¿Quien ganaria en un combate individual?

[xenophon-1983]

Para dar mas animos, y donde dejais al esgrimista? Yo no retaria a Alatriste. Alcanzo un grado de perfeccion ese arte como el de la esgrima de la katana.

[NEWSPARTAN]

Para dar mas animos, y donde dejais al esgrimista? Yo no retaria a Alatriste. Alcanzo un grado de perfeccion ese arte como el de la esgrima de la katana.

Alatriste es el papa de los helados, pero si me gustaria verlo enfrentado contra un samurai para acabar con el mito del gran espadachin japones!!..

[Yorktown]

Y si...son ciertos los relatos del "trance" berserker, el esgrimista, tendría "poder de detención" con una estocada para que el otro arrebatado y más zumbao que una cafetera se lo lleve por delante cerrando el contacto a hachazo limpio sin sentir ni padecer? Por provocar un poco también.

[javier aguilar goldstein]

Un inciso quiza ignorante pero donde quedaria nuestro -Cid campeador- contra alguno de vuestros gladiadores y samurais? por que si es por profesionalidad en el manejo de la espada....

[xenophon-1983]

Y si...son ciertos los relatos del "trance" berserker, el esgrimista, tendría "poder de detención" con una estocada para que el otro arrebatado y más zumbao que una cafetera se lo lleve por delante cerrando el contacto a hachazo limpio sin sentir ni padecer? Por provocar un poco también.

Pues puede, seria la contrapartida del espadachin.

[Arcangel_180]

Lo que admiro del samurai, o mas bien me impresiona es que era un asesino a sangre fria, un samurai usualmente mataba a su enemigo en un solo movimiento, era capaz de matar 30 hombres en un minuto, una maquina de matar.

El berseker tal vez no sentiria dolor pero de todos modo acabaria muerto en dos segundos.

Saludos.

[xenophon-1983]

Cuanto crees que tardaban el resto (salvo el legionario que ya explique) 2 segundos a lo sumo.

[Yorktown]

El problema es parar a un tipo fuera de si, pararlo más que matarlo. Le puedes haber asestado un golpe mortal,y con el estado alterado de conciencia, que antes de caer te abra la cabeza como un melón...incluso en esos 2 segundos. De todas formas, no apostaría mucho por él...a no ser que sea en espacio reducido.
Saludos.

[Gaspacher]

En primer lugar las fuentes que citas no apoyan tu teoria, eran auxiliares quienes cortaban las cabezas como en la columna de trajano. Segundo, el resto de casos son puntuales, como el caso de decapitacion del hermano de Anibal. Nunca veras romanos (no confundas con aliados, ni legionarios de origen galo, para hacertelo mas facil, busca ejemplos de legionarios cortando cabezas anteriores al siglo I a.c. No creo que consigas. Tus fuentes no han apoyado tu teoria. No he dicho que los romanos no fueran sangrientos, sino que no tenian como costumbre cortar cabezas, solo en algunos casos, asi que te puedes ahorrar muchas letras, conozco muy bien Roma.

En realidad, tu único argumento ha sido decir “no lo hacían los romanos", "eso eran auxiliares galos, o germanos ”, sin aportar nada.

¿Te suena Valerio Máximo?

Lo de combatir en tan infima inferioridad es en palabras de los almogaraves, lo que les quita mucha credibilidad, sobre todo si forma parte de la expedicion. Utilizaban lanza, asi que perfectamente podian luchar contra caballeria. Sobre tropas parecidas, mira las de Ificrates y sus hazañas.

Lee sobre Ificrates, de como reformo el equipamiento hoplita, utilizando Relatame la pelea contra el frances.

Según las crónicas, a Grecia fue un ejército de unos pocos miles de hombres, y no solo destrozaron de tal forma a los turcos que tardaron 100 años en volver a suponer un peligro, sino que durante una década nadie fue capaz de rechazarlos, apoderándose al final de su propio territorio, si quieres creer que el imperio de Bizancio no fue capaz de reunir grandes ejércitos a lo largo de 10 años tu mismo.

Todo ello en formacion, no individualmente. Donde viene que el legionario esta entrenado para apartar el escudo? ni en las acciones que nombras esta. Mira te vuelvo a repetir, de verdad crees que un soldado que pelea en formacion y con cierta capacidad de combate individual puede derrotar a uno que se pasa horas y horas entrenando en combate individual? Mientras el legionario se pasa horas en labores logisticas, su entrenamiento para el combate es mucho menor que el de un gladiador, y la mayor parte del entrenamiento es para pelear en formacion.

Antes de correr tienes que aprender a andar, la instrucción del legionario se iniciaba por la instrucción individual, con armas de madera el doble de pesadas de las reales para fortalecer sus músculos.

¿Cuántas veces al año combatía un gladiador medio? ¿Cuántas veces combatía un legionario medio en una sola batalla?

Un gladiador medio, no uno de los más famosos, solía combatir unas 5 veces al año como mucho, los gladiadores ganaban mucho dinero y algunos podían llegar a comprar su libertad en poco tiempo.

El sistema de combate de la legión rotaba a los combatientes de primera línea como mínimo cada 4 minutos, eso suponía que cada 40 minutos se producía una rotación completa. Por supuesto en caso de caer el soldado de primera línea la sustitución era inmediata, y en los combates excepcionalmente duros el centurión estaba en disposición de aumentar el ritmo de reemplazos. En ese tiempo en primera línea, y siendo los combates de unos pocos segundos de duración, un legionario podía fácilmente enfrentarse a 3 o 4 enemigos por turno.

El centurión siempre permanecía en la línea por lo que podía fácilmente enfrentarse a decenas de enemigos en una batalla. En cuanto a los mejores gladiadores no solían sobrepasar los 50 o 60 combates antes de conseguir su libertad.

Perdona, las fuentes antiguas mencionan a auxiliares romanos, no a romanos, y los casos que me pones son de casos raros, de decapitar a un lider, cosa que pocas veces se dio. Fue muerto porque fue superado en tactica y su ejercito derrotado.

¿Qué era Espartaco, el mozo de cuadra?

[Gaspacher]

Pues yo te recomiendo que veas el trabajo arqueologico que se ha llevado en Turquia con restos de gladiadores, donde en sus huesos muestran grandes golpes, heridas, etc.

Ya dije que los combates individuales duraban poco, pero a los gladiadores te vuelvo a repetir que se les protegia para prolongar el combate.

¿Qué tiene que ver la duración del combate con la cantidad o gravedad de las heridas?

Equipo defensivo.
Hoplita: Coraza o linotorax, casco, escudo, grebas.

Gladiador, por tipos:
Reciario: Sin armadura ni escudo, cabeza descubierta.
Retiario: Ídem.
Mirmillon: Escudo largo rectangular y casco.
Tracio: Grebas y escudo.
Hoplomaco: Casco con visera, escudo simulando el hoplita, coraza (muchas veces dejaba su abdomen al decubierto), y greba en la pierna izquierda.
Secutor: Escudo y casco con visera.
Samnita: Casco con visera, escudo grande, greba en la izquierda y brazo derecho.

Legionario: Casco, cota de malla, escudo, grebas (como mínimo la del pie izquierdo).

Samurai: En la época Tokugawa al estar en paz desaparecieron todas las protecciones.

Esgrimista: En los S XVI/XVII mínimo coleto o jubón de piel, y sombrero y en ocasiones coraza y casco, a principios del XVI también rodela.

Dacio: Generalmente los que portaban falx no llevaban armadura, su única protección eran pieles en piernas y abdomen.

Berserker: Luchaban semidesnudos, con poca ropa de piel para inspirar temor en sus enemigos.

Jenízaro: Generalmente sin protección o como mucho jubones de piel o tela, en los siglos XV y XVI portaban escudo.

Almogávar: Casco pero sin armadura, cubiertos de pieles de animales y un pequeño broquel.

[xenophon-1983]

En realidad, tu único argumento ha sido decir “no lo hacían los romanos", "eso eran auxiliares galos, o germanos ”, sin aportar nada

Mira su armadura. No son romanos. Fijate en los textos antiguos, sobre todo en los menos tardios, donde viene que se dedicaban a cortar cabezas a los enemigos?

Según las crónicas, a Grecia fue un ejército de unos pocos miles de hombres, y no solo destrozaron de tal forma a los turcos que tardaron 100 años en volver a suponer un peligro, sino que durante una década nadie fue capaz de rechazarlos, apoderándose al final de su propio territorio, si quieres creer que el imperio de Bizancio no fue capaz de reunir grandes ejércitos a lo largo de 10 años tu mismo

Joer, las bajas que dan de los turcos no son tantas como para que tarden 100 años en suponer un peligro. A ningun pais le ha pasado, que unas decenas de miles de bajas (fuentes almogaraves) le pase factura 100

años.

Antes de correr tienes que aprender a andar, la instrucción del legionario se iniciaba por la instrucción individual, con armas de madera el doble de pesadas de las reales para fortalecer sus músculos

Como los gladiadores. Eso era para aprender el manejo, luego eso ya no se hacia.

¿Cuántas veces al año combatía un gladiador medio? ¿Cuántas veces combatía un legionario medio en una sola batalla?

El gladiador se pasaba todo el dia entrenandocombate individual, el legionario apenas. En ciertos libros viene bien reflejada la actividad del legionario.

El centurión siempre permanecía en la línea por lo que podía fácilmente enfrentarse a decenas de enemigos en una batalla

Esto es absurdo, si te enfrentabas acababas matandolo, y tu crees que mataban a decenas. Por favor, teniendo en cuenta las bajas enemigas y el numero de centuriones, ellos se los cargaban a todos.

Tampoco podemos negar de ninguna de las maneras que muchas de las tribus principales de las Galias tenían mayor numero de guerreros que soldados Cesar

Puede, pero nunca comparables a un legionario.

[xenophon-1983]

Gladiador, por tipos:
Reciario: Sin armadura ni escudo, cabeza descubierta.
Retiario: Ídem.
Mirmillon: Escudo largo rectangular y casco.
Tracio: Grebas y escudo.
Hoplomaco: Casco con visera, escudo simulando el hoplita, coraza (muchas veces dejaba su abdomen al decubierto), y greba en la pierna izquierda.
Secutor: Escudo y casco con visera.
Samnita: Casco con visera, escudo grande, greba en la izquierda y brazo derecho.

Esta lista esta muy descompleta.
Puedes mirar en Osprey, o en otros libros y casi todos los gladiadores llevaban protegidos el brazo expuesto o que no guarnecia el escudo, y una o 2 grebas. Algunos llevaban hombreras.

[xenophon-1983]

Por cierto es un gusto debatir contigo Gaspacher, no das el brazo a torcer y me gusta, hace mas profundo el debate, y creo que a la gente del foro le gustara ver la informacion que aportamos.

[Adun_Toridas]

individualmente... los samurai. Las formas, desplazamientos y demas movimientos le hacen sumamente peligroso. Ademas, que como dije anteriormente... una estocada de 5 cm en el costado no se compara ni en lo mas minimo en el aspecto letalidad, a una abertura de 10 cm en el craneo...

[xenophon-1983]

Para abrir el craneo habria que traspasar el casco y el escudo, y eso en caso que el otro luchador fuera lento. El esgrimista tiene una tencica perfecta, pelea desde una lejana distancia, con unos reflejos de lince (ver los actuales olimpicos, simplemente geniales) y de una leve estocada en el corazon caes redondo.