ENCUESTA SOBRE NUESTRA CULTURA
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- Suboficial
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No lo entiendes CID,pues te lo explico muy fácil,España cuando la invadieron los árabes-bereberes(estos si tuvieron bastante importancia en la conquista y posterior ocupación),había creo unos 3 millones de habitantes,después de la conquista los 3 millones de habitantes no todos no se fueron a Francia a la Septimania(actual Languedoc)ni otras partes del sur de Francia,o a Asturias o desaparecieron,sino muchos se quedaron en sus casas y simplemente se convirtieron(muladíes se les llama) a una religión que como todas en sus comienzos era muy abierta con las demás y bastante más desarrollada que la cristiana,otros se quedaron con viviendo bajo el yugo musulmán como cristianos(mozárabes) porque al principio el respeto era grande a las "gentes del libro" al fin de al cabo las tres grandes religiones monoteistas son semitas y comparten bastantes analogías.
Simplemente Cid la gente de a pie cambió de señores,en vez de godos fueron sarracenos o bereberes o eslavos también,incluso una parte de la clase dirigente goda se convirtió al Islam(Banu Qasi por ejemplo).Los anteriormente llamados hispanorromanos,simplemente se acostumbraron pues habían visto pasar en poco tiempo muchos pueblos,como suevos,alanos,vándalos silingos y asdingos, y claro está visigodos,poco quedaba entonces de la jerarquía romana,los nuevos dueños venían por épocas.
Este remezcle daría a luz a una nueva cultura musulmana si,pero con toques propios,llamada andalusí o hispanomusulmana.
Como dice Yorktown los árabes aprendieron mucho de los griegos y sus pensamientos,sobre todo de Aristóteles,claro se habían quedado con la Biblioteca de Alejandría
Saludos
Simplemente Cid la gente de a pie cambió de señores,en vez de godos fueron sarracenos o bereberes o eslavos también,incluso una parte de la clase dirigente goda se convirtió al Islam(Banu Qasi por ejemplo).Los anteriormente llamados hispanorromanos,simplemente se acostumbraron pues habían visto pasar en poco tiempo muchos pueblos,como suevos,alanos,vándalos silingos y asdingos, y claro está visigodos,poco quedaba entonces de la jerarquía romana,los nuevos dueños venían por épocas.
Este remezcle daría a luz a una nueva cultura musulmana si,pero con toques propios,llamada andalusí o hispanomusulmana.
Como dice Yorktown los árabes aprendieron mucho de los griegos y sus pensamientos,sobre todo de Aristóteles,claro se habían quedado con la Biblioteca de Alejandría
Saludos
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- Coronel
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Sin duda, al menos para mí, ROMA. Claro que a través de Roma, Grecia. Aquí no hablamos más que una corrupción del latín, tenemos un sistema jurídico basado en los conceptos de derecho natural y civil romanos...Occidente en sí mismo no es otra cosa que Roma aggiornatta, como dice Rotax.
En cuanto a los musulmanes, aparte de las mezquitas, manejamos unas 4000 palabras provinientes del árabe, que tampoco es moco de pavo. Setecientosymucho años no pasan tan pronto ni tan en balde.
Saludos.
En cuanto a los musulmanes, aparte de las mezquitas, manejamos unas 4000 palabras provinientes del árabe, que tampoco es moco de pavo. Setecientosymucho años no pasan tan pronto ni tan en balde.
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- Soldado
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Carlogratto escribió: En cuanto a los musulmanes, aparte de las mezquitas, manejamos unas 4000 palabras provinientes del árabe, que tampoco es moco de pavo. Setecientosymucho años no pasan tan pronto ni tan en balde.
Saludos.
Mmmhhh....de dónde vendrán las palabras: almohada, ajedrez, ensaimada, alferéz, almirante, alcázar....etc???
- Yorktown
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- ElCiD
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- Yorktown
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- urquhart
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Hola a todos:
y no olvidemos a los hebreos... en dos vertientes:
las clases cultas de la España medieval, eran principalmente hebreas... médicos, escribas, tesoreros... el aparato del Estado era conducido por hebreos.
Y no olvidemos que nuestra actual escala de bvalores laicotalentista está entroncada con la cosmovisión judeocristiana... el peligroso individuo ese llamado Jesús de Nazaret ¿no era un rabino? Ah el cocido es un plato hebreo.
De los celtas también hemos heredado algunas cosas...pensemos que después de todo, y como se ha comentado, los diferentes barandanführer de la piel de toro, ejercieron su poder sobre una población autoctona preexistente: los celtas, iberos y los celtíberos... que con Cesar Augusto, Pompeyo, Escipión y demás tropa, no es que se produjera un poblamiento sobre tierra yerma, estilo Conquista del Oeste.
Y sobre los árabes, no sólo 4.000 palabras... Giralda, Mezquita de Córdoba, Suda de Tortosa, Alfajería de Zaragoza... solo hay que echar un vistazo a la toponímia: Benicarló (CS), Benifallet (T), Benidorm (A), Alcalá (M), Guadalajara (GU), Gibraltar (Yebel al Tarik) (CA), Algeciras (Al Yasira), La Mancha (Al Masda), ... el arroz, las naranjas, la agricultura en bancales... El gusto por el lujo... y 800 años de entrenamiento para luchar por el mundo entero.
Y los fenicios, no olvidemos los fenicios y cartagineses... sin ellos no habrían llegado los Marines USA, digo los Comandos Escipion.
Saludos
y no olvidemos a los hebreos... en dos vertientes:
las clases cultas de la España medieval, eran principalmente hebreas... médicos, escribas, tesoreros... el aparato del Estado era conducido por hebreos.
Y no olvidemos que nuestra actual escala de bvalores laicotalentista está entroncada con la cosmovisión judeocristiana... el peligroso individuo ese llamado Jesús de Nazaret ¿no era un rabino? Ah el cocido es un plato hebreo.
De los celtas también hemos heredado algunas cosas...pensemos que después de todo, y como se ha comentado, los diferentes barandanführer de la piel de toro, ejercieron su poder sobre una población autoctona preexistente: los celtas, iberos y los celtíberos... que con Cesar Augusto, Pompeyo, Escipión y demás tropa, no es que se produjera un poblamiento sobre tierra yerma, estilo Conquista del Oeste.
Y sobre los árabes, no sólo 4.000 palabras... Giralda, Mezquita de Córdoba, Suda de Tortosa, Alfajería de Zaragoza... solo hay que echar un vistazo a la toponímia: Benicarló (CS), Benifallet (T), Benidorm (A), Alcalá (M), Guadalajara (GU), Gibraltar (Yebel al Tarik) (CA), Algeciras (Al Yasira), La Mancha (Al Masda), ... el arroz, las naranjas, la agricultura en bancales... El gusto por el lujo... y 800 años de entrenamiento para luchar por el mundo entero.
Y los fenicios, no olvidemos los fenicios y cartagineses... sin ellos no habrían llegado los Marines USA, digo los Comandos Escipion.
Saludos
Tempus Fugit
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- Coronel
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El Cid escribió:
¿¿Mandee?? ...O sea, que en 722, la densidad de población en Asturias debía ser espectacular... la población hispanorromana de la península refugiada en campos tipo ACNUR o algo así ¿no?. Mientras, el resto del territorio literalmente vacío, férreamente controlado por los quizá 20000 guerreros, tirando por lo alto, que para entonces habían cruzado el estrecho...
Como civilización te parecerá salvaje, Cid, pero como fuerza de combate... desde luego, si hacemos caso de tus interpretaciones históricas, estos tipos son espectaculares
AVE!!
entre otras cosas es porque existió una reconquista cristiana, de la población hispanorromana y goda.
¿¿Mandee?? ...O sea, que en 722, la densidad de población en Asturias debía ser espectacular... la población hispanorromana de la península refugiada en campos tipo ACNUR o algo así ¿no?. Mientras, el resto del territorio literalmente vacío, férreamente controlado por los quizá 20000 guerreros, tirando por lo alto, que para entonces habían cruzado el estrecho...
Como civilización te parecerá salvaje, Cid, pero como fuerza de combate... desde luego, si hacemos caso de tus interpretaciones históricas, estos tipos son espectaculares
AVE!!
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- Soldado
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urquhart escribió:Hola a todos:
y no olvidemos a los hebreos... en dos vertientes:
las clases cultas de la España medieval, eran principalmente hebreas... médicos, escribas, tesoreros... el aparato del Estado era conducido por hebreos.
Y no olvidemos que nuestra actual escala de bvalores laicotalentista está entroncada con la cosmovisión judeocristiana... el peligroso individuo ese llamado Jesús de Nazaret ¿no era un rabino? Ah el cocido es un plato hebreo.
De los celtas también hemos heredado algunas cosas...pensemos que después de todo, y como se ha comentado, los diferentes barandanführer de la piel de toro, ejercieron su poder sobre una población autoctona preexistente: los celtas, iberos y los celtíberos... que con Cesar Augusto, Pompeyo, Escipión y demás tropa, no es que se produjera un poblamiento sobre tierra yerma, estilo Conquista del Oeste.
Y sobre los árabes, no sólo 4.000 palabras... Giralda, Mezquita de Córdoba, Suda de Tortosa, Alfajería de Zaragoza... solo hay que echar un vistazo a la toponímia: Benicarló (CS), Benifallet (T), Benidorm (A), Alcalá (M), Guadalajara (GU), Gibraltar (Yebel al Tarik) (CA), Algeciras (Al Yasira), La Mancha (Al Masda), ... el arroz, las naranjas, la agricultura en bancales... El gusto por el lujo... y 800 años de entrenamiento para luchar por el mundo entero.
Y los fenicios, no olvidemos los fenicios y cartagineses... sin ellos no habrían llegado los Marines USA, digo los Comandos Escipion.
Saludos
Muy buena exposición urquhart
la verdad es que nuestra cultura es muy rica
- ElCiD
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O sea, que en 722, la densidad de población en Asturias debía ser espectacular... la población hispanorromana de la península refugiada en campos tipo ACNUR o algo así ¿no?. Mientras, el resto del territorio literalmente vacío, férreamente controlado por los quizá 20000 guerreros, tirando por lo alto, que para entonces habían cruzado el estrecho...
No distorsiones lo que digo ni manipules. He dejado claro que si, que el pueblo musulman nos dejo cosas. Pero que nuestra cultura es romana, y que entre otras cosas porque hubo esa reconquista, de no haberla habido ahora seriamos musulmanes con su correspondiente cultura, eso creo que es facil de entender.
Y claro que hubo repoblacion cristiana. Mozarabes huidos del Sur para repoblar zonas vacias del Norte (valle del Duero), y de igual forma colonos que venian del Norte para repoblar dichas zonas.
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- Coronel
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¿ Qué estoy distorsionando? Tú estás diciendo que
Lo que da a entender que la población hispanoromana y goda, en bloque, efectuó la reconquista. Y eso es totalmente falso. En un sistema protofeudal como el existente por estos lares en 711, el 99% de la población estaba atada a su terruño para labrarlo para sus amos godos. Y atado a su terruño siguió cuando llegaron sus nuevos amos procedentes del sur. Recuerda que a los romanos les costó siglo y medio controlar la piel de toro...a los muchachos de Tarik y Muza, no llegó a una década. Símplemente, porque no hubo apenas resistencia de los locales. Te remito al post anterior de Juan de Austria.
Perdón. ¿ Qué es eso del pueblo musulmán?
¿ Y quien ha dicho lo contrario?
En que nuestra cultura es romana, estamos de acuerdo básicamente. En lo segundo, entramos a jugar a la historia-ficción. Te recuerdo que el lenguaje común en la España musulmana siguió siendo el romance para las capas medias y bajas, y sólo se utilizaba el árabe clásico para la escritura de órden "oficial": actas de juicios, inscripciones conmemorativas, decoraciones, etc...
Saludos.
y entre otras cosas es porque existió una reconquista cristiana, de la población hispanorromana y goda.
Lo que da a entender que la población hispanoromana y goda, en bloque, efectuó la reconquista. Y eso es totalmente falso. En un sistema protofeudal como el existente por estos lares en 711, el 99% de la población estaba atada a su terruño para labrarlo para sus amos godos. Y atado a su terruño siguió cuando llegaron sus nuevos amos procedentes del sur. Recuerda que a los romanos les costó siglo y medio controlar la piel de toro...a los muchachos de Tarik y Muza, no llegó a una década. Símplemente, porque no hubo apenas resistencia de los locales. Te remito al post anterior de Juan de Austria.
que el pueblo musulman nos dejo cosas.
Perdón. ¿ Qué es eso del pueblo musulmán?
Y claro que hubo repoblacion cristiana. Mozarabes huidos del Sur para repoblar zonas vacias del Norte (valle del Duero), y de igual forma colonos que venian del Norte para repoblar dichas zonas.
¿ Y quien ha dicho lo contrario?
Pero que nuestra cultura es romana, y que entre otras cosas porque hubo esa reconquista, de no haberla habido ahora seriamos musulmanes con su correspondiente cultura,
En que nuestra cultura es romana, estamos de acuerdo básicamente. En lo segundo, entramos a jugar a la historia-ficción. Te recuerdo que el lenguaje común en la España musulmana siguió siendo el romance para las capas medias y bajas, y sólo se utilizaba el árabe clásico para la escritura de órden "oficial": actas de juicios, inscripciones conmemorativas, decoraciones, etc...
Saludos.
- Yorktown
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Hola Roy!
Lo de los 800 años de maniobras para luego domeñar al entero orbe, me ha llegado al alma.
Una pregunta, el cocido, el madrileño, (no estoy dispuesto a considerar cualquier otro ) es hebreo? con tanto puerco ??
Y el gusto por el lujo, bueno, lo romanos zarrapastrosos tampoco es que fuesen.
Lo del rabino se lo dejo al nunca bien ponderado Carlo...
Saludos.
Lo de los 800 años de maniobras para luego domeñar al entero orbe, me ha llegado al alma.
Una pregunta, el cocido, el madrileño, (no estoy dispuesto a considerar cualquier otro ) es hebreo? con tanto puerco ??
Y el gusto por el lujo, bueno, lo romanos zarrapastrosos tampoco es que fuesen.
Lo del rabino se lo dejo al nunca bien ponderado Carlo...
Saludos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Bueno decir que España es una encrucujada de caminos,como "portaaviones de Europa" que es,somos la unión de África con Europa,la unión también per se de América con el viejo continente y del Atlántico con el Mediterráneo y sus diversas formas de vida.Por eso siempre me ha extrañado que en España no haya una gran civilización antigua(tipo Egipto o Mesopotamia,puede que Tartessos lo fuera),ya que creo que los primeros homosapiens llegarían a la Península por África y no por Asia como dicen los antropógos,no llegaron los hombres de Atapuerca de África?como no va poder cruzar el estrecho.
Los romanos nos aculturizaron,pero lo bueno de los romanos que al fin de al cabo acaban por atraer a los demás pueblos a su forma de ver la vida y se empapaban de lo bueno de estos pueblos sojuzgados.
España es un compendio del las culturas prerromanas:lusitanos,tartésicos,túrdulos,iberos,celtas,celtiberos,vascones...con las culturas del mediterráneo como fenicios,cartagineses,romanos,griegos...después vinieron los pueblos germánicos,vándalos,suevos y alanos y después visigodos.Siglos después la dominación musulmana con árabes,berebes,muladíes,judíos,eslavos,mozárabes,todo ese compendio.
Después en la reconquista cristiana participaron muchos francos.Al final dejó de hablarse en España de pueblos,para pasar a religiones en la reconquista.
En la época moderna tenemos irlandeses,valones,suizos que eran militares a nuestro servicio,y también alemanes.
No olvidemos a los gitanos tampoco,ni a los guiris que nos invaden cada verano,o los inmigrantes de multitud de lugares.
No se que tiene España que todos quieren quedarse aquí,será que es un buen sitio para vivir.
Spain is different pues no solo su gente es diferente sino su flora yy fauna,somos un pequeño continente con Portugal.
Pero creo que Roma es el legado con más poso,por su manera de adaptarse a otras culturas,eso también nos ha llegado a nosotros.
Saludos
Los romanos nos aculturizaron,pero lo bueno de los romanos que al fin de al cabo acaban por atraer a los demás pueblos a su forma de ver la vida y se empapaban de lo bueno de estos pueblos sojuzgados.
España es un compendio del las culturas prerromanas:lusitanos,tartésicos,túrdulos,iberos,celtas,celtiberos,vascones...con las culturas del mediterráneo como fenicios,cartagineses,romanos,griegos...después vinieron los pueblos germánicos,vándalos,suevos y alanos y después visigodos.Siglos después la dominación musulmana con árabes,berebes,muladíes,judíos,eslavos,mozárabes,todo ese compendio.
Después en la reconquista cristiana participaron muchos francos.Al final dejó de hablarse en España de pueblos,para pasar a religiones en la reconquista.
En la época moderna tenemos irlandeses,valones,suizos que eran militares a nuestro servicio,y también alemanes.
No olvidemos a los gitanos tampoco,ni a los guiris que nos invaden cada verano,o los inmigrantes de multitud de lugares.
No se que tiene España que todos quieren quedarse aquí,será que es un buen sitio para vivir.
Spain is different pues no solo su gente es diferente sino su flora yy fauna,somos un pequeño continente con Portugal.
Pero creo que Roma es el legado con más poso,por su manera de adaptarse a otras culturas,eso también nos ha llegado a nosotros.
Saludos
- reytuerto
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimados Yorktown y Sir (no te olvides del Sir) Roy:
Por favor, como dicen eso, si el cocido llegó a la mesa española después de haber entrado en contacto con el "sancochado" peruano (carnes de vaca y chorizos de cerdo ). Un abrazo.
PS: Puestos en la onda gastronómica hay que reconocer que la relación de Roma con Hispania fue en ambas direcciones: el vino de Cadiz era codiciado (aunque desconozco si era el jerez) y el garum se hacia virtualmente en toda Andalucía.
Por favor, como dicen eso, si el cocido llegó a la mesa española después de haber entrado en contacto con el "sancochado" peruano (carnes de vaca y chorizos de cerdo ). Un abrazo.
PS: Puestos en la onda gastronómica hay que reconocer que la relación de Roma con Hispania fue en ambas direcciones: el vino de Cadiz era codiciado (aunque desconozco si era el jerez) y el garum se hacia virtualmente en toda Andalucía.
La verdad nos hara libres
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