Noticias sobre el Ejercito de Tierra de España

[Chocapic]

Roberto, es obvio que ser militar es algo vocacional. Eso yo no lo pongo en duda. Por supuesto que lo es, pero como pone es varios post atrás, y mucho mejor explicado en el tema de reservistas, se especifica que un militar es un funcionario con un "estatuto" (o como se llame) específico, pero que sigue siendo un funcionario más. Otra cosa es que haya gente que crea que por eso ya se tiene la mala fama de los funcionarios de estos de oficinas.

Es obvio que un militar tiene que ser vocacional, si no, que no entre.

Y el comentario que criticas, lo comento, porque si yo elijo pertenecer al ejército, obviamente no es porque no tenga oportunidades. Tampoco creo que vaya de creído, sólo digo que no necesito entrar al ejército porque no pueda trabajar en otro sitio, que ahoramismo con la falta de médicos, cualquiera (no sólo yo), tiene un gran abanico de posibilidades, y al igual que vosotros, si ingreso en el ejército, es por cuestión vocacional, simple y llanamente, porque el sueldo es muy inferior (bastante más, en un público se cobra aprox 3000 - 3500€/mes) que en cualquier hospital público).

Pienso que mi comentario para nada es denigrante con nada. Es obvio que el militar debe ser vocacional, nunca lo he negado. Pero también hay que admitir que las personas que trabajan para el Estado, son funcionarios, por más que tengan leyes especiales y trato especial, pero mientras tu jefe sea el ministro de defensa, al igual que los maestros (ministro de educación), los sanitarios (ministro de sanidad), funcionarios de administraciones públicas (ministerio de administraciones públicas),... Eres un funcionario, aunque tengas el gran honor de ser militar.

Por cierto, sobre el follón que dices que hay. El follón no es tanto para ser residente. Ahoramismo sobran plazas en el MIR, sobre todo de médico de familia, y alguna especialidad suelta.
Por mi cara bonita no es que me rifen. Yo obviamente, tendría que hacer el MIR como cualquier hijo de vecino, y luchar por una plaza que me guste, como todos. Sólo digo que ahoramismo, uno puede especialiarse en el MIR, en Portugal, en Inglaterra, en Francia,... y que en todos estos sitios, se gana muuucho más dinero. Como en todos los sitios faltan médicos, pues no es que uno no sepa para dónde tirar.

Los problemas son que un residente, hasta ahora, se podía quedar el domingo entero de guardia (24 horas), y empalmar con las 8 horas siguientes del lunes (36 horas seguidas) y además de acabar muerto, eres un peligro para todos los pacientes que te toquen, porque por más que digan, un médico que no ha dormido en 30 horas es como si llevase más de 6 cubatas en el cuerpo, y es un zombie...

Aparte, están problemas profesionales, como en todas las carreras, de que terminas la residencia (con la especialidad que sea), y abusan de tí un tiempo hasta que ya te estabilizas. Pero claro, además de no ser mucho tiempo, el suelo aprox suele ser de 3000/mes.

Si ya te vas a otro país, por ejemplo en Portugal te pagan al mes aprox (con guardias incluidas) unos 6000/mes (vamos, k te pagan el doble que en España), o si te vas a Inglaterra, más de 10000€/mes. Por eso, los estudiantes, muchos nos pensamos la posibilidad de trabajar fuera, por la rentabilidad...

Pero bueno, no os quiero aburrir. Siento el tocho.

[Chocapic]

Me he dao cuenta, de que con el tocho, quizás haya gente que no lo haya entendido. Voy a poner un ejemplo para hacerlo más claro. Hablemos por ejemplo de los psicólogos.

En la carrera de psicología, hay una gran cantidad de paro. Vamos, que me atrevería a decir que más del 80% cada año va al paro. Como en todo, es comprensible que uno tire por donde pueda, y es probable que haya gente que se intente meter al ejército de psicólogo porque no tenga otro sitio.

En mi carrera, eso no pasa. Y se ve claramente en las últimas oposiciones a médico militar, en la que de 33 plazas, no entró nadie. A ver lo que pasa este año...

No obstante, la consideración de si es funcionario o no, no me parece que deba de ocupar 20 páginas. Yo pienso lo que pienso, he mostrado mi opinión y la he defendido. El que piense como yo, bien, y el que no, pues estupendo también. Está claro que no tenemos por qué estar de acuerdo. Para eso existen los foros.

A pesar de eso, qué quieres que diga, por más que algún forista diga, prefiero entrar yo, a que entre algún médico extranjero, de país latinoamericano o de otro europeo, porque es más probable que sienta yo la bandera más que ellos... y bastante menos probable que entre yo por interés, que ellos...

Pero claro, ahí cada uno, que piense lo que quiera.

Aún así, me gustaría que quede clara una cosa. En mi carrera, no regalan nada a nadie. Me costó mucho esfuerzo entrar, porque piden mucha nota.

Pero eso no acaba ahí. Te exigen mucho, y eso que sale en las películas de "la vida universitaria", eso yo no sé lo que es. Yo sólo sé que desde que entré, no he parado de estar puteado, de privarme de fiestas y de muchas actividades sociales, que gente de otras facultades sí que ha podido disfrutar. Además de ser una carrera difícil (considero que las ingenierías son más difíciles), es la más larga que existe, y no termina con terminar los 6 años de carrera, sino que uno se tiene que hacer el MIR, especializarse durante otros 4 ó 5 años, e ir ganando experiencia.

Creo que cualquier estudiante de medicina es un tio trabajador, porque no tiene más remedio que serlo si quiere tirar para adelante, y que por más que alguno diga, no va a "vivir de la teta del Estado", ni va dar problemas como los que comentais.

Más que nada, porque esa gente dejada que se mete en el ejército "para trabajar en algo", no termina la carrera ni de coña (aparte que antes ha tenido que entrar, y ese tipo de gente es raro que le llegue la nota...).

Por tanto, veo que el comentario del forista Valhal está muy fuera de lugar. Además de considerarlo una falta de respeto. Valhal, y los que piensen como él, no me conocen. Y como no me conocen, la única forma por la que pueden pensar que no debería de entrar, sería por una opinión mía, y como comprendereis, por no estar de acuerdo con un forista, aunque mutuamente pensemos que tenemos toda la razón, no voy a dejar de entrar en las Fuerzas Armadas...

[VALHAL]

Chocapic, espero algún día volver a la milicia, para que tus selectas manos de oficial médico -si lo llegas a ser-, SIN ESPÍRITU MILITAR; pero sí CON CONCIENCIA DE QUE HACEN UN FAVOR A ESPAÑA POR COBRAR MENOS QUE EN UN HOSPITAL DE LA SEGURIDAD SOCIAL, POR EJEMPLO, puedan atenderme de cualquier lesión que pueda ocasionarme mi servicio.

Gracias a gente como tú, las FAS existen. Me inclino ante ti.

Un saludo.

[Chocapic]

Valhal, para tí ser militar parece que es sólo ser o bien de tropa, suboficial, o un mando de un arma simplemente, para tí parece que el resto, llámesen los especialistas no son militares y por eso son "menos", y ya supongo que meterás en el saco a los de sanidad, cuerpo judicial, ingenieros, etc,...

Tú mismo, pero un poco más de respeto a todos, no crees? Además, llama la atención de que el que más habla y dice quién puede entrar y quién no, y no está ni siquiera dentro de las FFAA...

[VALHAL]

No se trata de ser de Cuerpos Comunes o del Cuerpo General de las Armas.

Se trata de tener ESPÍRITU Y VOCACIÓN DE MILICIA, y no pensar que esto es un curro más.

Como se puede ver, no has comprendido nada.

Un saludo.

[Chocapic]

Valhal, está claro que un militar, no es un funcionario más, al igual que un médico, no es un funcionario más. Yo creo que esto quedaba claro desde el principio.

A ambas cosas se entra con vocación, y si no tienes vocación, mejor que no entres. Yo creo que en eso estamos de acuerdo.

Pero a parte, para temas administrativos, que no tienen ningún tipo de subjetividad, sino que van por criterios totalmente objetivos, con sus estatutos, leyes, consideraciones,... yo comentaba que un militar es un funcionario. Al igual que un médico.

Y por más que a uno le guste o no, un médico es un funcionario de nivel A, igual que un veterinario o un abogado, ingeniero superior,... que trabajen para el Estado.

Y si no estás de acuerdo con esto, me gustaría saber qué consideras tú.

Yo conozco en esencia, y muy resumidamente sólo 2 clases:

- Sector público
Aquí, el jefe, pagador,... es el Estado, y dirige a todos sus empleados, decide quien está en un nivel o en otro,...


- Sector privado
Aquí tenemos empresas que están creadas por una o varias personas, con funciones diversas, con jefes propios, normas propias,... que no tienen relación, salvo con determinados contratos que puedan firmar con el Estado, o bien, obviamente, las leyes de cada país, y que conciernen a la empresa en cuestión.
Pueden ser privadas privadas, o privadas concertadas (como colegios tipo salesianos o SAFA),... si bien, estas últimas no dejan de ser privadas, aunque tengan una función pública, y el pagador sea el Estado.

Es bastante simplón, lo sé. Pero yo he defendido OBJETIVAMENTE, que un militar es un funcionario (no uno más, sino simplemente que es un funcionario), donde además otros foristas han aportados los estatutos, leyes concretas y tal, además de otras consideraciones interesantes, como el régimen especial del ejército y tal.

Tú, a menos que no te haya comprendido, has defendido siempre que UN MILITAR NO ES UN FUNCIONARIO.

Pues bien, según tú, me gustaría saber, en términos objetivos, qué es un militar, si administrativamente lo consideramos público, privado, privado concertado,... en fin, todas esas cosas.

[Chocapic]

No se trata de ser de Cuerpos Comunes o del Cuerpo General de las Armas.

Se trata de tener ESPÍRITU Y VOCACIÓN DE MILICIA, y no pensar que esto es un curro más.

Como se puede ver, no has comprendido nada.

Un saludo.

Ya de paso, no vendría nada mal que te explicases.

Yo te digo una cosa. Un médico militar, es un médico, primero médico.

Y ojalá no te pase algo, y te atienda un médico que se sienta muy teniente, capitán o comandante, pero luego que la medicina sea 2º para él...

La misión de un médico en el ejército no es la misma obviamente que la de un soldado de un cuerpo general. Es la de tratar a los posibles heridos tanto en tiempo de paz, como en tiempo de guerra.

Por más que te guste el mundo militar, uno no puede intentar ser como un teniente de infantería, y a la vez, un teniente médico, porque eso es inabarcable, y al final, lo que uno tendrá, es un mal médico, de estos de los que no reconocen un infarto,... y como no sea un simple esguince o algo así leve... malo malo...

Aún así, Valhal, te digo que el ejército me gusta, pero no tengo la suerte de tener ningún familiar militar, y lo más cercano que tengo es un tío guardia civil.

Un médico con vocación lo quiere ser de chico. Quizás porque conocía médicos, y no conocía militares.

Aquí en Córdoba he conocido bastantes de la base de Cerromuriano, y quizás por eso he conocido más el mundo militar; pero creo que el mundo militar tiene que darle una oportunidad a los que quieran entrar, sobretodo, cuando en tema sueldo (que quieras que no, uno no vive de los sueños), no es que sea el sitio donde más te ofrezcan...

[VALHAL]

No hay incompatibilidad entre sentirse militar y ser buen médico.

Y cualquier miembro de las FAS debería tener vocación militar.

Sigues sin comprenderlo, pero ya dije hace varios mensajes que era imposible.

[tercioidiaquez]

Yo te digo una cosa. Un médico militar, es un médico, primero médico.

Y ojalá no te pase algo, y te atienda un médico que se sienta muy teniente, capitán o comandante, pero luego que la medicina sea 2º para él...

La misión de un médico en el ejército no es la misma obviamente que la de un soldado de un cuerpo general. Es la de tratar a los posibles heridos tanto en tiempo de paz, como en tiempo de guerra.

Por desgracia un médico militar (la mayoría) son médicos y luego militares.
No sé trata que la medicina tiene que ser lo secundario. Yo puedo ser de infantería, caballería, chapista o mecánico, pero ante todo y sobre todo, soy militar.
La mayoría de los médicos que están en el ejército, son militares como podrían ser cualquier otra cosa (sin despreciar cualquier oficio), pero la milicia es otra cosa y sobre todo es sacrificio y deber.
Lo que no me parece normal es el médico que no quiere ir de misión porque deja de ir a trabajar por la tarde a un hospital y deja de ganar dinero. Y esto lo digo igual de los que no son médicos, que en el cuerpo general también hay algunos similares.
Puedo entender que un médico esté harto de ir de misión porque deja de ver a la familia y se pierde cosas, como cualquier otro militar.
Pero por desgracia, y los casos que no conozco han sido así, la mayoría no quiere ir por el motivo que digo, pero es que hasta ponen pegas para ir al tiro o para ir a una continuada.
Por eso, cuando he coincidido con alguno (que también los hay) que son militares y luego médicos/enfermeros etc... da gusto trabajar con ellos porque son los primeros para todo y saben donde se han metido, pero por desgracia abunda lo contrario, en mi opinión al menos.

[VALHAL]

Pero intentarle hacer comprender eso al forista Chocapic e.s imposible, y por eso expresé mi deseo de que no llegara a ingresar en nuestras FAS.

Lamentablemente, ya hay demasiada gente dentro que piensa de la misma manera.

Un saludo.

[Chocapic]

Valhal, o quizás ves las cosas sólo de un color, del otro, quizás se vea de otra forma distinta. Además, te agradezco que hayas aportado algo práctico y que se pueda ver, y no algo teórico, porque así ya nos entendemos todos.

El problema de la medicina militar, es que antes había 50 hospitales militares? Se han ido cerrando progresivamente y ahora sólo quedan 4.

Entonces claro, si tienes X misiones, no es lo mismo tener esas X misiones entre los médicos de 50 hospitales, que si sólo tienes de 4.

La cosa, no creo que sea el irse, porque si uno es militar, uno coge y se va, porque es su trabajo, como el de cualquier otro militar. Lo malo, es que tengas que ir cada año, o cada 2 años, porque una cosa es que tú como soldado (el grado que sea, cuerpo que sea) puedas ser voluntario y apuntarte a todas las misiones que te dejen hacer, y otra cosa, es que forzosamente, tengas que estar cada muy poco tiempo de misión, porque eres militar, pero también tienes una familia, unos hijos,...

Y luego, si quieres tener una consulta, donde poder ganar más dinero y crecer como profesional, como la estés abandonando cada año durante varios meses... pues te perjudica bastante, porque al final no te irán los pacientes, se irán al de al lado, que ese sí que está todo el año, y no medio año sí, y el otro no (a los pacientes hay que hacerles un seguimiento, no es algo puntual).

Conclusión, afecta más de lo que crees, es difícil conciliar al 100% médico y militar.

También, dependerá de la especialidad, porque no es lo mismo ser especialista en medicina de familia, que en algún tipo de cirugía, o especialidad médica como digestivo, cardiología, neumología,...

De todas formas, es normal la crítica. Un médico cobra poco en el ejército (30% menos que los de un hospital público), y el dinero que le dan cuando se va de maniobras o al extranjero, es muy muy muy inferior al que gana por mantener su consulta...

Irse alguna vez de misión, es bastante razonable, y todo médico militar sabe que va a ir (de hecho, cuando yo entre, si puedo, el primer año me voy, si me dejan, jeje), pero estar yendo cada 2 años forzosamente, o incluso puede que cada año... eso ya es pasarse, y es culpa de la mala política de que el ejército está llevando respecto a la medicina militar, no de los médicos en sí...

[ZULU 031]

Fallece el teniente general Alvarez del Manzano, el primer jefe del Mando de Operaciones del EMAD.

El primer comandante del Mando de Operaciones del Estado Mayor de la Defensa (EMAD), el teniente general del Ejército de Tierra Bernardo Alvarez del Manzano, falleció este mediodía en el Hospital Madrid-Norte Sanchinarro de Madrid

D.E.P.

[Chocapic]

No obstante Valhal, igual que tú, te saliste del ejército porque a lo mejor cobrabas 300 euros más al mes (o más, vete a saber), es lícito que alguien intente mejorar su posición económica. Más, cuando hace el mismo trabajo que mucha gente, y aún más, si tienes en cuenta, que un médico militar cobra como un enfermero en la vida pública. La diferencia, es que el enfermero ha hecho 3 años de carrera, y el médico militar, 6 años de carrera, más otros 4 a 5 años de especialización.

Además, de que tienes una responsabilidad que ni de coña tiene un enfermero, y que si te equivocas, el que tiene que pagarle los millones al paciente es el médico, y el enfermero se lava las manos (lógico)...

Vamos, que yo creo que tampoco se le puede exigir a un médico lo que parece que tú le exiges, porque es bastante más complicado que todo eso.

Tú sólo piensa, que un soldado de tropa, empieza a cobrar a partir de los 18 años (desde que se aliste), o un enfermero, a partir de los 21.
Un médico, con suerte, empieza a cobrar, y bastante poco, a partir de los 25 años. Pero claro, si tienes en cuenta que si no tienes la suerte de estudiar en una capital que tenga facultad de medicina te cuesta el año 1 millón de pesetas (multiplicalo por 6 años). Imagínate el diferencial entre lo que cobra no ya un soldado, cualquiera, sea o no sea militar, y un recién acabado. El diferencias sale de 12 millones (los 6 que ha ganado el que empieza a trabajar desde los 18, y los 6 que has tenido que pagar desde que empezaste).

A eso, súmale que no tienes ni un puto duro, que mucha gente se paga los estudios con algún tipo de préstamo universitario (que hay que devolver), y que no sólo es que estés en números rojos, sino que no tienes ahorrado nada, y no tienes ni casa, ni coche, ni ná de ná. Por tanto, es lógico que uno intente rentabilizar esos años perdidos desde el punto social y desde el económico.


Aún así, te falta responder a la pregunta que te hice, de que objetivamente, un militar tiene que ser algo, bien público bien privado.

Vamos, que si es público es funcionario, y si es privado, pues no lo es... pero por criterios objetivos, como te comenté atrás.

[Chocapic]

Fallece el teniente general Alvarez del Manzano, el primer jefe del Mando de Operaciones del EMAD.

El primer comandante del Mando de Operaciones del Estado Mayor de la Defensa (EMAD), el teniente general del Ejército de Tierra Bernardo Alvarez del Manzano, falleció este mediodía en el Hospital Madrid-Norte Sanchinarro de Madrid

D.E.P.

D.E.P.

[VALHAL]

Que no lo podrás comprender nunca, Chocapic...

Del tema funcionario, se te ha explicado bien clarito, si no lo comprendes es que eres mongolo... trabajador público NO es sinónimo de funcionario.

Del tema militar... qué decir.

También se está mejor en una oficina de un Ministerio que en una Bandera de La Legión pateando Chinchilla a las tres de la mañana después de tres días sin dormir. O que saltando de un Hércules en paracaidas con una MG enganchada.

Pues el médico que se sienta más médico que militar y no quiera ir de misión, que se quede en su consulta civil, y no se meta en el Ejército. Ganaremos todos.

Un saludo.

P.D.: nadie te ha dicho que yo saliera del Ejército -si es que salí- para ganar más dinero, lamento decirte que no pienso como tú, y si lo hiciera y tuviera más en cuenta el dinero que otros valores, nunca habría sido militar.