Kalma la noticia del confidencial que me comentaste como poco fiable o inverosimil:
No era de El Confidencial Digital sino de Minuto Digital.
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... 08&start=0
Algunas perlitas de la ""noticia"".
A parte de eso se podría convertir a los vehículos en prácticamente invulnerables contra ataque aéreo si se les pudiese equipar con transponders IFF AN/APX-72 y alguien nos pudiese facilitar los códigos IFF de los aviones del Ejercito del Aire Español.
Invulnerables,yo me lo guiso,yo me lo como,y sólo a partir de identificar F-18 mediante IFF.
Considerando que el Ejercito Español se pasa al M-16, convendría usar el mismo.
Es verdad,hemos decidido que el HK es una basura y nos pasamos al M-16.
El unico uso del "portaviones" español es mover aviones hacia las Canarias. Bien, esta es la excusa, por que la realidad es que la marina espanola quería el "prestigio" de un "portaviones" {en realidad el Principe de Asturias es sólo un simple portaereonaves}, para ser como los ingleses, franceses o los italianos.
Y es que los F-18 van de vicio en el PdA a Gando.
Eso por no mentar la riqueza expresiva con la que la "noticia" está redactada,por no hablar de que acusaba al "tripartito" como si este fuese un ente unificado,cuando lo que comentas es algo que sólo ha dicho el gilipollas de Carod.
Los sofisticados sistemas de control marítimo, terrestre y aéreo con los que está equipada la fragata «Méndez Núñez» vigilaron en tiempo real cada uno de los movimientos que los piratas,
Tenian rayos X de largo alcance,veian lo que sucedía dentro del pesquero y tras el.
Sin embargo, el Gobierno de Zapatero optó por no actuar pese a que los sistemas de control y vigilancia de la fragata y la preparación de sus militares eran garantías más que suficientes para realizar una intervención con éxito.
Sólo encuentro esa noticia por parte del ABC,y no estoy de acuerdo.¿Argumentos?Arriba los tienes.Por cierto,el ABC es el mismo que dice que el Playa de Bakio estaba a una milla nautica de la costa,así que ya me dices como nos ponemos a perseguirles con la RHIB y les alcanzamos antes de que ganen la playa,sin contar con que seguimos necesitando certificar el bienestar de los rehenes.
Eso si la intervencion es en el mar...En tierra directamente no hay forma de detener a los malos.Si hablamos de aniquilarlos,por supuesto,es otra historia.
Querido Kalma, confundes lo que quiero discutir de forma esencial y no vas al origen de lo que te estoy razonando cosa que creo que haces deliberadamente :
¿Que quieres discutir de forma esencial?¿Que no se intervino entre otras cosas porque no habia medios para intervenir siempre que lo que quisieramos era detener a los malos sin poner en riesgo la vida de los rehenes?¿O que como no se queria intervenir "no se enviaron los medios adecuados"?Si es lo primero ya me he repetido una decena de veces y veo que sin resultado porque aquí queda claro que el objetivo no es la discusion técnica o militar.Si es lo segundo lo mismo,aunque insistiendo una vez mas en que "enviar" medios no significa disponer de ellos de la noche a la mañana en lo que se refiere a buques (Que en este caso por otra parte tampoco se enviaron,cierto), y que la F104 se envio por ser la unidad mas cercana al suceso.
no preguntaron a mandos militares si era siquiera factible una operacion porque no barajo jamas la posibilidad de detener nunca a los secuestradores.....
Eso yo no puedo saberlo.Es más,como la posibilidad de detener a los secuestradores con los medios disponibles en la zona era prácticamente inexistente nunca podremos saberlo.
No se trata de si era viable en 48 horas, es que no tuvieron ninguna voluntad de detenerlos en ningun momento, ya sea antes o despues de la liberacion
Plantearse tal operacion varios dias despues de la liberacion implica que los secuestradores se han movido en ése tiempo libres por el territorio somalí,y eso implica que para seguirlos vas a necesitar una red de informacion buena.El P-3M podria monitorizarles por bastantes horas en su vehiculo,pero cuando vuelva a base (teniendo en cuenta que la zona de operaciones es bastante lejana a la misma) les perderá el rastro y retomarlo puede ser como encontrar una aguja en un pajar...Porque la implantacion de los servicios secretos españoles en el area es nula.Y habria que ver cuantos P-3M mas se podrian mandar para establecer rotaciones,con la operatividad a la que está el Grupo 22....Un CN235 queda corto de autonomia.
Tu te mueves por el tema de si en 48 horas pudo llegar la fragata y no llega un galicia...
Te vuelves a empeñar en lo mismo una y otra vez.La F104 estaba en EL MAR ROJO.No habia ningún Galicia en el Mar Rojo,habria que despacharlos DESDE LA PENINSULA.
¿Lo entiendes ahora o tampoco?¿O simplemente lo retuerces intencionadamente?
¿habria llegado el galicia ya?
Sí.
¿no habrian llegado ya fuerzas navales, aeronavales de tierra, C-130, fuerzas terrestres o unidades paracaidistas a las bases prestadas de nuesto aliado frances?
¿Para reclamar Mogadiscio para la corona de su Catholica Magestad?
Porque como no les hayas seguido la pista a los malos en todo ese tiempo te va a servir de exhibicion y poco mas.No podria hacerse una mision de seguimiento en este mismo momento o uno posterior por los servicios de inteligencia militar o CNI de la situacion de los piratas
Teniendo en cuenta que la implantacion del CNI en la zona es nula y mucho me temo que no se cuenta con multitud de agentes de campo allí,me temo que para que pudieramos seguirles o dar con ellos en medio del avispero somalí,averiguar en qué agujero de en medio del desierto se esconden,habria que comprar esa informacion a locales...Medio que implica riesgos siempre.El CNI ya perdió en una emboscada en Irak a varios de sus miembros y eso es algo con lo que se debe contar.
situacion de los piratas y sus lanchas en las aguas en las que operan?
Cierto,no conté con las bolas de cristal para saber donde se encuentran sus Zodiac y los 4x4 en que se mueven por tierra de las 1500 millas náuticas de costa somalí.Para eso mejor dejarnos de historias y nos reintegramos en la TF150 a cazar piratas en genérico que es lo que pareces sugerir.
sin las premuras de una liberacion inminente y realizar una operacion de captura de los piratas que se desenvuelven en aguas somalies
¿De todos los piratas que se desenvuelven en aguas somalíes?Porque el caso era buscar a los que asaltaron el playa de bakio,¿no?
no consiste en si llegaron o no llegaron en 48 horas como la F104 de la falta de helos
La F104 llego en 48 horas desde EL MAR ROJO.
Responda usted a unas preguntas sencillas:
-Distancia de la Peninsula a la zona de operaciones.
-Velocidad de crucero de una F100.
-Velocidad maxima de una F100.
-Velocidades de un Galicia.
-Tiempos invertidos.
Israel desarrollo la operacion Yonatan en el aeropuerto de entebbe, Africa 1976... una operacion muchisimo mas compleja a años luz
Depende de como se mire,porque ésa operacion fue desarrollada en tierra.Se desplazaron 5 aviones que aterrizaron en el aeropuerto de Entebbe sin permiso,desde donde se desplegaron por una parte para cubrirse frente a las fuerzas ugandesas y por otra utilizando un Mercedes para hacerse pasar por la comitiva de Idi Amin e infiltrarse para eliminar a los terroristas del FPLP.
Ahora dime como montas una hazaña similar en éste caso.¿En qué aeropuerto aterrizas para llevarla a cabo,para empezar?
y claro ahi me hablais que si teletransportacion y chorradillas varias que estan muy bien y distraen al personal...
Eres tú el que tácitamente habla de teletransportacion cuando insistes machaconamente en que la F104 tardó en desplazarse a la zona de operaciones 48 horas como argumento para hablar de que lo mismo hubiera tardado un Galicia,obviando que la F104 ya estaba practicamente allí.
. por lo que creo que la imagen que mostramos para ser la 8º potencia es patetica
Es que hasta eso de la 8ª potencia es discutible,y por otra parte seguimos sin tener que confundir deseos con realidades.
Pero lo cierto es que ahora mismo las fuerzas armadas españolas podrian y deberian estar buscando a esos piratas esten donde esten y no se hace porque el gobierno considera que no hay que hacerlo
No sé lo que el gobierno considere o deje de considerar y de hecho me interesa poco porque suponiendo que fuese así tampoco tendríamos medios para llevarla a cabo; Lo que se es que esa "busqueda" es poco viable.
"las fuerzas armadas españolas podrian y deberian estar buscando a esos piratas esten donde esten"
¿Yendo patrullas casa por casa y poblado por poblado preguntando "es usted pirata"?
Por favor...
o al menos dime que se podria montar ahora ese operativo y buscarlos y no seguir con la autocomplacencia, o resignacion de que en su momento no se podia, etc etc...
Se podria montar,otra cosa es hasta que punto llegaría su efectividad y no pienso repetirme.
Pero claro,todo esto son burdas excusas.
Espero que al menos estuvieses de acuerdo conmigo en que lo correcto ahora seria montar un operativo para que se les detenga...¿estas al menos de acuerdo en que eso seria lo correcto, no?
Sería lo ideal.Hablar de que sería lo correcto implicaría que se tienen medios para que ése operativo les localice y detenga,y como la implantacion de los SS españoles es nula lo veo muy complicado.Otra cosa es mandar fuerzas navales a detener piratas en la zona porque la seguridad maritima es asunto de todos.
Y entiendo que no quieras pronunciarte Kalma
No he dejado de hacerlo en cuanto a los temas por los que estoy en el foro.¿Que no son los mismos que los tuyos?Ya,pero qué le vamos a hacer.
pero al comentar esa falta de veracidad de la noticia de alqaida,
No seas tramposillo al respecto de eso.Yo no "he comentado" falta de veracidad de la noticia de Al Qaeda.Tu has afirmado que Al Qaeda nos llamaba cobardes por la laxa actuacion del gobierno español,yo te he preguntado donde,tu me has puesto una noticia donde el calificativo cobardes no aparece,ni siquiera en palabras de Al Qaeda,y en cuanto a laxas actuaciones citan como ejemplo tambien al Ponant.
al intentar poner en el mismo saco la operacion francesa y la española
-No ha habido operacion española.
-Les pongo en el mismo saco a los del Ponant que al Playa de Bakio con respecto a la noticia porque la noticia que enlazaste dice literalmente que como ejemplos citan al Playa de Bakio y a otros buques secuestrados,Ponant incluido.
-Les pongo en el mismo saco a la hora de hablar de una hipotetica operacion de captura porque si hablamos de detener a los piratas es necesario un despliegue similar de capacidades.
o al intentar restar verosimilitud a la noticia del malestar de los mandos del ejercito
Eso del malestar de los mandos del ejército la prensa lo utiliza cuando más le conviene.Cuando el actual gobierno estaba en la oposicion hubo "malestar del ejercito" en el propio caso del So San por haberles cedido el control del buque y que estos lo devolvieran.
Por tanto tiendo a tener muchas reservas al respecto hasta que no me lo digan los directamente implicados en el tema,y creo que lo argumento con lo que a mi me interesa que no es la politica.
lo que estas haciendo es mostrar una posicion de caracter politico,
¿Qué tiene que ver la politica con todo lo anterior a lo que te he ido respondiendo punto por punto?
que se sale y escapa de lo hipoteticamente y meramente tactico
Que es en lo que me he centrado para analizar lo que se podia hacer o no bajo mi punto de vista.
de la intencion de no mantenerte nada mas que en un plano tecnico sobre hipotesis de actuacion meramente militar...
Y me mantengo.No verás en ningun post mio aclamar al gobierno por como ha actuado.De hecho he criticado que ignorasen las alarmas de la existencia de la pirateria en la zona durante muchos años,procedentes de los propios pescadores españoles pero con multitud de casos de asaltos a buques de otros paises.Y por ello he criticado tambien que se haya abandonado la TF150 de la Enduring Freedom,a la que ahora se pedia ayuda.
Pero lo uno no quita lo otro.
Porque estas noticias antes señaladas no tratan ese tema tecnico en el que tu pretendes solo moverte para justificar la posicion que defiendes...
Lástima que los argumentos opuestos sean muy débiles en ése plano técnico y nos tengamos que desviar en "Sí,tienes posturas politicas porque no reconoces el axioma indiscutible de que ZP es amigo de los piratas y quiere que les salga todo bien".
En cuanto a las noticias tiendo a tomarlas con pinzas vengan de donde vengan...Y ya he respondido.
Y por cierto Los franceses en su affaire a diferencia de los españoles detuvieron a los secuestradores y punto...
Los franceses en su affaire a diferencia de los españoles tenian 2 fragatas,un AOR,un portahelicopteros,una base con 3000 tipos al norte,medio centenar de UOEs que desplegar con medios helitransportados y ejecutaron la operacion con 7 helos,frente a una fragata,un helo que no tiene capacidad para extraer a nuestros muchachos y a los detenidos a la vez,por no hablar de los riesgos que supone el que sea sólo uno,un trozo de infantes de marina y un P-3M con que contaban los españoles.Juzga por tí mismo,aunque sé que tu intención no es hablar en realidad de lo que podia hacerse o lo que no.
y ese mensaje es radicalmente distinto al que se esta mandando desde España con el playa de Bakio..
Cierto....Otra cosa es que NO SE PUDIERA HACER LO MISMO QUE LOS FRANCESES POR NO TENER LOS MISMOS MEDIOS QUE LOS FRANCESES.Y no repitas otra vez la treta de comparar la F104 que estaba en el Mar Rojo ANTES de los hechos con un Galicia.
y no puede ser objeto de interpretaciones maniqueas de no querer entender lo que esta pasando o retorcer y forzar la evidencia para pretender que parezcan cosas que no son...
¿Pretender que parezcan cosas que no son?¿Que capacidad de transporte tiene un Seahawk?Con cuantos infantes contamos a bordo de la F104 para coger el helo y perseguir a los malos,una vez certifiquemos la seguridad de los rehenes (Si es lo que nos importa,claro?)?
Y ahora que lo pienso, si estaban a tiro los piratas , no pudo haberse intentado hundirlos?
Sí,y eso nunca lo he discutido que yo sepa.El problema es que si no sabes si todos los piratas han abandonado el pesquero,o si se han llevado a alguno consigo -por ejemplo-,puede suceder que seas tu mismo quien te cargues a alguno de los rehenes o provoques su ejecucion.Por eso lo primero que hicieron los franceses fue asegurar a los rehenes,luego intervenir.
Y claro,si segun el ABC la distancia a la playa era de 1,5 nm puedes imaginar donde están en tierra adentro los piratas en el 4x4 para cuando lo hagamos,contando tambien con la separacion entre pesquero y fragata.
o disparar para darles el alto??...
Similar historia hasta que no te cerciores de que todos los rehenes están en el atunero y a salvo.
es que con los marineros ya a salvo no se hizo nada de nada
Y ya te he respondido de por qué creo que fue así al margen del politiqueo.
Saludos.
. Lo que se impone ahora es estudiar qué hacer para que esto no vuelva a pasar, y si es económicamente viable la escolta a esas barcas de pesca, porque a lo mejor resulta que para las que hay y lo que pescan pues no lo es. No hay que olvidar tampoco que lo suyo es una iniciativa privada, y si el día de mañana deciden ir a pescar a las costas de malisia pues igual tampoco es cuestión de que les acompañe ni la f-100, ni el bam, ni el barco de los GI-JOE. 
pues me parece un despropósito. Por que nos han "chuleao", lisa y llanamente.
. En fín, prefiero creer que simple y llanamente algunos no entendeis mis argumentos a pensar que los manipulais a vuestro antojo.
