Más información, para los que no recuerden un caso tan importante relacionado con las finanzas de ETA.
http://www.lanacion.es/?p=4967
SALUDOS
Golpes contra ETA
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
-
capricornio
- General de Brigada
- Mensajes: 5094
- Registrado: 07 Abr 2005, 22:09
Atentado contra una furgoneta de la unidad de desactivación de explosivos de la Ertzaintza en Baracaldo. Un perro de la unidad canina habría resultado muerto. Parece no haber víctimas personales. Al parecer el vehículo estaba aparcado. Se desconocen más circunstancias del aparente atentado.
Esta noche por otra parte dos artefactos han destruído dos máquinas de movimiento de tierras de una adjudicataria de un tramo del AVE a su paso por Hernani. ETA habría reivindicado la acción terrorista.
Esta noche por otra parte dos artefactos han destruído dos máquinas de movimiento de tierras de una adjudicataria de un tramo del AVE a su paso por Hernani. ETA habría reivindicado la acción terrorista.
-
AFOCES
- General de Brigada
- Mensajes: 5943
- Registrado: 16 Dic 2006, 14:41
Atentado de ETA.
Nuevo atentado de la ETA: Un guardia civil muerto y cuatro heridos en la casa cuartel de Legutiano (Alava).
Ahora vendrán los pesares de todos los partidos políticos incluidos los “moderados” y la declaración de que “todos los demócratas deben permanecer unidos”. Pero izquierda unida en el País Vasco seguirá disfrutando poder con los terroristas, el Gobierno Vasco - co-rresponsable de la seguridad – continuará sin implicarse a fondo contra la banda y su entorno, municipios gobernados por ANV.... Y dentro de unos días como dice la canción ¡¡Todo sigue igual!! Seguirán las subvenciones, los regalos de títulos a los terroristas en las Universidades vascas, puestos de trabajo, homenajes, terrorismo “callejero”, penas ridículas… y sobretodo mucha cobardía y mucho miedo.
Descanse en paz el GC asesinado – Juan M. Piñuel – y deseos de total recuperación para los heridos.
SALUDOS
Ahora vendrán los pesares de todos los partidos políticos incluidos los “moderados” y la declaración de que “todos los demócratas deben permanecer unidos”. Pero izquierda unida en el País Vasco seguirá disfrutando poder con los terroristas, el Gobierno Vasco - co-rresponsable de la seguridad – continuará sin implicarse a fondo contra la banda y su entorno, municipios gobernados por ANV.... Y dentro de unos días como dice la canción ¡¡Todo sigue igual!! Seguirán las subvenciones, los regalos de títulos a los terroristas en las Universidades vascas, puestos de trabajo, homenajes, terrorismo “callejero”, penas ridículas… y sobretodo mucha cobardía y mucho miedo.
Descanse en paz el GC asesinado – Juan M. Piñuel – y deseos de total recuperación para los heridos.
SALUDOS
-
Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8540
- Registrado: 31 May 2005, 16:07
- Ubicación: 40.22 N 3.43 O
Y el PNV ya sale con el discurso oportunista con alusiones a su plan,mientras ANV ahi sigue gobernando ayuntamientos y una vez más votará en contra de condena alguna.Sin comentarios.
Descanse en paz y deseemos pronta recuperacion a los heridos.
Descanse en paz y deseemos pronta recuperacion a los heridos.
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
-
Carlogratto
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
El cúlmen de la náusea me lo ha causado Ibarreche con su reprimenda a los chicos de ETA. Hay algo que falla por la base ahí abajo en Vasconia. Estamos en Europa Occidental, siglo XXI. Pero los de Sabinechea y su constelación siguen en el XIX.
Descanse en paz, sí. Como los anteriores 900, o como los 900 siguientes si seguimos riendo las gracias a esta manada de hienas y a las carroñeras que están en las alturas acompañándoles.
Saludos
Descanse en paz, sí. Como los anteriores 900, o como los 900 siguientes si seguimos riendo las gracias a esta manada de hienas y a las carroñeras que están en las alturas acompañándoles.
Saludos
-
Kalma_(FIN)
- General de Cuerpo de Ejército
- Mensajes: 8540
- Registrado: 31 May 2005, 16:07
- Ubicación: 40.22 N 3.43 O
Inciso: Al parecer hay una pintada de Pikoletos a Marruecos.Juan Manuel Piñuel era natural de Melilla aunque su domicilio estaba en Málaga...Cuando menos el detalle de su procedencia de la ciudad norteafricana enlazado con ésa pintada,¿No resulta curioso?
"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
-
rovercoupe
- Sargento Primero
- Mensajes: 428
- Registrado: 06 Abr 2008, 14:48
- Ubicación: Limbo
Hace unos años el gobierno vasco realizo una campaña publicitaria en tv, en ella se expresaba un mensaje final :"ven y cuentalo", solo les digo a algunos foreros que se apliquen el cuento y no hagan comentarios baratos y gratuitos sin argumentos.
Nadie,en su sano juicio, puede dudar de la actitud del gobierno vasco con Ibarretxe al frente y del PNV, en la batalla contra ETA. En Euskadi , nada de vascongadas eso sí que es de cuando estaba el dictador, solo hay un exiguo 8% de trastornados que apoyan estas acciones fascistas, pero tb os recuerdo que Ibarretxe ha sido elegido en las urnas y lo volvera a ser en las siguientes elecciones.Solo recordaros que el 60% de la poblacion vasca no vota ni PP ni PSOE y debe ser respetada por el otro 40% , es decir el 40% impone su modelo de estado al 60%.Esa es la realidad , otro tema son los fascistas de ETA.
Sobre este tema, hay con muchisima frecuencia un "pensamiento unico" , cerrado e intolerante, motivado por un ignorancia supina de en que consiste el nacionalismo vasco que esta totalmente controlada por los medios de comunicacion estatales.
A LO DICHO :"VEN Y CUENTALO"
Nadie,en su sano juicio, puede dudar de la actitud del gobierno vasco con Ibarretxe al frente y del PNV, en la batalla contra ETA. En Euskadi , nada de vascongadas eso sí que es de cuando estaba el dictador, solo hay un exiguo 8% de trastornados que apoyan estas acciones fascistas, pero tb os recuerdo que Ibarretxe ha sido elegido en las urnas y lo volvera a ser en las siguientes elecciones.Solo recordaros que el 60% de la poblacion vasca no vota ni PP ni PSOE y debe ser respetada por el otro 40% , es decir el 40% impone su modelo de estado al 60%.Esa es la realidad , otro tema son los fascistas de ETA.
Sobre este tema, hay con muchisima frecuencia un "pensamiento unico" , cerrado e intolerante, motivado por un ignorancia supina de en que consiste el nacionalismo vasco que esta totalmente controlada por los medios de comunicacion estatales.
A LO DICHO :"VEN Y CUENTALO"
-
capricornio
- General de Brigada
- Mensajes: 5094
- Registrado: 07 Abr 2005, 22:09
Los 200.000 o 300.000 exiliados (depende de las fuentes) en los últimos 30 años ya estuvieron y lo cuentan.
Los huérfanos y viudas de agentes asesinados que conozco también me lo han contado. Y los que estuvieron uniformados allí destinados, de los que conozco muchísimos también lo cuentan, y han estado.
Creo que si voy con un coche con una bandera de España y lo aparco no me va a pasar nada en el coche. Y si exhibo una bandera de España en el balcón de mi casa tampoco. Y si milito en el PSOE o PP no corro ningún riesgo. Y si me llega una carta con el anagrama de la hacienda etarra y decido no pagar tampoco.
Y cuando salgo a una calle y tiene el nombre de un asesino o de un racista como Sabino Arana al que no hace otra cosa que rendir homenaje perpétuo el nacionalismo (todavía no he oído a un nacionalista renegar de él) también es normal. O primar el conocimiento de la lengua local por encima de los méritos académicos para optar a un puesto público autonómico. O tener por bandera de la región la de un partido político (¿se imagina alguien que la bandera de España fuese un puño con una rosa, unas gaviotas o una hoz y un martillo?)
Lo mejor es creerse que los que no vemos la realidad somos los del resto de España. Y sobre los resultados electorales, si a IU la consideras fuerza nacional o no nacionalista el balance estaría 53,4% a 45,6%
http://www.elmundo.es/especiales/2005/0 ... index.html
De cuaquier modo el pueblo vasco ya se autodeterminó al votar la Constitución y aprobarla por mayoría en todos sus territorios. Y consecuentemente al aprobarla aceptó las reglas del juego para cambiarla, aunque le pese mucho a los nacionalistas.
Por cierto la campaña "Ven y cuéntalo" fue realizada siendo consejera de turismo Rosa Díez y acabó con una querella contra el humorista Mingote por emplearla en una viñeta en la que se veía a una víctima de un atentado terrorista tirada en el suelo.
Sobre los gentilicios y la toponimia, Vascongadas es la forma que históricamente ha tenido la lengua española (nacida en el norte de Burgos y Álava y por tanto tan lengua propia de los vascos como el vascuence) para designar a ese territorio. Por el contrario Euskadi es un término inventado por Sabino Arana para designar lo mismo. Euskalherría sin embargo sí que es un término histórico en vascuence. Sobre la designación País Vasco para que hablar. Otro término inventado por los políticos para tratar de indicar que ese territorio es especial. De otra categoría. Pero eso si está por aquí Agualongo lo puede explicar infinitamente mejor que yo.
Como dijera el difunto Mario Onaindía: El único pueblo "ocupado" que veranea en el país ocupante.
Y el PNV que busca a los asesinos denodadamente. Por lo visto en ERNE no se han enterado.
Hay que tenerlos......
Los huérfanos y viudas de agentes asesinados que conozco también me lo han contado. Y los que estuvieron uniformados allí destinados, de los que conozco muchísimos también lo cuentan, y han estado.
Creo que si voy con un coche con una bandera de España y lo aparco no me va a pasar nada en el coche. Y si exhibo una bandera de España en el balcón de mi casa tampoco. Y si milito en el PSOE o PP no corro ningún riesgo. Y si me llega una carta con el anagrama de la hacienda etarra y decido no pagar tampoco.
Y cuando salgo a una calle y tiene el nombre de un asesino o de un racista como Sabino Arana al que no hace otra cosa que rendir homenaje perpétuo el nacionalismo (todavía no he oído a un nacionalista renegar de él) también es normal. O primar el conocimiento de la lengua local por encima de los méritos académicos para optar a un puesto público autonómico. O tener por bandera de la región la de un partido político (¿se imagina alguien que la bandera de España fuese un puño con una rosa, unas gaviotas o una hoz y un martillo?)
Lo mejor es creerse que los que no vemos la realidad somos los del resto de España. Y sobre los resultados electorales, si a IU la consideras fuerza nacional o no nacionalista el balance estaría 53,4% a 45,6%
http://www.elmundo.es/especiales/2005/0 ... index.html
De cuaquier modo el pueblo vasco ya se autodeterminó al votar la Constitución y aprobarla por mayoría en todos sus territorios. Y consecuentemente al aprobarla aceptó las reglas del juego para cambiarla, aunque le pese mucho a los nacionalistas.
Por cierto la campaña "Ven y cuéntalo" fue realizada siendo consejera de turismo Rosa Díez y acabó con una querella contra el humorista Mingote por emplearla en una viñeta en la que se veía a una víctima de un atentado terrorista tirada en el suelo.
Sobre los gentilicios y la toponimia, Vascongadas es la forma que históricamente ha tenido la lengua española (nacida en el norte de Burgos y Álava y por tanto tan lengua propia de los vascos como el vascuence) para designar a ese territorio. Por el contrario Euskadi es un término inventado por Sabino Arana para designar lo mismo. Euskalherría sin embargo sí que es un término histórico en vascuence. Sobre la designación País Vasco para que hablar. Otro término inventado por los políticos para tratar de indicar que ese territorio es especial. De otra categoría. Pero eso si está por aquí Agualongo lo puede explicar infinitamente mejor que yo.
Como dijera el difunto Mario Onaindía: El único pueblo "ocupado" que veranea en el país ocupante.
Y el PNV que busca a los asesinos denodadamente. Por lo visto en ERNE no se han enterado.
Hay que tenerlos......
-
rovercoupe
- Sargento Primero
- Mensajes: 428
- Registrado: 06 Abr 2008, 14:48
- Ubicación: Limbo
-
Yorktown
- General
- Mensajes: 15514
- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
No son mafiosos fascistas,te guste o no so nacionalistas y socialistas. Hay multitud de hilos para que expongas tu pensar sobre la secesión,en este,con un cadaver caliente al que se debe un respeto,están hablando de terrorismo, para que vengas a contarnos lo intransigentes que somos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
-
Carlogratto
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
rovercoupe escribió:
Claramente: !!!SÍ!!!. Desde su tibia equidistancia, desde la misma concepción romántico-irredentista de la patria vasca, desde el original odio irracional sabinoaraniano a todo lo que tiene que ver con España y lo español, desde el " algunos mueven el árbol y otros recogen las nueces...categóricamente: !!!! SÍ!!!!!
Y el día que se alcance la consumación de los decimales del número pí, también. Pero es matemáticamente imposible. En los dos casos. Porque los objetivos, en el fondo, son los mismos en el PNV y en ETA...la creación de un machito privado erigido sobre la mitología más absurda y gaseosa. Cambiará la forma de dirigirlo y el nombre de los amos, pero el objetivo es básicamente el mismo: la secesión.
Euskadi es un neologismo parido por la ¿mente? de un _ ese sí_ fascista llamado Sabino Arana. Allá quienes quieran engañar o dejarse engañar por la terminología nazionalista.
Y sí, por desgracia, lo más probable es que en Vasconia sigan abducidos votando al de siempre. También es lo más probable que esos gusanos de ETA sigan en las mismas. Alguien lo ha resumido inmejorablemente citando a Mario Onaindia:
Y llegamos a lo mejor de todo:
¿ Citamos a Arana, para que de verdad se sepa qué hay detrás del nazionalismo vasco?
Vamos, por favor...
acaso el nacionalismo vasco democratico tiene algo que ver con esa gentuza???
Claramente: !!!SÍ!!!. Desde su tibia equidistancia, desde la misma concepción romántico-irredentista de la patria vasca, desde el original odio irracional sabinoaraniano a todo lo que tiene que ver con España y lo español, desde el " algunos mueven el árbol y otros recogen las nueces...categóricamente: !!!! SÍ!!!!!
El dia en que el cuidadano español de a pie sepa diferenciar las reivindicaiones legitimas del nacionalismo vasco (mediante las urnas y con la palabra) de esos seres perturbados, sera un dia grande
Y el día que se alcance la consumación de los decimales del número pí, también. Pero es matemáticamente imposible. En los dos casos. Porque los objetivos, en el fondo, son los mismos en el PNV y en ETA...la creación de un machito privado erigido sobre la mitología más absurda y gaseosa. Cambiará la forma de dirigirlo y el nombre de los amos, pero el objetivo es básicamente el mismo: la secesión.
En Euskadi , nada de vascongadas eso sí que es de cuando estaba el dictador, solo hay un exiguo 8% de trastornados que apoyan estas acciones fascistas, pero tb os recuerdo que Ibarretxe ha sido elegido en las urnas y lo volvera a ser en las siguientes elecciones.
Euskadi es un neologismo parido por la ¿mente? de un _ ese sí_ fascista llamado Sabino Arana. Allá quienes quieran engañar o dejarse engañar por la terminología nazionalista.
Y sí, por desgracia, lo más probable es que en Vasconia sigan abducidos votando al de siempre. También es lo más probable que esos gusanos de ETA sigan en las mismas. Alguien lo ha resumido inmejorablemente citando a Mario Onaindia:
Como dijera el difunto Mario Onaindía: El único pueblo "ocupado" que veranea en el país ocupante
Y llegamos a lo mejor de todo:
Sobre este tema, hay con muchisima frecuencia un "pensamiento unico" , cerrado e intolerante, motivado por un ignorancia supina de en que consiste el nacionalismo vasco que esta totalmente controlada por los medios de comunicacion estatales.
¿ Citamos a Arana, para que de verdad se sepa qué hay detrás del nazionalismo vasco?
Vamos, por favor...
-
rovercoupe
- Sargento Primero
- Mensajes: 428
- Registrado: 06 Abr 2008, 14:48
- Ubicación: Limbo
-
Carlogratto
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
Ay, no, otra vez no...qué cansado es ésto.
Por alusiones:
Yo no soy un nacionalista español, ni he dicho nada de lo que pueda colegirse absolútamente nada de eso que estás escribiendo. ¿ Que logra el País Vasco la independencia por métodos democráticos? Pues se va y punto. A mí no me encontrarás soltando loas a la bandera y la integridad territorial. He dicho que los objetivos finales de ETA y el PNV coinciden: la secesión de España. No he hecho ningún canto arrebatado a la integridad de España, que yo sepa. Lo que sí he hecho es denunciar que lo que se busca es crear un aparato estatal independiente ( vulgo empleado : machito) y que el conjunto de cantamañanadas nazionalistas que defiende la banda ETA no sale de la nada, precísamente; sino de un sustrato previo que el ideario del PNV se ha encargado de crear. En cuanto al "tu eres un producto etc, etc" es un apriorismo tuyo. Imagínate que yo dijese que tú eres un producto del lavado de cerebro sistemático del nazionalismo...eso rozaría el ataque personal ¿ no te parece?
Sabino Arana es el fundador del PNV. Un tipo al que rinde un culto pseudorreligioso el nacionalismo vasco y que suelta cosas de este jaez hace 125 años, sí, como si el tiempo sirviese para tapar el sentido y la intención de cosas como ésta, que voy a descontextualizar ignorántemente a continuación:
"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.
El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).
El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.
El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).
El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).
El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).
El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.
El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofe).
El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, es capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumadlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).
Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España.
Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civiles y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si no os causa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.
En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.
El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año.
La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".
El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de lo primero en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos, son librepensadores).
Oídle hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español y si sólo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.
El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen.
Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkainos españolizados.
Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres."
Ésta, y no otra, es la raiz del "pensamiento" que está detrás de las "legítimas reivindicaciones" del nacionalismo vasco. Claro, han pasado más cosas desde entonces, Marx, Engels...¿Me he perdido algo, y el PNV ha estado afiliado a la II o III Internacional? ¿ Tendremos que comulgar con ruedas de molino y decir que eso nunca se escribió, ni estaba detrás de la fundación del PNV?
Sé sumar, sé sumar...El PNV es anterior a ETA, ya lo creo...de hecho, si no lo fuese, difícilmente algo como ETA hubiese podido surgir para arropar su extraño pseudosocialismo con el vaporoso traje de mitomanías abstrusas que venía propagando el PNV desde hacía esos 80 años. Por cierto: las guerras carlistas tienen un ámbito que abarca la totalidad de España. A Vasconia le tocó el bando perdedor, y eso también explica muchas cosas.¿ No te parece?
Ya...el NSDAP también se presentaba a las elecciones, y el fascismo italiano, el Partido Socialdemócrata ( bolchevique) de Lenin también lo hacía...incluso lo hace Batasuna.
Respecto a la llamada a la moderación....sin comentarios. Este es un hilo sobre la lucha contra ETA. Yo he puesto de relieve que no se puede entender la existencia de esa banda sin la previa aparición de Arana y el PNV. Y tampoco seré el único que resalte el juego de vareadores y recojenueces que entre los dos se traen. Por lo demás, rovercoupe, te insto a no personalizar la conversación con cosas como " tú eres"...etc, etc. Será mucho mejor. Gracias.
Por alusiones:
Para Carlogratto, tu eres un producto surgido de la España del pensamiento unico, esa España en la que todo el que no sea partidario de esa nacion llamada España es un renegado y en el caso vasco un terrorista.
Yo no soy un nacionalista español, ni he dicho nada de lo que pueda colegirse absolútamente nada de eso que estás escribiendo. ¿ Que logra el País Vasco la independencia por métodos democráticos? Pues se va y punto. A mí no me encontrarás soltando loas a la bandera y la integridad territorial. He dicho que los objetivos finales de ETA y el PNV coinciden: la secesión de España. No he hecho ningún canto arrebatado a la integridad de España, que yo sepa. Lo que sí he hecho es denunciar que lo que se busca es crear un aparato estatal independiente ( vulgo empleado : machito) y que el conjunto de cantamañanadas nazionalistas que defiende la banda ETA no sale de la nada, precísamente; sino de un sustrato previo que el ideario del PNV se ha encargado de crear. En cuanto al "tu eres un producto etc, etc" es un apriorismo tuyo. Imagínate que yo dijese que tú eres un producto del lavado de cerebro sistemático del nazionalismo...eso rozaría el ataque personal ¿ no te parece?
Lo de la comparacion de los objetivos de ETA y PNV, pues es de verguenza ,fruto de que eres desconocedor de la realidad e incapaz de contextualizar lo que dijo un politico en un momento (1880) concreto.Mira , te lo voy a explicar :analizar con el prisma del 2008 el pensamiento de un hombre que vivio hace 125 años en una epoca de pleno apogeo de corrientes politicas y filosoficas al mas amplio nivel (p.ej. Marx y Engels) es un error de IGNORANTE.
Sabino Arana es el fundador del PNV. Un tipo al que rinde un culto pseudorreligioso el nacionalismo vasco y que suelta cosas de este jaez hace 125 años, sí, como si el tiempo sirviese para tapar el sentido y la intención de cosas como ésta, que voy a descontextualizar ignorántemente a continuación:
"La fisonomía del bizkaino es inteligente y noble; la del español, inexpresiva y adusta.
El bizkaino es de andar apuesto y varonil; el español, o no sabe andar (ejemplo, los quintos) o si es apuesto es tipo femenil (ejemplo, el torero).
El bizkaino es nervudo y ágil; el español es flojo y torpe.
El bizkaino es inteligente y hábil para toda clase de trabajos; el español es corto de inteligencia y carece de maña para los trabajos más sencillos. Preguntádselo a cualquier contratista de obras y sabréis que un bizkaino hace en igual tiempo tanto como tres maketos juntos.
El bizkaino es laborioso (ved labradas sus montañas hasta la cumbre); el español, perezoso y vago (contemplad sus inmensas llanuras desprovistas en absoluto de vegetación).
El bizkaino es emprendedor (leed la historia y miradlo hoy ocupando elevados y considerados puestos en todas partes... menos en su patria); el español nada emprende, a nada se atreve, para nada vale (examinad el estado de las colonias).
El bizkaino no vale para servir, ha nacido para ser señor ("etxejaun"); el español no ha nacido más que para ser vasallo y siervo (pulsad la empleomanía dentro de España, y si vais fuera de ella le veréis ejerciendo los oficios más humildes).
El bizkaino degenera en carácter si roza con el extraño; el español necesita de cuando en cuando una invasión extranjera que le civilice.
El bizkaino es caritativo aun para sus enemigos (que lo digan los lisiados españoles que atestan las romerías del interior y mendigan de caserío en caserío); el español es avaro aun para sus hermanos (testigo, Santander cuando pidió auxilio a las ciudades españolas en la consabida catástrofe).
El bizkaino es digno, a veces con exceso, y si cae en la indigencia, es capaz de dejarse morir de hambre antes de pedir limosna (preguntádselo a las Conferencias de San Vicente de Paúl); el español es bajo hasta el colmo, y aunque se encuentre sano, prefiere vivir a cuenta del prójimo antes que trabajar (contad, si podéis, los millares de mendigos de profesión que hay en España y sumadlos con los que anualmente nos envía a Euskeria).
Interrogad al bizkaino qué es lo que quiere y os dirá "trabajo el día laborable e iglesia y tamboril el día festivo"; haced lo mismo con los españoles y os contestarán pan y toros un día y otro también, cubierto por el manto azul de su puro cielo y calentado al ardiente sol de Marruecos y España.
Ved un baile bizkaino presidido por las autoridades eclesiásticas y civiles y sentiréis regocijarse el ánimo al son del "txistu", la alboka o la dulzaina y al ver unidos en admirable consorcio el más sencillo candor y la loca más alegría; presenciad un baile español y si no os causa náuseas el liviano, asqueroso y cínico abrazo de los dos sexos queda acreditada la robustez de vuestro estómago, pero decidnos luego si os ha divertido el espectáculo o más bien os ha producido hastío y tristeza.
En romerías de bizkainos rara vez ocurren riñas, y si acaso se inicia alguna reyerta, oiréis sonar una media docena de puñetazos y todo concluido; asistid a una romería española y si no veis brillar la traidora navaja y enrojecerse el suelo, seguros podéis estar de que aquel día el sol ha salido por el Oeste.
El aseo del bizkaino es proverbial (recordad que, cuando en la última guerra andaban hasta por Nabarra, ninguna semana les faltaba la muda interior completa que sus madres o hermanas les llevaban recorriendo a pie la distancia); el español apenas se lava una vez en su vida y se muda una vez al año.
La familia bizkaina atiende más a la alimentación que al vestido, que aunque limpio siempre es modesto; id a España y veréis familias cuyas hijas no comen en casa más que cebolla, pimientos y tomate crudo, pero que en la calle visten sombrero, si bien su ropa interior es "peor menealla".
El bizkaino que vive en las montañas, que es el verdadero bizkaino es, por natural carácter, religioso (asistid a una misa por aldea apartada y quedaréis edificados); el español que habita lejos de las poblaciones, o es fanático o es impío (ejemplos de lo primero en cualquier región española; de lo segundo entre los bandidos andaluces, que usan escapulario, y de lo tercero, aquí en Bizkaya, en Sestao donde todos los españoles, que no son pocos, son librepensadores).
Oídle hablar a un bizkaino y escucharéis la más eufónica, moral y culta de las lenguas; oídle a un español y si sólo le oís rebuznar podéis estar satisfechos, pues el asno no profiere voces indecentes ni blasfemias.
El bizkaino es amante de su familia y su hogar (cuanto a lo primero, sabido es que el adulterio es muy raro en familias no inficionadas de la influencia maketa, esto es, en las familias genuinamente bizkainas; y cuanto a lo segundo, si el bizkaino por su carácter emprendedor se ausenta de su hogar no le pasa día en que no suspire por volver a él); entre los españoles, el adulterio es frecuente así en las clases elevadas como en las humildes, y la afección al hogar es en estas últimas nula porque no la tienen.
Por último, según la estadística, el noventa y cinco por ciento de los crímenes que se perpetran en Bizkaya se deben a mano española, y de cuatro de los cinco restantes son autores bizkainos españolizados.
Decid, pues, ahora si el bizkaino es español por su tipo, carácter y costumbres."
Ésta, y no otra, es la raiz del "pensamiento" que está detrás de las "legítimas reivindicaciones" del nacionalismo vasco. Claro, han pasado más cosas desde entonces, Marx, Engels...¿Me he perdido algo, y el PNV ha estado afiliado a la II o III Internacional? ¿ Tendremos que comulgar con ruedas de molino y decir que eso nunca se escribió, ni estaba detrás de la fundación del PNV?
Ademas Sabino Arana, recogio lo que ya se estaba planteado un nivel embrionario desde la 1º guerra carlista, que salvo error historio se inicio en 1833, y si sabes sumar hay casi 50 años.
Otro dato para ignorantes, que fue antes el huevo o la gallina?? ETA o el PNV??, pues hay 80 años aprox. de diferencia , con lo cual sera ETA la que tenga los objetivos del PNV y no al contrario.Es simplemente saber de historia y no ser repetir como un loro lo que se dice en las mesas de debate en los canales de tv.
Sé sumar, sé sumar...El PNV es anterior a ETA, ya lo creo...de hecho, si no lo fuese, difícilmente algo como ETA hubiese podido surgir para arropar su extraño pseudosocialismo con el vaporoso traje de mitomanías abstrusas que venía propagando el PNV desde hacía esos 80 años. Por cierto: las guerras carlistas tienen un ámbito que abarca la totalidad de España. A Vasconia le tocó el bando perdedor, y eso también explica muchas cosas.¿ No te parece?
Solicito al moderador que se llame al orden a carlogratto por decir que un partido democratico (con mas de 110 años de historia y votado por el pueblo vasco libremente en la urnas) como es el PNV tenga en el fondo los mismos objetivos que la banda terrorista-mafiosa ETA.
Ya...el NSDAP también se presentaba a las elecciones, y el fascismo italiano, el Partido Socialdemócrata ( bolchevique) de Lenin también lo hacía...incluso lo hace Batasuna.
Respecto a la llamada a la moderación....sin comentarios. Este es un hilo sobre la lucha contra ETA. Yo he puesto de relieve que no se puede entender la existencia de esa banda sin la previa aparición de Arana y el PNV. Y tampoco seré el único que resalte el juego de vareadores y recojenueces que entre los dos se traen. Por lo demás, rovercoupe, te insto a no personalizar la conversación con cosas como " tú eres"...etc, etc. Será mucho mejor. Gracias.
-
Carlogratto
- Coronel
- Mensajes: 2892
- Registrado: 26 Oct 2007, 02:52
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados