Armada de Gran Bretaña

[hunterhik]

Hola Kalma...siempre es un agrado tener discuciones contigo aunque no siempre concordemos..como bien dices tu la ventaja de colocar los sistemas Aegis mas altos les da cierto margen mayor de capacidad de detección...si bien es cierto que los Arleight burke class flight IIA son magníficos no quita que los atago y kongo por la configuración altisima de sus superestructuras tengan una performance mejor.
Ahora bien por las características que nombraste de los Daring yo agregue unas mas que a mi gusto son las que definen ciertos criterios de navíos al menos actualmente.
también hay ciertas apreciaciones que dijo Atlanta sobre probar tecnologías nuevas y cuanto implica para avanzar en este campo, no podemos echar a tierra un sistema nuevo que aunque no ha sido probado en batalla en la practica esta dando muy buenos resultados...hay que tener en consideración esto,saludos

[ElCiD]

Bueno, para nuestro amigo chileno, se lo repetimos una vez más. La RN es superior a la AE, creo que queda claro, no? eso es chauvinismo?

Pero, España cuenta en la actualidad con la armada que tiene el mayor brazo antiaereo de toda Europa, eso si que es una realidad.
11 escoltas con defensa aerea zonal, 4 ( en breve 5 y la 6 solicitada) de ellas destructores AEGIS SPY-1D.

[armstrong1977]

Este tipo si que es caradura, creo que el sr Hunter , el sr ATLANTA y el sr Kalma entre otros, te han dado una lección de como se conduce una discucion, con argumentos y sin descalificar y algo muy importante, respeto.

armstrong1977

[pablo1]

Los LPD británicos (2), con dique pero sin hangar y con una capacidad de transporte de tropas bastante inferior a la de los Galicia.
El Ocean (1), con hangar pero sin dique y con la misma rácana capacidad de proyectar infantes de marina.
Evidentemente, ellos tienen en marcha el programa de ¿LSL? y nosotros no tenemos nada parecido, aunque cabe preguntarse qué son en realidad esos buques y para qué servirían en una operación anfibia realista.

[Tiger I]

Los LPD británicos (2), con dique pero sin hangar y con una capacidad de transporte de tropas bastante inferior a la de los Galicia.
El Ocean (1), con hangar pero sin dique y con la misma rácana capacidad de proyectar infantes de marina.
Evidentemente, ellos tienen en marcha el programa de ¿LSL? y nosotros no tenemos nada parecido, aunque cabe preguntarse qué son en realidad esos buques y para qué servirían en una operación anfibia realista.

No olvidemos que pronto contaremos con el JCI, que con sus 230 metros de eslora supera en tamaño y capacidad al Albion ingles.Yo apostaría por fabricar otro JCI, con lo cual tendríamos 2 buques que pueden actuar tanto de portaaviones, como de buque anfibio, con la ventaja de poder dejar a un JCI exclusivamente como porta y otro solo para operaciones anfibias.

[hunterhik]

A ver A ver..vamos por partes..primero nadie a descalificado a los Españoles si para ti descalificar significa decirles que no son la primera potencia de Europa en cuanto a poder naval, soy un descalificador y lo acepto.
segundo: el hecho de hablar de un buque que no esta en servicio sugiere algunas cosas, en primer lugar se estaba exponiendo que cual era el buque que mas me gustaba y yo respondí que era el Daring por sobre la F-100, es una opinión personal, pero que al parecer no les gusto..ademas en un tópico de cual era la mejor fragata expuse que la zeven provincien era mi favorita y fui prácticamente sacrificado por dicho sacrilegio :roll: así que el que tiene problemas no soy yo son otros...los argumentos del porque me gustan mas los Daring ya están puestos y te sugiero los leas y tengas una visión objetiva del asunto.
En lo que refiere a escoltas Japonesas fue simplemente que se respondí que mi favoritismo no es específicamente por buques Ingleses u Holandeses, sino mas bien por Cruceros clase Kongo y Atago, nada mas...falta mucha comprensión de lectura aquí señores.

Ademas el debate no es solamente de escoltas AAW por lo que he leído y visto el topic dice bien claramente "Armada de Gran Bretaña", es decir aparte de ver ese nicho especifico estamos hablando del global de las fuerzas Armadas de dicha Nación..o me equivoco nuevamente


para finalizar si hubo burlas y cierta aprensión contra la armada Inglesa por los retrasos que ha tenido en la entrega de sus destructores type45 y sus portas...no se quien fue ..no se si tu ponías caritas riendo a cada rato...si eso no es burla entonces no se que sera..hay que asumir lo que uno escribe...incluso Kalma dijo que no era burla sino ironía..a mi me sonó burla pero Kalma reconoce y es todo un caballero para responder...no puedo decir lo mismo de otros..ademas salio a colación mi país y no tiene nada que ver en el tema especifico...solo porque dije que hay cosas Españolas que no me gustan...prefiero Alemanas, inglesas Y holandesas..es solo gusto personal.
La armada Inglesa hoy por hoy esta en un proceso de rearmado y renovación de flota en todos los aspectos es decir están gastando mucho dinero en este menester que por lo menos tiene para 15 a 20 años mas para finalizar..eso requiere tiempo y pruebas de sistemas nuevos que obviamente no han sido probados aun en guerra, pero que en la practica están dando muy buenos resultados, como por ejemplo el sistema PAAMS/SAMPSON Y SMART.

Tu ultimo post no viene al caso..yo nunca vengo a provocar solo opino de cosas que me interesan y como para ti y la mayoría de los Españoles el hecho de que uno diga simplemente que no gustan algunas cosas de ustedes es para generar una ola gigantes de reproches..eso para mi no tiene mayores comentarios...veo claramente que no hay aceptación de opiniones diferentes a las que tiene preconcebidas y eso es un grave problema de criterios...ahora bien no respaldo los dichos de armstrong pero creo que se que fue lo que lo motivo a decir lo que dijo y es simplemente que sacaron a colación a Chile en este asunto...eso me molesto pero yo no estoy dispuesto a hacer una tormenta en un vaso de agua.saludos

[ElCiD]

A ver A ver..vamos por partes..primero nadie a descalificado a los Españoles si para ti descalificar significa decirles que no son la primera potencia de Europa en cuanto a poder naval, soy un descalificador y lo acepto.

Otra vez? tú no te enteras o qué? nadie dijo eso. Sólo en escoltas AAW, asi si somos los más potentes de Europa. Que te gustan más cualquier otra que las españolas? me parece perfecto, como si dices que te gusta más una patera, eso no va a variar la realidad.

para finalizar si hubo burlas y cierta aprensión contra la armada Inglesa por los retrasos que ha tenido en la entrega de sus destructores type45 y sus portas...

y? cuál es el problema si hay burlas? es el viejo pique entre marinas, no le veo el problema.

solo porque dije que hay cosas Españolas que no me gustan...prefiero Alemanas, inglesas Y holandesas..es solo gusto personal.

Ya te digo, si es que tú entiendes mucho de barcos .

eso requiere tiempo y pruebas de sistemas nuevos que obviamente no han sido probados aun en guerra, pero que en la practica están dando muy buenos resultados, como por ejemplo el sistema PAAMS/SAMPSON Y SMART.

Te recomiendo que leas en este mismo foro a eco tango, o tambien le acusarás de chouvinismo?

Tu ultimo post no viene al caso..yo nunca vengo a provocar solo opino de cosas que me interesan y como para ti y la mayoría de los Españoles el hecho de que uno diga simplemente que no gustan algunas cosas de ustedes es para generar una ola gigantes de reproches.

Decir prefiero los escoltas ingleses, holandesen, alemanes...cualquiera menos la de aquí...que no te gustan productos españoles, que somos chouvinistas y que nos creemos siempre que nuestras armada es la mejor, dime tu si no es provocar.
Luego no te quejes si sacamos a relucir las verguenzas de tú país

[Tiger I]

no son la primera potencia de Europa en cuanto a poder naval, soy un descalificador y lo acepto.

Nadie dijo lo contrario, solo se ha dicho que la AE es superior en escoltas AAW y eso es un hecho, duela o no duela reconocerlo.

Ademas el debate no es solamente de escoltas AAW por lo que he leído y visto el topic dice bien claramente "Armada de Gran Bretaña"

NO !!! tu empezaste al decir que la AE no tiene la mejor esolta ACTUAL de AAW ... Lo recuerdas ?

Por lo menos la principal arma AAW de Europa, ha pasado a ser de España

yo no lo veo asi

Y despues jugaste a dos bandas y según te convenia, ya que decias que las 2 F-100 restantes no contaban porque aún no estaban en servicio ... y en cambio se te llena la boca al hablar de las Darling, que hasta el 2.010 no comenzaran a entrar en servicio ...

Pues cuando los tengan hablamos..antes no..saludos

Tu ultimo post no viene al caso..yo nunca vengo a provocar solo opino de cosas que me interesan

El primer post que no vino a cuento, fue precisamente el tuyo ... ah !!! y si encuentras alguna burla mía sobre la RN, la armada chilena o contra tí, ANTES de este post tuyo, te rogaria que la pongas.

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... &start=495

Bueno Kalma..cual es el problema con que ello se retrasen un tiempo...los Ingleses tenían previstos 8 Daring originalmente...sin embargo por costes de sus 2 portaaviones nuevos estos se van a quedar en 6....no veo problemas en ello..es un destructor que hasta el momento ha hecho lo que corresponde en sus pruebas y se ha comportado magníficamente..en lo personal me gustan bastante mas que las f-100 de hecho en otro post vote sin dudarlo por la Zeven Provinzen que para mi gusto son mejores..entonces lo único que veo es cierta competitividad desmedida Española, por creerse superior en todo aspecto por Europa ,..y con el debido respeto distan mucho aun de serlo...el chovinismo y fanatismo se ha apoderado de ustedes.., es cosa de leer algunos post en los cuales si algún otro forista discrepa, es inmediatamente agredido por algún compatriota tuyo por no pensar igual...cuidado que los Ingleses son y creo seguirán siendo mucho mas que ustedes...esperemos 10 años mas a ver que pasa...que por cuentas rápidas es lo que necesitaran para rearmarse y actualizar su flota..saludos

para finalizar si hubo burlas y cierta aprensión contra la armada Inglesa por los retrasos que ha tenido en la entrega de sus destructores type45 y sus portas...no se quien fue ..no se si tu ponías caritas riendo a cada rato...

Le rogaria que me pusiera el post donde hago burlas y caritas hacia la Royal Navy


Bueno, para terminar me gustaria disculparme si molestaron mis referencias hacia la armada chilena, pero creo que también algunos mas deberian disculparse por eso de chuvinismo y nacionalismo extremo.

[hunterhik]

cid te voy a contestar solo un post de lo que pusiste.....sabes el hecho de pertenecer a una familia de marinos..haber estado en la armada de mi país e interiorizarme sobre distintos tipos de barcos me hace no saber nada de ellos, entonces no se nada...lo demás no viene al caso rebatirte es caso perdido y no voy a caer en tu juego,saludos .

tigerI..te respondo...primero, yo no saque a colación el asunto de escoltas AAW..fueron ustedes, yo solo respondí que aun les falta para ser los numero 1 en ese aspecto..no veo las 2 bandas he mantenido lo que he dicho.

segundo en cuanto a las burlas..justamente puse que no sabia si eras tu u otro user si ese es el caso me disculpo por la equivocación.

en cuanto a burlas hacia la armada Chilena usted respondió ...acepto sus disculpas..eso para mi es muy significativo, puesto que tal vez he provocado molestias en usuarios Españoles...lo que si espero es que haya una apertura mayor de criterios y aceptación de diferentes opiniones con respecto a una u otra cosa..eso para mi es clave en el entendimiento y buenas relaciones de personas, ya sean virtuales o directas,saludos

[Tiger I]

yo no saque a colación el asunto de escoltas AAW..fueron ustedes, yo solo respondí que aun les falta para ser los numero 1 en ese aspecto..no veo las 2 bandas he mantenido lo que he dicho

Bien, en ese caso, ¿dime en qué es actualmente superior la RN en cuanto a escoltas AAW se refiere ? ... yo la verdad, es que veo a la AE superior en ese aspecto, aunque solo sea en ese, pero lo es y por supuesto es un motivo de orgullo para mí, al ser yo español.

segundo en cuanto a las burlas..justamente puse que no sabia si eras tu u otro user si ese es el caso me disculpo por la equivocación.

Disculpa aceptada, cualquiera puede tener una equivocación.

en cuanto a burlas hacia la armada Chilena usted respondió ...acepto sus disculpas..eso para mi es muy significativo, puesto que tal vez he provocado molestias en usuarios Españoles...lo que si espero es que haya una apertura mayor de criterios y aceptación de diferentes opiniones con respecto a una u otra cosa..eso para mi es clave en el entendimiento y buenas relaciones de personas, ya sean virtuales o directas,saludos

Estoy totalmente de acuerdo, creo que no debimos entrar en este tipo de guerra dialéctica y debemos respetar mas las opiniones de los demás, pido nuevamente disculpas si ofendí a la armada chilena, pero me sentia molesto con algunos comentarios. Me alegra saber que no va a pasar de eso. Por otro lado, pues respeto tu opinion sobre las Darling y las ZP, cuyas razones tendras para valorarlas más que a las F-100, aunque yo no vea diferencia alguna y las veo practicamente empatadas en casi todo, algunas mejor en una cosa y otras mejor en otras, quizas el más probado (que no mejor) AEGIS de las F-100 pueda ser un punto a favor, pero me parece muy bien que paises europeos apuesten por sus propios sistemas y creo que España deberia de apostar por estos mas adelante.

Saludos.

[wikingo]

Como antiguo miembro del foro FACH esto me suena un poco SUT eoeo estas por hay?

Yo personalmente no soy un hipocrita y SI me burlo cuando puedo de los british, lastima que pueda poco.

En esta discusion no vamos a sacar nada en claro es como decirle a un chileno que los Type22-23 son malos es como darse cabezazos contra las paredes inutil.
Por lo demas los Daring ya veremos y luego hablamos de momento NO ESTAN.

Otra cosa de donde sale la SEXTA F100 todavia no esta aprobada que yo me sepa y mira que la esperamos como agua de mayo es como hablar de la /ªy 8ª Daring se piden pero no estan firmadas.

[Yorktown]

Para no ser hipocrita hay que burlarse de los britanicos? Es una nueva ley o algo?

Por otro lado, hunter, me parece que de una coña marinera, de una puyita bastante normal y sana, estas haciendo montaña...y a mi juicio siendo innecesariamente hiriente con España...

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Buen pie para, una vez medianejamente claro que los brits, en capacidad AAW, sólo tienen a su favor la ventaja de la cantidad,

Bueno,con matizaciones.Es cierto que los brits en términos puramente cuantitativos agrupan en teoria más buques de defensa antiaerea,porque los 8 T42 de que ahora disponen fueron concebidos como tales y por tanto usan radares tridimensionales que dan una mucha mejor visión del espacio aereo que los de dos dimensiones y pueden controlar mucho mejor espacios aereos.Sin embargo,en lo que a ésto se refiere nosotros tenemos entregadas ya a 4 F100 de muy superior capacidad en ésos apartados (Estareis conmigo en que las capacidades AAW generales de una F100 son superiores a las de 2 T42...O incluso mas).

Pero luego hay que contar el numero bruto de buques con SAM de zona*,donde la Armada española añadiría 6 F80...Buques que no son AAW propiamente dichos porque carecen de radar tridimensional para funciones de control aereo,aunque llevan un 2D muy bueno y de muy largo alcance y emplear los misiles de zona (SM-1 Block VIB) los pueden emplear igual que los brits los Sea Dart.Incluso en este aspecto hay cierta desventaja clara de los T42,y esa es que en su magazine no hay espacio para más de 22 misiles Sea Dart mientras que el Mk.13 tiene una capacidad de 40 misiles (si bien es cierto que unos 4/8 serán harpoons,siguen siendo 10/14 SAM de medio alcance más).Además está el hecho de que incomprensiblemente los brits no han dotado a sus destructores AAW de misiles AShM plenamente dedicados (Quizás porque pretenden utilizar sus Sea Dart en modo superficie-superficie? no lo sé,pero la costumbre iba a seguir incluso en los T45),por lo que esos T42 pierden en polivalencia frente a una F80 que va mas armada tanto en SAM (Y de zona),como en misiles stand-off AShM de los que un T42 carece.Cierto es que las T22 y las T23 sí los llevan,pero era para hacer una pequeña anécdota sobre la polivalencia de los DDG Sheffield.

*A la F74 no la mento por su estado de operatividad restringida,pero tambien dispone de SAM de zona y de radar tridimensional,y AShM que los T42 no llevan...Aunque no lleva helo y el magazine del Mk.22 es aun más corto que el de los Sea Dart.

Hunter:

yo no saque a colación el asunto de escoltas AAW..fueron ustedes, yo solo respondí que aun les falta para ser los numero 1 en ese aspecto..

Pues,como dice el compañero tiger,adelante.¿Cuantas marinas hay en Europa con más buques de combate con misiles zonales que la AE y por tanto con mas derecho a ser el numero uno en escolta AAW?

Tiger:

quizas el más probado (que no mejor) AEGIS de las F-100

Y en muchos aspectos,mejor.El SPY-1D es mucho más potente,con mayores capacidades de seguimiento de calidad y de exploración volumétrica que sus equivalentes.La potencia implica mejores alcances frente a blancos del mismo tamaño,implica tambien mejor resistencia a las ECM....etcétra.Asímismo la experiencia operativa es una ventaja en cuanto a Know How se refiere,mejorando técnicas de empleo.

Saludos.

[hunterhik]

Bueno, yo tenia a mi favor el hecho de que los Británicos contaban con los 8 T42 mas las 13 type 23, esto en suma generaba un plus combinado que superaba a la AE en cuanto a capacidad AAW, sin embargo y según estándares y equivalencias que nombro Kalma las 4 F-100 en combinación con las 6 F-80 serian mas poderosas en cantidad de misiles colocados en el aire que los Británicos....mmm aun tengo cierta aprensión con respecto a ello, sin embargo estaríamos hablando en una apreciación personal...hasta el momento.., de un empate en este sentido....sin embargo esto se rompería inmediatamente con la incorporación de otra f-100....tampoco descartemos que en el 2009, según se, entraría en servicio el T45 Daring...saludos

PD: Tiger I completamente de acuerdo con lo que dijiste..concuerdo en que caer la falta de respeto no puede ser, y hay que estar un poco mas abierto y respetarse mutuamente, esto es la base de cualquier entendimiento, saludos

[Kalma_(FIN)]

yo tenia a mi favor el hecho de que los Británicos contaban con los 8 T42 mas las 13 type 23, esto en suma generaba un plus combinado que superaba a la AE en cuanto a capacidad AAW

Las Type 23 son excelentes fragatas ASW,que conforman ahora posiblemente lo mejor de Europa en ése campo con la integracion de los Type 2087 (Bueno,las Nansen con su CAPTAS habria que ver qué tal), pero en el campo AAW su defensa es meramente puntual,a lo sumo de 10 km de alcance,por lo que no me parece muy serio meterlas en el balance de AAW..De ASW ya lo digo,lo mejor.

Las F80 actualmente no son instrumentos ASW muy potentes porque se diseñaron frente a una amenaza que ya no es existente (SSN del pacto de varsovia),para operar en dispersion con altas capacidades autónomas incluyendo lo que respecta a defensa aerea gracias a un radar 2D muy bueno y SAM de zona,herramienta especialmente util a la hora de escoltar convoyes.Su eficacia ASW venia del binomio TACTASS/LAMPS III,pero las colas de hidrofonos como los SQR-19 frente a los rivales hoy esperables,SSK "camuflados" en zonas litorales hacen que el sistema no sea demasiado útil....Y el sonar de casco de éstas es limitado,porque los escoltas Low-End que eran las FFG basaban su eficacia en las colas de hidrofonos en pasivo y en la coordinacion con el resto de naves de sus grupos de combate,enviando sus legiones de helicopteros integrados en un link táctico a machacar al rival como extensiones de sus buques nodriza; El sónar activo de alcance medio era una cuestión secundaria en estas FFG según esa filosofia,en el caso de la USN los escoltas fundamentales en ASW de los grupos de batalla eran los Spruances y a nivel convoy tambien podia cubrir con ese nicho una Knox.Las T22 y T23 en ése espectro ASW son mucho más especializadas,con un buen sónar de casco y un muy buen remolcado....Remolcado que además en 8 de las Duke se va a remolcar por un sistema biestático en activo,el Type 2087,lo que le convierte en mucho mas adecuado frente a las amenazas ASW actuales.Ahora bien,para calcular el espacio aereo que uno y otro buque son capaces de denega el dominio al rival,tenemos que el Seawolf anda por los 10 kilometros,el SM-1 Block VIB por los 46 (ambos en condiciones ideales).Eso significa un area de cobertura pi*46^2 en el caso de las F80 y de pi*10^2 en el caso de las Duke...Desde un punto de vista exclusivamente AAW.

....tampoco descartemos que en el 2009, según se, entraría en servicio el T45 Daring...saludos

Que no...Que el Daring ha retrasado su entrada en servicio hasta Noviembre de 2010... De momento antes que la F105,afortunadamente