¿Quien ganaria en un combate individual?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.

¿Quien ganaria en un combate individual?

Hoplita espartano
24
16%
Gladiador (cualquiera de sus variantes)
16
10%
Legionario
16
10%
Samurai
49
32%
Esgrimista (da igual la epoca)
11
7%
Dacio (con la falx)
1
1%
Berserker
7
5%
Jenizaro
2
1%
Almogavar
27
18%
 
Votos totales: 153

NEWSPARTAN
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 21 Abr 2008, 03:18
Ubicación: la gran caracas

Mensaje por NEWSPARTAN »

xenophon-1983 escribió:Para mi el mas peligroso de todos los gladiadores para el resto de luchadores ya sea legionario espatano o samurai, era el retierius, con su red estaba capacitado para inutilizar a cualquier luchador. Ademas, no estaban preparados para enfrentarse contra dicha arma. Para mi el mas completo era el provocator.


Hermano xenophon, me puedes decir como era el estilo del provocator!!. no tengo ni la minima idea de como peleaban.

Bueno eso es verdad, los legionarios no tenian el entrenamiento tan intenso como el de un gladiador, pero la resistencia de los legionarios es sobervia, y eso se puede notar en sus marchas forzadas en campaña.

Pero los gladiadores eran muy buenos y en eso no hay discusion.


venezuela!!
xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

Seria parecida a la del secutor, pero tal vez un poco mas agresiva, pues tenia proteccion pectoral.
No se deberia de diferenciar mucho de como peleaba un legionario, pues el armamento era igual, el escudo, tenia buena proteccion corporal, pero tenia las extremidades blindadas.

Bueno eso es verdad, los legionarios no tenian el entrenamiento tan intenso como el de un gladiador, pero la resistencia de los legionarios es sobervia, y eso se puede notar en sus marchas forzadas en campaña.


Tenian buena resistencia, pero su entrenamiento no estaba tan especializado como el del gladiador en lucha individual, y como viste en lo de la listas de tareas, tampoco es que tuvieran que entrenar todos los dias.

Saludos hermano!!!!! :noda: :noda: :noda:


Adun_Toridas
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 23 Sep 2007, 02:45

Mensaje por Adun_Toridas »

Para abrir el craneo habria que traspasar el casco y el escudo, y eso en caso que el otro luchador fuera lento. El esgrimista tiene una tencica perfecta, pelea desde una lejana distancia, con unos reflejos de lince (ver los actuales olimpicos, simplemente geniales) y de una leve estocada en el corazon caes redondo.


xenophon... creeme... yo practico kendo y kenjutsu y en velocidad no tiene nada que envidiarle a un esgrimista. Los golpes no los ves, la tecnica de men uchi real no es el tipico tsuburi que recorre toda la distancia como hacen los de aikido sino mas bien es una tecnica de un recorrido de pocos centimetros que es potenciado por el tenouchi o tension final.

No confundamos. Una cosa es hablar de un antiguo señor feudal europeo con una claymore de 5 kilos y no mucha velocidad que digamos... (los arabes asi se los demostraron) y otra es hablar de un samurai con una espada de kilo y medio, mucha menos distancia de recorrido en el corte y desplazamiento, (lo de la capacidad de atravesar el metal lo mostre en un video que francamente ya me canse de mostrar de como un katana parte una bala de .50) y una armadura infinitamente mas ligera. Recordemos que el katana (una vez mas) no corta por impacto sino por desplazamiento y que eso le permite un mejor corte al metal (de hecho, los cascos samurai estaban reforzados con placas de hierro en su interior por el uso masivo del men uchi... por ello, cuando uno esta en el shiai no te califican el punto sino hasta que uno haga correctamente la tecnica porque en un combate real esa katana no pasaba el casco si no se cortaba correctamente).

Ah y hablando de los ninjas... lo mejor de los ninjas era mas bien sus habilidades de camuflaje y espionaje... aunque tambien eran excelentes con la ninjato y con su velocidad (aun mas veloces que los samurai en algunos casos) serian oponentes peligrosisimos...


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Los ninjas no pueden entrar en esta comparación. No eran guerreros, ni luchadores...eran asesinos a sueldo. La idea era matarte sin que te enteraras. Seria como proponer a Lucrecia Borgia, o a un ashassin, mortal en lo suyo. Pero eso no es un combate individual.

A mi me parece que un caballero medieval sigue siendo lo más temible, a ver como le meteis mano.

Imagen


Imagen

Una bala es de plomo, una armadura puede ser mas ligera, pero es mas blanda?

Aparte de que la armadura no se va a estar quieta, ni la espada a lo mejor penetra lo suficiente.
Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

xenophon... creeme... yo practico kendo y kenjutsu y en velocidad no tiene nada que envidiarle a un esgrimista


Que va, si los 2 destacan por su velocidad y agilidad, tanto el ninja como el esgrimista. Aunque en las competiciones que he visto de uso de katana y esgrima, esta ultima me parece mas rapida en su uso, aunque a nivel de elite la katana tambien es impresionante.

Una cosa es hablar de un antiguo señor feudal europeo con una claymore de 5 kilos y no mucha velocidad que digamos... (los arabes asi se los demostraron)


Ya pero eso fue en batalla, me refiero a torneos individuales.

lo de la capacidad de atravesar el metal lo mostre en un video que francamente ya me canse de mostrar de como un katana parte una bala de .50


Lo conozco, pero eso no tiene nada que ver, ni siquiera se que tipo de bala era, y por supuesto nunca una bala tendra la calidad de un acero de armadura de placa, era imposible de atravesar por una katana. En la AEEA lo dicen bien claro, que dicha armadura de placas no se podia atravesar con unakatana, que es un mito, ni siquiera una cota de malla.

Los ninjas no pueden entrar en esta comparación. No eran guerreros, ni luchadores...eran asesinos a sueldo. La idea era matarte sin que te enteraras. Seria como proponer a Lucrecia Borgia, o a un ashassin, mortal en lo suyo. Pero eso no es un combate individual.


Eran diestros luchadores, aunque fueran asesinos, pero bueno era por dar vidilla al asunto, me gustaria hacer un repaso por los guerreros y su capacidad, aprenderiamos todos mucho.


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Mensaje por Isocrates »

Yo apuesto por él :D

"En una ocasión alcance la fama en la costa panonia
Entre miles de los más fuertes batavos
Ante la mirad de Adriano me sumergí en las anchas aguas
del profundo Danubio con todas mis armas.
Mientras un relámpago de mi arco recorría el aire
-mientras caía- lo alcancé y destruí con otra flecha.
Ningún romano ni bárbaro, ningún soldado con su jabalina,
ningún parto con su arco, pudo derrotarme.
Aquí reposo. He confiado mis proezas a la memoria de esta piedra.
Aún está por ver si alguien podrá igualarlas.
Soy el primero que las hizo: me emulé a mí mismo"


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

Cuentame mas sobre ese tipo Isocrates, parece muy interesante. Da mas datos, bibliografia, links, me gustaria saber mas de el. Me parece preciosa la inscripcion.


NEWSPARTAN
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 21 Abr 2008, 03:18
Ubicación: la gran caracas

Mensaje por NEWSPARTAN »

Tremenda poesia vale!!.. quien sera ese man..


venezuela!!
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3670
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Mensaje por Isocrates »

Aparece en Soldados y Fantasmas. Historia de las guerras entre Grecia y Roma de J.E. Lendon (Ariel 2.006) y la fuente original es
Swimming the Danube under Hadrian's eyes. A feat of the emperor's Batavi horse guardSpeidel, M. P, Ancient Society 22 (1991), 277-282. Por desgracia...
http://poj.peeters-leuven.be/content.php?url=article&id=2005921&journal_code=AS

El soldado en cuestión se llamaba Soranus y formaba parte de la Cohors III batavorum milliaria equitata. Realizó esas proezas en unas maniobras en presencia de Adriano. Al parecer Dion Casio lo confirma en 69.9.6


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
NEWSPARTAN
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 302
Registrado: 21 Abr 2008, 03:18
Ubicación: la gran caracas

Mensaje por NEWSPARTAN »

Esta muy, muy interesante de verdad!!...


venezuela!!
Adun_Toridas
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 23 Sep 2007, 02:45

Mensaje por Adun_Toridas »

Bueno en realidad eso de atravesar depende muchisimo de la forma de corte. Normalmente (y eso lo he visto hasta en los mythbusters) se corta de una forma incorrecta con el sable japones. Es decir, como ya dije antes... se va a la demolicion al golpe y al sablazo. Y no es asi como se debe cortar. El katana corta por desplazamiento no por golpe (por eso es tan filosa).

Todo esto generalmente viene de formas incorrectas en las que vemos como se lucha con espadas (en especial de las vistas en SW) de corte japones o similares. No se deberia subestimar la capacidad de corte de dicho sable. Por cierto al respecto (de las tecnicas) quisiera recomendar una pelicula excelente... Satoichi.

Ahora si en la AEEA puede alguien mostrar a un Sensei (no Senpai ojo) de Batojutsu (no de tameshiguiri ojo tambien) aplicando la tecnica correcta sobre una placa... pues eso quisiera ver (con desplazamiento incluido). Ah y por cierto pregunto... si la calidad del acero de una bala es inferior a la de la placa de una armadura... Porque entonces las balas o armas de fuego batian a los caballeros como si fueran de paja?

Que va, si los 2 destacan por su velocidad y agilidad, tanto el ninja como el esgrimista. Aunque en las competiciones que he visto de uso de katana y esgrima, esta ultima me parece mas rapida en su uso, aunque a nivel de elite la katana tambien es impresionante.


Si es verdad... que te puedo decir, es que tambien la gente medio como que se ha relajado... :lol:


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

si la calidad del acero de una bala es inferior a la de la placa de una armadura... Porque entonces las balas o armas de fuego batian a los caballeros como si fueran de paja?


Las balas suelen ser de plomo, no de acero.

Y....se llama velocidad :wink:

Las katanas, y hablo al tun tun, corregidme, no están diseñas para combatir contra un tipo acorzado de pies a cabeza, y más si su forma de ataque es por desplazamiento. Dificilmente puedes cortar una zona mas larga unos pocos centimetros, y aún eso lo dudo, y si estas cortando al filo, no penetrara suficiente hoja para herir gravemente. Estan diseñas para..."destripar", incluso amputar, y eso, ante una armadarura medieval, es imposible.

Saludos


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
xenophon-1983
Comandante
Comandante
Mensajes: 1582
Registrado: 27 Abr 2008, 19:04

Mensaje por xenophon-1983 »

si la calidad del acero de una bala es inferior a la de la placa de una armadura... Porque entonces las balas o armas de fuego batian a los caballeros como si fueran de paja?


Las balas mas duras, las blindadas, no se pueden ni comparar a la dureza de una armadura de placas, ademas, como ya indica Yorktown, son de plomo la mayoria, o de aleaciones o compuestos varios de baja calidad. Respecto a lo que dices, mira, una bala de plomo, contra una armadura de placas la atraviesa, pero crees que una katana de plomo puede? NO


Adun_Toridas
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 160
Registrado: 23 Sep 2007, 02:45

Mensaje por Adun_Toridas »

Bueno al respecto quisiera introducir algunos postulados que ruego me corrijan si les consideran equivocados.

Si cualquiera de nosotros va y golpea con el puño una pared, es muy probable que la pared gane. Pero sabemos de artistas marciales que pueden muy bien romper bloques de cemento de consistencia similar. Motivo? Lo que llaman energia que en realidad es la tension final. El corte proviene de la suma de la tension final y el desplazamiento. Naturalmente, la velocidad tambien juega un punto clave.

Obviamente un katana de plomo no atravesara una placa jamas. Pero veamos que una bala de plomo a una velocidad subsonica puede penetrar una placa (digamos que la bala va a unos... ejem... 1000 km/h). Ahora naturalmente el brazo del samurai no va tan rapido pero eso es compensado por la dureza del acero en comparacion a la del plomo y por la tension final antes explicada. Es la suma de todas esas componentes lo que genera el corte y lo que cortaba los cascos de acero (por dentro, las placas reforzadas) que utilizaban los samurai. No es solo la dureza del material sino que tambien influyen otros factores.

Espero servirles y si alguien tiene mas info gracias.


Avatar de Usuario
reytuerto
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19002
Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
Ubicación: Caracas, Venezuela
Peru

Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Una pregunta. Siempre me ha llamado la atención por qué las armas orientales eran de corte, sea alfanje o katana y las occidentales eran de punta, la espada de cazoleta o de lazo se me vienen a la cabeza como ejemplos arquetípicos. Se que el estoque chino (jian) fue en un momento muy utilizado, pero para tiempos más contemporaneos fue reemplazado por una cimitarra, de corte, más pesada (dao). Saludos y gracias anticipadas por sus respuestas.


La verdad nos hara libres
Imagen

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados