Origen de la guerra de guerrillas y sus maximos exponentes.

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Para empezar, en las colonias no se dieron las guerrillas como aquí, alli se formaban ejercitos de milicianos, que cuando tenían que irse a cuidar la cosecha, o simplemente se aburrían, se largaban y punto,al menos hasta 1776, y aunque fué un guerra bastante sangrienta y con muchas bajas rebeldes en proporción a la población, fue bastante más limitada en mi opinión que la nuestra.


No me referia a eso, ya sabia que en norteamerica no se dio el fenomeno de las guerrillas.

nosotros somos los primeros y la legislación que se hace durante la guerra, no llega mucho más alla....y con un importante follón para poner de acuerdo a todas las colonias, por ejemplo Washington no soportaba a los yankees de Nueva Inglaterra.....


Es a esto a lo que me referia, que ya yenian pensado legislar para el futuro. Las desuniones como dices hicieron que no llegara a buen puerto. Por supuesto que la guerra en EEUU fue diferente a la española, ya indico que no hay 2 casos iguales, pero si parecidos, y fijate si tienen semejanzas que incluso tu no lo tienes seguro.

Señores, moderemos el tono y xenophon, no puede ser que todo el mundo esté contra ti...y aunque no todos sean un cuarto judio como yo Wink no podemos ser todos bobos


Pero es que además creo que cada posteo que haces te coronas más y más,no encuentras a nadie a fin,quizás seas un genio incomprendido...jajaja


Como comprenderas, es normal que en España se vea mal a nivel popular (no de expertos) mi opinion. Has hablado alguna vez con un rumano sobre
Vlad Tepes, la mayoria te habla bien de el, sin embargo en el resto del mundo tiene una mala fama que... Es el orgullo patrio, al igual que si le preguntas a algun americano sobre la ayuda española en su guerra de la independencia (primero habria que explicarle donde es España) y la menospreciaran como vosotros haceis con la angloportuguesa.

La resistencia numantina que estás haciendo de la mentira,tergiversación y la ignorancia es digna de honor entre los grandes.


A ver maleducado, donde he mentido yo, dimelo, cuando se acusa se muestran las pruebas, o es que no tienes un minimo de educacion. Tus ultimas 2 intervenciones solo han sido para insultar, muestras asi tu ignorancia, pero lo que voy a hacer yo es ignorarte. Dignate a dirigirme cuando guardes un minimo de educacion y civismo, mientras pasare de ti.

No, las tropas bisoñas son tropas novatas, que pueden ser inútiles o no. Porque puede haber tropas bien entrenadas pero que no hayan entrado en fuego.


Una tropa bisoña no es una tropa sin experiencia de combate, sino como dice la RAE:Dicho de la tropa o de un soldado: nuevo (‖ principiante). Estas tropas no son muy utiles hasta que no tienen cierto entrenamiento, por eso las califique de patanes.

La verdad es que eran más de 10.000, en cuanto tergiversar al resto de foristas,, no, prefiero tergiversarte solo a ti, Mr. Green y sí algún otro forista cree que le he tergiversado que me lo diga y sí es verdad le pediré disculpas.


Poco mas de 10000, 11860 mas, lo dije de memoria, pero a lo que iba era que en ocaña teniamos superioridad numerica y pronunciada, cosa que en Ulm los austriacos ni de lejos tuvieron, por eso digo que la comparacion era inadecuada, por tanto, el que me equivoque por un poco no afecta a mi argumentacion, pero si a la tuya, pues era todavia mayor la superioridad numerica en Ocaña. Me parece que tergiversar las palabras de otra persona es algo rastrero, si quieres hacerlo alla tu, pero ya te digo que no lo hagas mas.

Sí tu prefieres vivir tranquilo y que le hagan a tu Nación mil perrerías, ese concepto en el XIX en España prácticamente no existía, porque como ya he dicho y casi todos los foristas saben, los afrancesados eran una minoría.


Ya lo se que eran una minoria, no me dices nada nuevo, pero no me digas que esa mentalidad no existia, si que la habia, aunque fuera minoritaria.

¡Un Hurra por los tebanos! Sí tú crees que son comparables las resistencias y levantamientos de las polis griegas contra los persas con el/los levantamiento/s de la GDI pues es tu opinión, que tú crees que hubo una "unanimidad" similar, pues vale, pero yo no creo que fuera así.


Si que la hubo, son ejemplos diferentes, pues en historia cada suceso es distinto, pero parangonable.

Que yo sepa, y hablo de memoria, las Alae en la época republicana eran la unión de varias Turmae, aunque no estoy seguro que en el resto de la historia de Roma hubiera unidades de infantería así llamadas, pero repito sí a los "auxiliares" de la época imperial (Augusto, Vespasiano etc...) se le daban las mismas misiones que a los legionarios, infantería pesada. Sí se les hubieran dado las mismas misiones, hubieran tenido el mismo equipamiento y no era así. Eso es una tropa auxiliar.


Te equivocas. Eso fue en epoca de Augusto, cuando se las reformo.
"En general eran conocidos como auxilia, dado que apoyaban y ayudaban a las legiones ciudadanas. Durante la fase central de la republica cada legion estaba apoyada por un ala"
Adrian Goldsworthy.
"El nucleo basico de un ejercito consular eran 2 legiones de ciudadanos, a las que se añadian 2 alae de aliados latinos de infanteria armados a la "romana", de tamaño similar a una legion pero con el triple de caballeria" Fernando Quesada Sanz.

Espero que quede aclarado el asunto.


Creo que estás confundiendo estas unidades con los civiles que se apuntaban o formaban una guerrilla.
Estos eran civiles, aunque posteriormente y con los decretos correspondientes, pasaron a tener consideración militar.


Que va los diferencio.

Repásate la batalla de Bailén anda que no sabes lo que dices.
No obedecer una orden no es que pueda ser considerado una desobediencia, es desobediencia, causes un desastre o una derrota. Eso es algo que viene de antiguo. Sí desobedeces y sale mal, al paredón. Sí desobedeces y sale bien, Laureada. Aunque incluso a veces saliendo bien, también paredón. Como le dijo D. Juán de Austria a un Capitán por desobedecer una orden y ganar un combate, que al reclamarle el mérito de la victoria, le dijo que ya tenía bastante con no pasarle por las picas.


Repasatela, toma un link donde te viene con detalle la injusticia respecto a Reding: http://www.1808-1814.org/frames/framcola.html
Tambien viene bibliografia para a los que les interese. Hay actos de conmemoracion y una organizacion que recuerda la memoria de Reding.
En lo segundo llevas razon, pero no fue una desobediencia como tal, sino que tardo en acatar la orden, pero se puede tomar perfectamente como desobediencia como indique al principio.



Para los que quieran leer a un grandisimo especialista en estos temas (en paz descanse) aqui teneis un link:
http://www.1808-1814.org/frames/framcola.html
Ante un experto de tal magnitud, los pobres argumentos de Tercio y los insultos de Juandeaustria se quedan silenciados.

no podemos ser todos bobos. Si no damos por hecho lo que saben o dejan de saber los demás, mejor, todos aprenderemos un poco


No pienso que sean bobos, pero es que ante pobres argumentos, errores, datos, y los que aporta el estimado Juan Priego, me quedo con los de este, y mas cuando no responden al tema en cuestion y se van por los cerros de Ubeda como con preguntas como estas:

Sigo esperando sí sabes el motivo del nombramiento de Willy como generalísimo español, porque das a entender que fue por incapacidad de los españoles. La verdad que es un tema bastante curioso e interesante, al menos desde mi punto de vista.


Cuentame, no lo se (por desgracia no lo se todo), supongo que serian condiciones suyas, como llegaron a un acuerdo por el cual el oficial de mayor graduacion era quien comandaba las tropas, y el no queria ser comandado, pues lo exigiria. No daba a entender eso, ves como tienes que leer las cosas con mayor detenimiento? me reia porque es humillante para la historia de España que un ingles, nuestro tradicional enemigo ostentara ese cargo.

Y lo que digo y mantengo es que:

Wellintong y sus hombres fueron fundamentales para expulsar al invasor, sin ellos no hubiera sido posible. Este fue un gran general y su multidud de batallas decisivas y victoriosas le avalan.
La guerrilla tuvo como papel distraer a multitud de tropas que hubieran servido en batalla, facilitando la victoria, ademas de un desgaste de los franceses.
Los generales españoles fueron importantes, pero menos que Wellington y los ingleses.
Los ejercitos españoles sufrieron numerosas derrotas y pocas victorias, fue el ingles quien decanto esto, en parte por su ejercito, en parte por el, en parte por la mejora de los españoles.

Lo que no he dicho es:

Los ingleses fueron buenos por liberarnos.
Los ingleses fueron invencibles.
Los ingleses hicieron aqui todo el trabajo y nosotros nada.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Una tropa bisoña no es una tropa sin experiencia de combate, sino como dice la RAE:Dicho de la tropa o de un soldado: nuevo (‖ principiante). Estas tropas no son muy utiles hasta que no tienen cierto entrenamiento, por eso las califique de patanes.

Soldado nuevo=tropa sin experiencia de combate=bisoño=novato.
Eso no impide que tengan entrenamiento. Un ejemplo actual, un marine USA recien ingresado tras el periodo básico, es bisoño pero está entrenado.
y patán es un insulto, lo mires como lo mires.





Poco mas de 10000, 11860 mas, lo dije de memoria, pero a lo que iba era que en ocaña teniamos superioridad numerica y pronunciada, cosa que en Ulm los austriacos ni de lejos tuvieron, por eso digo que la comparacion era inadecuada, por tanto, el que me equivoque por un poco no afecta a mi argumentacion, pero si a la tuya, pues era todavia mayor la superioridad numerica en Ocaña. Me parece que tergiversar las palabras de otra persona es algo rastrero, si quieres hacerlo alla tu, pero ya te digo que no lo hagas mas.

Que sí, que eran más los españoles, pero responde a Aponez porque una no es una verguenza y otra sí.



Ya lo se que eran una minoria, no me dices nada nuevo, pero no me digas que esa mentalidad no existia, si que la habia, aunque fuera minoritaria.

Ahora reconoces que era minoritaria, es un avance.



Te equivocas. Eso fue en epoca de Augusto, cuando se las reformo.
"En general eran conocidos como auxilia, dado que apoyaban y ayudaban a las legiones ciudadanas. Durante la fase central de la republica cada legion estaba apoyada por un ala"
Adrian Goldsworthy.
"El nucleo basico de un ejercito consular eran 2 legiones de ciudadanos, a las que se añadian 2 alae de aliados latinos de infanteria armados a la "romana", de tamaño similar a una legion pero con el triple de caballeria" Fernando Quesada Sanz.

Espero que quede aclarado el asunto.


No. Goldsworthy es uno de los grandes conocedores del tema, aunque no he leido todo lo suyo.
No puedo aportar bibliografía estos días, pero (y es solo mi palabra) yo también tengo entendido que las legiones aliadas, son eso, legiones y las Alae, agrupaciones de caballería.



Cita:
Creo que estás confundiendo estas unidades con los civiles que se apuntaban o formaban una guerrilla.
Estos eran civiles, aunque posteriormente y con los decretos correspondientes, pasaron a tener consideración militar.


Que va los diferencio.

No, porque estás hablando de un soldado entrenado para combatir con menos días de instrucción al principio de la guerra pero no cuando esta está en marcha con un civil que se echa al monte).


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por xenophon-1983 »

Que sí, que eran más los españoles, pero responde a Aponez porque una no es una verguenza y otra sí.


Pero si ya lo hice.

Ulm: austriacos eran superados por el doble de tropas, 70000 austriacos contra 150000 franceses (cifras aproximadas, no me acuerdo). Se enfrentaban a uno de los mayores genios militares, Napoleon.

Ocaña: 40.000 infantes, 6.000 caballos franceses contra 52000 infantes, 5.700 caballos españoles. Se enfrentaban no contra Napoleon, sino contra Soult, que era un general competente, pero no Napoleon.

Son casos incomparables. Lo de los austriacos era imposible, nosotros teniamos muchisimas mas que los de Austria y perdimos.

Eso no impide que tengan entrenamiento. Un ejemplo actual, un marine USA recien ingresado tras el periodo básico, es bisoño pero está entrenado.
y patán es un insulto, lo mires como lo mires.


Pues tambien es un patan, nunca lo enviaria a la guerra, es un peligro llevar a novatos.

Ahora reconoces que era minoritaria, es un avance.


Avance ninguno, nunca he dicho que fuera mayoritaria, solo que aqui tambien habia gente en contra de la lucha. Eso es tergiversar.

yo también tengo entendido que las legiones aliadas, son eso, legiones y las Alae, agrupaciones de caballería.


Pues te repito que no, y te doy a 2 especialistas. Si quieres te digo pagina y libro y el estracto completo, que veo que no te fias, para que te iba a mentir?

No, porque estás hablando de un soldado entrenado para combatir con menos días de instrucción al principio de la guerra pero no cuando esta está en marcha con un civil que se echa al monte).


Digo que un miliciano, un inexperto, novato o como quieras hace mejor papel en la guerrilla que en batalla campal, esta exige demasiado.


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Mensaje por Apónez »

xenophon-1983 escribió:
Que sí, que eran más los españoles, pero responde a Aponez porque una no es una verguenza y otra sí.


Pero si ya lo hice.

Ulm: austriacos eran superados por el doble de tropas, 70000 austriacos contra 150000 franceses (cifras aproximadas, no me acuerdo). Se enfrentaban a uno de los mayores genios militares, Napoleon.

Ocaña: 40.000 infantes, 6.000 caballos franceses contra 52000 infantes, 5.700 caballos españoles. Se enfrentaban no contra Napoleon, sino contra Soult, que era un general competente, pero no Napoleon.

Son casos incomparables. Lo de los austriacos era imposible, nosotros teniamos muchisimas mas que los de Austria y perdimos.


Sin ánimo de ofender xenophon, APRENDE A LEER :roll:

Yo no puse Ulm como ejemplo yo puse:

Austerlitz.- 65.000 franceses contra 85.000 austrorusos

Heilsberg.- 50.000 franceses contra 90.000 rusos

Eso por no hablar de la derrota austríaca en Raszyn (Abril de 1809) donde 24.500 infantes y 4.500 jinetes austríacos son derrotados por 10.500 infantes y 3.500 jinetes polacos o Eylau donde 67.000 rusos se ven forzados a retirarse ante 45.000 franceses

Y ni en Heilsberg ni en Raszyn estaba Napoleón, en Heilsberg estaban Murat y Lannes y en Raszyn Poniatowsky

Por tanto sigo esperando una respuesta, que como no soy malo no te mencionaré Walcheren :roll:


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Ya dije en un post anterior que ellos hicieron el ridiculo como nosotros, pero en el caso de Ulm y Ocaña, que supongo que lo pondria tercio, no. Asi que no hace falta que seas malo y pongas mas ejemplos, ya dije que tambien hicieron el ridiculo los europeos. Leete los posts. Perdona la confusion, era tercio quien lo decia.


Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Bueno tampoco te sientas tan ofendido :mrgreen: que no es para tanto chico...

Yo sigo esperando una respuesta sobre un tal Moore,si pudiere ser.

Sigo pensando que no tienes razón prácticamente en nada,pero bueno cada uno es libre de opinar lo que quiera y creerse milongas.

Los ingleses y portugueses fueron muy importantes en el desarrollo de la Guerra del Francés,pero no fueron la panacea de la guerra,sino¿para qué nos rebelamos?¿nos hubiera ido mejor quedarnos quietos Xenophon?.

Espero tus respuestas a mis preguntas,claro está si quieres,aunque anteriormente no me las has respondido.Cree sinceramente que te has metido en un cenagal y no sabes salir :wink:

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues tambien es un patan, nunca lo enviaria a la guerra, es un peligro llevar a novatos.


Claro, llevar a la guerra novatos es un peligro, lo que ocurre es que para ser veterano,previamente hay que ser novato, le suele ocurrir a muchos... :mrgreen:

Avance ninguno, nunca he dicho que fuera mayoritaria, solo que aqui tambien habia gente en contra de la lucha. Eso es tergiversar


No, eso es tener memoria de pez... :mrgreen:



Pues te repito que no, y te doy a 2 especialistas. Si quieres te digo pagina y libro y el estracto completo, que veo que no te fias, para que te iba a mentir?

Sí puedes repetir lo que quieras que me da igual. :mrgreen:
El inglés sí es fiable (hasta cierto punto, tambien comete errores como el de la Prima Cohors), el otro no.
Pero aún en el caso que tengas razón (tú no el inglés :mrgreen: ) te doy un minipunto, pero luego las fuerzas auxiliares reciben un entrenamiento distinto y por lo tanto unas misiones distintas. Posiblemente el nombre Auxilia tiene un motivo "etimológico" más que "táctico" pero ese es otro tema...
En el caso del ejército español, ¿recibía misiones iguales o distintas a los anglo portugueses? Ese es el quid de la cuestión para calificar a un ejército de auxiliar o no.

En cuanto a lo de mentir, tú mismo, a lo mejor es la costumbre... :mrgreen: (es broma...), por lo menos exijo que se me reconozca a mí, que tampoco tengo motivo para mentir.




Digo que un miliciano, un inexperto, novato o como quieras hace mejor papel en la guerrilla que en batalla campal, esta exige demasiado.

bueno, la vida del guerrillero no es que fuera idílica, aunque los ingleses lo hayan pintado así, con guitarras y panderetas, como el osprey de Rene Chartrand
Yo sí creo que fuera una vida dura, el tener que andar por el monte, subir cerros, maldormir tirado en una curva del camino, comer restos, no tener un sitio fijo para vivir etc...
Pero sigues confundiendo un miliciano (que es un soldado) con un paisano que se echa al monte.





Repasatela, toma un link donde te viene con detalle la injusticia respecto a Reding: http://www.1808-1814.org/frames/framcola.html
Tambien viene bibliografia para a los que les interese. Hay actos de conmemoracion y una organizacion que recuerda la memoria de Reding.
En lo segundo llevas razon, pero no fue una desobediencia como tal, sino que tardo en acatar la orden, pero se puede tomar perfectamente como desobediencia como indique al principio.

No, desobediencia es no obedecer y tardar en acatar la orden es intentar cumplirla pero no poder, hay bastante diferencia.


Para los que quieran leer a un grandisimo especialista en estos temas (en paz descanse) aqui teneis un link:
http://www.1808-1814.org/frames/framcola.html
Ante un experto de tal magnitud, los pobres argumentos de Tercio y los insultos de Juandeaustria se quedan silenciados.


Expertos también hay, como Albi de la Cuesta, Paco Vela y algún otro que dicen otras cosas.
Y en cuanto a argumentos silenciados, será no leidos o borrados, porque yo todavía no he abierto la boda (excepto para reirme :mrgreen: ).

Cuentame, no lo se (por desgracia no lo se todo), supongo que serian condiciones suyas, como llegaron a un acuerdo por el cual el oficial de mayor graduacion era quien comandaba las tropas, y el no queria ser comandado, pues lo exigiria. No daba a entender eso, ves como tienes que leer las cosas con mayor detenimiento? me reia porque es humillante para la historia de España que un ingles, nuestro tradicional enemigo ostentara ese cargo.


Mira, aquí te voy a dar la razón en la primera línea :mrgreen:

Basas parte de tu argumentación para descalificar al ejército español en el hecho de Wellington como generalísimo y no sabes porque se produce este hecho.
Tampoco sabes los elogios que se lleva el ejército español por parte de los franceses en la expedición de la Romana,pero te "atreves" a criticar al ejército.
Lo mío será una argumentación pobre (y yo seré ignorante) pero al menos sé de lo que hablo.

En cuanto a que te cuente algo; prefiero contarle cosas a otros foristas, como decimos en una empresa que conozco:Búscate la vida... :mrgreen:


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pues tambien es un patan, nunca lo enviaria a la guerra, es un peligro llevar a novatos.


Claro, llevar a la guerra novatos es un peligro, lo que ocurre es que para ser veterano,previamente hay que ser novato, le suele ocurrir a muchos... :mrgreen:

Avance ninguno, nunca he dicho que fuera mayoritaria, solo que aqui tambien habia gente en contra de la lucha. Eso es tergiversar


No, eso es tener memoria de pez... :mrgreen:



Pues te repito que no, y te doy a 2 especialistas. Si quieres te digo pagina y libro y el estracto completo, que veo que no te fias, para que te iba a mentir?

Sí puedes repetir lo que quieras que me da igual. :mrgreen:
El inglés sí es fiable (hasta cierto punto, tambien comete errores como el de la Prima Cohors), el otro no.
Pero aún en el caso que tengas razón (tú no el inglés :mrgreen: ) te doy un minipunto, pero luego las fuerzas auxiliares reciben un entrenamiento distinto y por lo tanto unas misiones distintas. Posiblemente el nombre Auxilia tiene un motivo "etimológico" más que "táctico" pero ese es otro tema...
En el caso del ejército español, ¿recibía misiones iguales o distintas a los anglo portugueses? Ese es el quid de la cuestión para calificar a un ejército de auxiliar o no.

En cuanto a lo de mentir, tú mismo, a lo mejor es la costumbre... :mrgreen: (es broma...), por lo menos exijo que se me reconozca a mí, que tampoco tengo motivo para mentir.




Digo que un miliciano, un inexperto, novato o como quieras hace mejor papel en la guerrilla que en batalla campal, esta exige demasiado.

bueno, la vida del guerrillero no es que fuera idílica, aunque los ingleses lo hayan pintado así, con guitarras y panderetas, como el osprey de Rene Chartrand
Yo sí creo que fuera una vida dura, el tener que andar por el monte, subir cerros, maldormir tirado en una curva del camino, comer restos, no tener un sitio fijo para vivir etc...
Pero sigues confundiendo un miliciano (que es un soldado) con un paisano que se echa al monte.





Repasatela, toma un link donde te viene con detalle la injusticia respecto a Reding: http://www.1808-1814.org/frames/framcola.html
Tambien viene bibliografia para a los que les interese. Hay actos de conmemoracion y una organizacion que recuerda la memoria de Reding.
En lo segundo llevas razon, pero no fue una desobediencia como tal, sino que tardo en acatar la orden, pero se puede tomar perfectamente como desobediencia como indique al principio.

No, desobediencia es no obedecer y tardar en acatar la orden es intentar cumplirla pero no poder, hay bastante diferencia.


Para los que quieran leer a un grandisimo especialista en estos temas (en paz descanse) aqui teneis un link:
http://www.1808-1814.org/frames/framcola.html
Ante un experto de tal magnitud, los pobres argumentos de Tercio y los insultos de Juandeaustria se quedan silenciados.


Expertos también hay, como Albi de la Cuesta, Paco Vela y algún otro que dicen otras cosas.
Y en cuanto a argumentos silenciados, será no leidos o borrados, porque yo todavía no he abierto la boda (excepto para reirme :mrgreen: ).

Cuentame, no lo se (por desgracia no lo se todo), supongo que serian condiciones suyas, como llegaron a un acuerdo por el cual el oficial de mayor graduacion era quien comandaba las tropas, y el no queria ser comandado, pues lo exigiria. No daba a entender eso, ves como tienes que leer las cosas con mayor detenimiento? me reia porque es humillante para la historia de España que un ingles, nuestro tradicional enemigo ostentara ese cargo.


Mira, aquí te voy a dar la razón en la primera línea :mrgreen:

Basas parte de tu argumentación para descalificar al ejército español en el hecho de Wellington como generalísimo y no sabes porque se produce este hecho.
Tampoco sabes los elogios que se lleva el ejército español por parte de los franceses en la expedición de la Romana,pero te "atreves" a criticar al ejército.
Lo mío será una argumentación pobre (y yo seré ignorante) pero al menos sé de lo que hablo.

En cuanto a que te cuente algo; prefiero contarle cosas a otros foristas, como decimos en una empresa que conozco:Búscate la vida... :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por xenophon-1983 »

Juan de Austria cuando mantengas una discusion con mas modales y mas logica como tercio te respondere.

Claro, llevar a la guerra novatos es un peligro, lo que ocurre es que para ser veterano,previamente hay que ser novato, le suele ocurrir a muchos...


Estamos hablando de gente que iba al campo de batalla sin saber cargar 1 fusil, o sin apenas saber marchar sin guardar un orden minimo. Una cosa es un soldado con 6 meses o 1 año de instruccion, que no es tampoco un novato, y otra cosa es uno que lleva ni 1 semana, como paso muchas veces, eso es una tropa bisoña. el caso anterior no.

No, eso es tener memoria de pez...
pece, pece, pececito, donde estas que hoy no te he visto? jajajajaja

En el caso del ejército español, ¿recibía misiones iguales o distintas a los anglo portugueses? Ese es el quid de la cuestión para calificar a un ejército de auxiliar o no.

En cuanto a lo de mentir, tú mismo, a lo mejor es la costumbre... Mr. Green (es broma...), por lo menos exijo que se me reconozca a mí, que tampoco tengo motivo para mentir.


Por que el autor español no es fiable? tambien tengo otras fuentes. No digo que mientas, solo que estas confundido, cuando puedas lo miras en tu bibliografia. Los españoles eramos los aguadores durante las batallas, jejejejeje que no, que recibian la misma mision que los otros durante las batallas, lo cual no quita que fueran auxiliares del ingles.

bueno, la vida del guerrillero no es que fuera idílica, aunque los ingleses lo hayan pintado así, con guitarras y panderetas, como el osprey de Rene Chartrand
Yo sí creo que fuera una vida dura, el tener que andar por el monte, subir cerros, maldormir tirado en una curva del camino, comer restos, no tener un sitio fijo para vivir etc...
Pero sigues confundiendo un miliciano (que es un soldado) con un paisano que se echa al monte.


Seguro que tocaban la panderete, de alguna manera se distrerian, no? yo se que en Cataluña gustaba cortar por la mitad a los oficiales.
Nadie dice que fuera facil la vida de guerrillero, pero no tenia los requerimientos de instruccion que los soldados regulares.

Pero sigues confundiendo un miliciano (que es un soldado) con un paisano que se echa al monte


Que no los confundo, que lo que digo, que los milicianos sin apenas experiencia como en el caso de los españoles, harian mejor su cometido mejor en el monte, donde su pataneria o bisoñez no eran un handicap, que en frente de un ejercito napoleonico en mitad de un campo de batalla.

No, desobediencia es no obedecer y tardar en acatar la orden es intentar cumplirla pero no poder, hay bastante diferencia.


No hagamos un debate sobre si desobedecio o no, el hecho que su maniobra fue fundsamental en Bailen.

Basas parte de tu argumentación para descalificar al ejército español en el hecho de Wellington como generalísimo y no sabes porque se produce este hecho.


Que no conozca las causas no deja de ser ridiculo para el ejercito español que un ingles ostentara ese cargo, mancilla nuestra historia.

Tampoco sabes los elogios que se lleva el ejército español por parte de los franceses en la expedición de la Romana,pero te "atreves" a criticar al ejército.


Tambien se atrevio Wellington, que nos puso a parir, nuestro generalisimo el ingles, jajajajajaja. Si es que lo mires por donde lo mires es ridiculo que los ingleses tuvieran que sacarnos del fregado, y que encima recibiera ese cargo. Si me da igual no conocer este hecho, pero no deja de ser un punto negro en nuestra historia. Dan igual las causas.

Lo mío será una argumentación pobre (y yo seré ignorante)


Ya vas diciendo cosas sensatas. :lol: :lol: :lol:

Sigo manteniendo esto:

Wellintong y sus hombres fueron fundamentales para expulsar al invasor, sin ellos no hubiera sido posible. Este fue un gran general y su multidud de batallas decisivas y victoriosas le avalan.
La guerrilla tuvo como papel distraer a multitud de tropas que hubieran servido en batalla, facilitando la victoria, ademas de un desgaste de los franceses.
Los generales españoles fueron importantes, pero menos que Wellington y los ingleses.
Los ejercitos españoles sufrieron numerosas derrotas y pocas victorias, fue el ingles quien decanto esto, en parte por su ejercito, en parte por el, en parte por la mejora de los españoles.

Lo que no he dicho es:

Los ingleses fueron buenos por liberarnos.
Los ingleses fueron invencibles.
Los ingleses hicieron aqui todo el trabajo y nosotros nada.

Salvo que demuestres lo contrario...


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Bueno, creo que deberiamos de centrarnos en el tema que nos compete, las guerrillas, y me gustaria tocar otras, no la guerrilla de la GDI, la cual, no me parece un maximo exponente, pues ella sola no hubiera sido capaz de expulsar a Napoleon, aunque si una importante. Prefiero el caso de Viriato, que fue mucho mejor que el caso anterior, pero aun asi no quiero que nos encasillemos en las de España, saltemos nuestras fronteras y hablemos de otras guerrillas menos conocidas.


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Mensaje por Ismael »

xenophon-1983 escribió:Bueno, creo que deberiamos de centrarnos en el tema que nos compete, las guerrillas, y me gustaria tocar otras, no la guerrilla de la GDI, la cual, no me parece un maximo exponente, pues ella sola no hubiera sido capaz de expulsar a Napoleon.


Pues podríamos empezar preguntándonos qué guerrilla es "un máximo exponente", en el sentido de que ha sido capaz de expulsar ella sola a un invasor, sin ayuda de nadie.

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »



jandres
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Mensaje por jandres »

Ismael escribió:
xenophon-1983 escribió:Bueno, creo que deberiamos de centrarnos en el tema que nos compete, las guerrillas, y me gustaria tocar otras, no la guerrilla de la GDI, la cual, no me parece un maximo exponente, pues ella sola no hubiera sido capaz de expulsar a Napoleon.


Pues podríamos empezar preguntándonos qué guerrilla es "un máximo exponente", en el sentido de que ha sido capaz de expulsar ella sola a un invasor, sin ayuda de nadie.

Un saludo


pues ninguna.....
las guerrillas per si, no son mas que unos tocawebs, nada mas....


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Pueden ser tambien ejercitos que utilizan tacticas de guerrilla para expulsar al invasor. Yo creo que si han habido casos. El que a veces presentaran batalla no quita para considerarlos guerrilla.

Respecto a que la guerrilla solo toca webos, te aseguro que no. Mira Viriato, tuvo que ser asesinado, y porque se enfrentaba contra Roma que era imparable, otra potencia hubiera sucumbido; mira los Macabeos, derrotaron al seleucida con tacticas de guerrilla principalmente; o Ylad Tepes que con una fuerza ridicula derroto al mejor ejercito de la epoca haciendo guerrilla.[/quote]


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

xenophon-1983 escribió:Bueno, creo que deberiamos de centrarnos en el tema que nos compete, las guerrillas, y me gustaria tocar otras, no la guerrilla de la GDI, la cual, no me parece un maximo exponente, pues ella sola no hubiera sido capaz de expulsar a Napoleon, aunque si una importante. Prefiero el caso de Viriato, que fue mucho mejor que el caso anterior, pero aun asi no quiero que nos encasillemos en las de España, saltemos nuestras fronteras y hablemos de otras guerrillas menos conocidas.


Eso que no hubiera sido capaz es algo que no se puede ni afirmar ni desmentir categoricamente.
De todos modos, sí cumple los requisitos de "perfeccionamiento" de una guerrilla. Empezar como empezaron y evolucionar poco a poco hasta convertirse en unidades regulares, que es el "ideal" (aunque a veces no ha hecho falta) de la guerrilla.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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