A46M-5 apenas tiene unos años. El cañón del Challenger-2 deriva del modelo montado en el Chieftain, que deriva del Conqueror, pero que más da


Y dale con los Challenger. Te vuelvo a repetir que es un cañon de los años 60, aunque se modernize esta mas que superado. Me fio mas de los expertos que de tu desinformada opinion.

El Challenger lo lleva en el frontal del chasis, quizás porque un tripulante perdió un pie al penetrar un (1) impacto de munición moderna. El hecho de que la mayoría de los RPG iraquíes sean modelos antiguos ha sido una bendición.


Informate un poco de los misiles que adquirio Irak, no solo tenian rpg´s, tenian mas arsenales, y desde la guerra del 91 adquirieron nuevos materia. Que las milicias de al´Sadr no es el ejercito Iraqui por mucho que quieras.

en efecto, es posible lanzar el lahat desde el arma de 120 o 105mm de cualquier MBT, pero eso no quiere decir que lo pueda guiar, pues el misil necesita un designador laser (no confundir con el telemetro laser)

El Merkava puede guiarlo hasta los 8km.

Hay posibilidad media de que parte de los tanques fuera dañada por los Magach de la 767° Brigada


Es de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.

Mira entre lo que me muestras y lo que dice el primer ministro, aqui traducido, me quedo con lo del primer ministro, y mas en una web oficial.

Destruímos 300 tanques sirios soviéticos. Usted sabe(conoce), ellos incluyeron la T 72. Destruímos nueve tales tanques con nuestro "Merkava". Mientras la OTAN demandó que la T 72 está invicta en un respeto - esto no puede ser golpeado del frente - la OTAN ahora sabe que esto no es tan. Esto es también un mito. Esto puede ser golpeado de cualquier lado. Y destruímos nueve T 72 tanques. Sentiento que nosotros no pudiéramos sacar un y examinar que continúa allí en su vientre, pero no hemos logrado hasta ahora debido a motivos de campo de batalla. Pero el hecho es que nuestro "Merkava" destruyó nueve tales tanques. Tan, la nación fue curada de aquel trauma. Estoy absolutamente seguro. Con la ayuda de Dios, haremos frente a a todos nuestros enemigos y los venceremos. Odiamos guerras; queremos la paz. Si somos atacados, nos mantendremos firme


Que lo dicho, que hicieron el ridiculo, alejandro.

ACB, el Mutie no te fies de la wikipedia anda, mira en paginas especializadas como http://russianarmor.info/Tanks/ARM/refleks.html
Da una penetracion de: 700-750 mm RHA @ 90°
650-700 mm RHA @ 90° con ERA
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Respecto a una cita de un especialista que ya puese, y que tambien habla en mayoria de los expertos:

En cuanto a la proteccion, tanto por su configuracion general como por su coraza y la adopcion se los mas modernos sistemas de proteccion, permitiran que muchos expertos sigan manteniendo la idea de que el Merkava es el carro mejor protegido del mundo. Y probablemente lo sea.

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Mensaje por xenophon-1983 »

Se me olvidava decir, si una personalidad asi del ejercito de tierra español, que posee los Leopard 2 A6 opina eso, que vais a discutirle a el.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Se me olvidava decir, si una personalidad asi del ejercito de tierra español, que posee los Leopard 2 A6 opina eso, que vais a discutirle a el.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Es de risa, que haya una media posibilidad que los Magach, de bastante inferior calidad que los Merkava dañen a los rusos. Pasame la fuente quiero corroborarlo. Jajajajajajajaja, los Magach, no me lo esperaba.


Xenophon, por mucha más calidad que tenga un Merkava que un Magach, si no esta en el mismo sitio que el T-72, es dificil que lo destruya.

Si como dice alejandro, el cual por su trayectoria y conocimientos demostrados merece un respeto, lo expuesto es de un informe oficial militar, este tiene más credibilidad que lo dicho por un político al fin y al cabo, que como en todo el mundo, no se corta un pelo en justificar a la primera de cambio el gasto realizado en los Merkavot, y darse un poco de incienso .
Cosa por otra parte que necesita a mi juicio poca justificacion, es un dinero muy bien gastado.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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