¿Quien ganaria en un combate individual?

Los conflictos armados en la historia de la Humanidad. Los éjércitos del Mundo, sus jefes, estrategias y armamentos, desde la Antiguedad hasta 1939.

¿Quien ganaria en un combate individual?

Hoplita espartano
24
16%
Gladiador (cualquiera de sus variantes)
16
10%
Legionario
16
10%
Samurai
49
32%
Esgrimista (da igual la epoca)
11
7%
Dacio (con la falx)
1
1%
Berserker
7
5%
Jenizaro
2
1%
Almogavar
27
18%
 
Votos totales: 153

xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Si cualquiera de nosotros va y golpea con el puño una pared, es muy probable que la pared gane. Pero sabemos de artistas marciales que pueden muy bien romper bloques de cemento de consistencia similar. Motivo? Lo que llaman energia que en realidad es la tension final. El corte proviene de la suma de la tension final y el desplazamiento. Naturalmente, la velocidad tambien juega un punto clave.


No es otro motivo por la posicion del bloque en 2 puntos de apoyo, facilitando su ruptura. Crees que atravesaria una pared de bloques de cemento? yo creo que no.

Respecto al combate oriental, te dejo unos articulos de la Asociacion Española de Esgrima Antiguo:

2-¿Es mejor la Esgrima Histórica que las artes marciales orientales?
Las comparaciones siempre son odiosas, y sin embargo son una de las primeras cosas que le vienen a la mente a quien se interesa por nuestra escuela, sobre todo si practica o ha practicado algún arte marcial oriental. La esgrima histórica no es otra cosa que un arte marcial, solo que desarrollado en Europa en lugar de en Japón o China, y como tal su base y finalidad es exactamente la misma, es decir, utilizar las herramientas de las que disponemos de la mejor manera posible para salir airosos de un enfrentamiento, sean estas herramientas nuestros pies y manos o cualquier tipo de arma imaginable. De todos es conocida la belleza, elegancia y complejidad del manejo de las armas orientales, así como su efectividad, pero en cambio pocos conocen bien las armas Europeas, y que su manejo es tan elegante, complejo y efectivo como el de cualquier arma oriental.. La idea extendida es que las espadas medievales se usaban de forma muy básica y basándose en la fuerza, pero nada más lejos de la realidad. Con respecto a las artes marciales, en su vertiente de manejo de armas, la esgrima histórica Europea cuenta con algunas ventajas, a saber: No nos limitamos a un solo tipo de arma, como sí sucede con algunas de estas artes (otras son más variadas, como el Kobudo) y aprenderemos el uso de diversos tipos de espada que pertenecen a su vez a distintos períodos de nuestra historia, con estilos de manejo muy diferentes y particulares. Practicamos asiduamente el combate libre, pues es la única manera cierta de obtener las habilidades, técnicas y reflejos que son necesarios para una lucha real, y no se limitan los blancos posibles ni se utilizan reglas ni convenciones que limiten las posibilidades del combate, pues de la misma manera se limitaría la calidad y cantidad de aprendizaje, y para eso ya existe la esgrima deportiva. Esto es extremadamente raro de ver en ninguna variante de arte marcial oriental, y las únicas que se podrían asemejar de alguna manera son el Kendo, Kum-Do (esgrima coreana) la Esgrima Filipina o Arnis, pues en estos casos se practica también el combate libre, aunque con la diferencia de estar sometidos a una serie de normas y no usar armas semejantes a las reales, sino reproducciones en bambú o madera que no igualan las características de las armas auténticas pero resultan, sin embargo y obviamente, mucho más seguras..


Mito 7: LAS KATANAS JAPONESAS.
Este mito también está relacionado con el anterior, y efectivamente consiste en creerse que las Katanas, los legendarios sables de los guerreros Samurai, podían cortar absolutamente de todo de un solo golpe, incluyendo las hojas de las espadas del enemigo, las armaduras, y lo que se les ponga por delante. Efectivamente, los Nippon-to o sables japoneses están dotados de un tremendo poder de corte, pero en este caso, al igual que el anterior, lo que cortan bien es la carne, y nada más. Los sables japoneses están diseñados desde un principio para cortar por encima de todo, como cualquier observador avezado podrá comprobar. Son de un solo filo y hoja curva, para poder seguir cortando al deslizar la hoja por el cuerpo una vez alcanzado, tienen una empuñadura extraordinariamente larga que les permite un brazo de palanca considerable, y su punto de equilibrio está situado más adelante que en las armas europeas medievales, para potenciar la inercia en el momento del golpe y hacerlo más poderoso. Aparte de todo esto, los japoneses templan de una forma particular y única en el mundo sus espadas para conseguir un filo extremadamente duro y cortante. Todo esto combinado con las técnicas de Ken-Jutsu o esgrima japonesa, en las que priman los cortes circulares y el poder acabar con el enfrentamiento usando un solo corte con absoluta maestría, da como resultado la leyenda del poder de corte de las katanas. Aclaremos que efectivamente una Katana no es capaz de cortar una armadura ni otra espada, pero que su poder puramente cortante es superior al de las hojas rectas Europeas, y la técnica que usaban para cortar es más depurada y efectiva.
Otro mito asegura que los sables japoneses estaban afilados como navajas barberas, y esto tampoco es totalmente cierto. A partir del año1600, en el que Ieyasu Tokugawa conquistó el poder convirtiéndose en Seii Tai Shogun o dictador militar, comienza a cambiar el estilo de fabricar los sables japoneses. Hasta ese momento las Katanas han sido armas de guerra, y los forjadores son conscientes de que sus espadas se las tendrán que ver con armaduras de todas clases, por lo que no se dota a los sables de filos muy agudos, por resultar éstos demasiado frágiles. Un filo fino se destruiría al primer golpe contra algo duro, y lo que interesa es que el arma sea duradera y sirva a su guerrero a lo largo de toda una batalla sin perder efectividad, de modo que tienen filos obtusos y gruesos que resultan suficientes para este cometido, y serían comparables a los de las espadas europeas. A partir de la fecha antes señalada, Japón vive una era de paz que durará 250 años, en los cuales las Katanas cambian la forma de su filo porque si se las usaba solía ser para duelos en los que los contendientes sólo llevaban la ropa, y es en este momento cuando cobran sentido los filos más agudos y cortantes, que han pasado a la fama.


Aunque es de logica, como ves una katana de gran filo se quebraria al contacto con la armadura.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Efecto de la falx sobre el escudo romano:

Imagen

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Como veis, desde una larga distancia, podia asestar un golpe tremendo que destrozaba al scutum y al soldado que estuviera detras.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mmmmmmmm...el escudo si...pero al legionario que lo porta, no sé, no sé. Y como no acabes con él en ese moviemitno, game over. Si no le produces una herida que lo deje K.O., estás muerto, te va a ser dificil recuperar el arma como tire el escudo o lo agite, no?.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Claro que esto solo es una demostracion de lo vulnerable que era el escudo romano, aqui solo se centra en desbaratarlo, pero ese no era el fin. La curva de la espada permitia evitar la proteccion de escudo y partir el casco del legionario o amputar su brazo (de ahi que se reforzaran ambos), o ytilizarlo de gancho para retirar el escudo y atacar.


ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

Totalmente de acuerdo con Yorktow , una vez que fuera clavada en el escudo (si no ha salido muy mal parado el legionario ) y por lo que se ve en la foto la espada no llega tan cerca del cuerpo del legionario , podría con un simple movimiento o un empujón con el escudo desestabilizar al enemigoy penetrar con la espada a la misma vez al enemigo ¿no?


Un saludo


NEWSPARTAN
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Mensaje por NEWSPARTAN »

xenophon-1983 escribió:Efecto de la falx sobre el escudo romano:

Imagen

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Como veis, desde una larga distancia, podia asestar un golpe tremendo que destrozaba al scutum y al soldado que estuviera detras.


Para derrotarlo solo tiene que acortar la distancia y evitar que la falx golpee, eso es todo, es un arma muy dificil de manejar, tienen que usarla con las dos manos dejando a su usuario sin proteccion en un contraataque..


venezuela!!
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

xenophon-1983 escribió:Efecto de la falx sobre el escudo romano:

Imagen

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Como veis, desde una larga distancia, podia asestar un golpe tremendo que destrozaba al scutum y al soldado que estuviera detras.


Lamento la tardanza en volver por aquí, pero estoy en medio de un proyecto del trabajo y apenas me queda tiempo, a ver si para mediados de junio he acabado y puedo volver con mas asiduidad por aquí.

Como siempre esas demostraciones más que para demostrar su eficacia están hechas para impresionar, en una batalla con miles de soldados sobre el campo ese golpe aun sería posible ya que el legionario se estaría enfrentando a múltiples peligros y no siempre reaccionaria a tiempo. Pero en un combate individual es casi imposible que un soldado (de cualquier época y tipo), permitiese un golpe tan limpio sobre el borde del escudo (la parte más débil y por consiguiente la que no se usaba para parar).

Ese mismo golpe efectuado sobre la superficie cóncava del escudo no tendría el mismo efecto ni por asomo, de hecho posiblemente no solo no lo atravesaría, sino que sería repelido dejando al dacio desamparado.

Saludos


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Para derrotarlo solo tiene que acortar la distancia y evitar que la falx golpee, eso es todo, es un arma muy dificil de manejar, tienen que usarla con las dos manos dejando a su usuario sin proteccion en un contraataque..


En un combate individual siempre se empieza desde una distancia lejana. El dacio solo debe golpear primero, tiene la primera palabra, para acortar la distancia en primer lugar el enemigo debe tomar mal la distancia, o descuidarse, cosa poco probable en un luchador experto. He practicado boxeo muchos años y se de lo que hablo, pues yo soy pegador, pero de brazo corto, y para entrar en distancia con alguien con una envergadura mayor que la mia, empiezo siempre en desventaja, aunque soy bueno acortando distancias, esto en un combate con una falx es poco probable, pues de un golpe me aniquilaria.

Ese mismo golpe efectuado sobre la superficie cóncava del escudo no tendría el mismo efecto ni por asomo, de hecho posiblemente no solo no lo atravesaría, sino que sería repelido dejando al dacio desamparado


Hombre, la parte superior del escudo romano siempre estaba cubierta con un refuerzo de bronce, por que crees? para que pesara mas, pues no, porque era una zona muy propensa a recibir golpes, y como ves el refuerzo es totalmente inefectivo. Trajano porque crees que modifico el casco y reforzo el brazo? porque la falx se saltaba la proteccion del escudo, atravesandola y rodeandolo, rompiendo el casco a su vez. Lo mismo pasaba con el brazo, era muy vulnerable a dicha arma, pues esta bordeaba el escudo, sesgando el miembro.

Pero en un combate individual es casi imposible que un soldado (de cualquier época y tipo), permitiese un golpe tan limpio sobre el borde del escudo (la parte más débil y por consiguiente la que no se usaba para parar).


Y crees que un dacio seria tan idiota para en un combate ir a destrozar el escudo. Esto solo es una demostracion para mostrar lo fragil que era el scutum ante la falx, ya fuera del angulo que quieras. El objetivo era el legionario, no el scutum, el golpe iria a por este.

Para derrotarlo solo tiene que acortar la distancia y evitar que la falx golpee, eso es todo, es un arma muy dificil de manejar, tienen que usarla con las dos manos dejando a su usuario sin proteccion en un contraataque..


Que va amigo, vi en un reportaje sobre la campaña de Trajano recreaciones de la utilizacion de las falxs, y te digo que los que lo recreaban la manejaban con gran agilidad, la imagen solo es una demostracion del arma durante la carga. De todas maneras despues de tal impacto, dudo mucho de un contraataque romano.

Saludos para tu tierra!!!


Lamento la tardanza en volver por aquí, pero estoy en medio de un proyecto del trabajo y apenas me queda tiempo, a ver si para mediados de junio he acabado y puedo volver con mas asiduidad por aquí.


Te esperamos, enriqueces el foro.


xenophon-1983
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Mensaje por xenophon-1983 »

Aqui teneis un link bastante bueno sobre combates de gladiadores. Aunque solo sean aficionados, y no profesionales, tienen un buen nivel de recreacion, y estan muy logrados. Espero que lo disfruteis:

http://es.youtube.com/watch?v=ZU-3rY7YN ... re=related


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Mensaje por NEWSPARTAN »

Berro hermano xenophon ya eres oficial que rapido has avanzado men!!...

Bueno sigo opinando que aunque no es imposible que un dacio con su falx golpee primero, claro puede hacerlo, es una pelea, pero el legionario solo tiene que atacarlo mas rapidamente o golpearlo con su escudo acortando el radio de accion del arma del dacio, para un gladiador seria mucho mas facil, para un hoplita, es mucho mas facil todavia, ya que con su lanza lo puede mantener a raya, y si en un momento dado el falx acorta la distancia los hoplones son muchicimos mas fuertes que los escudos romanos..


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Mensaje por Apónez »

NEWSPARTAN escribió:Berro hermano xenophon ya eres oficial que rapido has avanzado men!!...

Bueno sigo opinando que aunque no es imposible que un dacio con su falx golpee primero, claro puede hacerlo, es una pelea, pero el legionario solo tiene que atacarlo mas rapidamente o golpearlo con su escudo acortando el radio de accion del arma del dacio, para un gladiador seria mucho mas facil, para un hoplita, es mucho mas facil todavia, ya que con su lanza lo puede mantener a raya, y si en un momento dado el falx acorta la distancia los hoplones son muchicimos mas fuertes que los escudos romanos..


Aqui parece que olvidas un "pequeño" detalle NEWSPARTAN, el dacio antes de llegar al legionario ya habrá tenido que esquivar las 2 pila de este, de modo que el legionario solo debe esperar el mejor momento para lanzarlas :roll:


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Mensaje por xenophon-1983 »

Aponez leete el posts original. Estan prohibidas las armas arrojadizas como pilums, flechas, etc. De todas maneras no es muy dificil esquivar un pilum. Esto es efectivo en ataques de saturacion. Si quieres te paso un video de un maestro esquivando flechas con la espada, imaginate un guerrero joven contra un pilum grande y lento.

Gracias NEWSPARTAN!!!!!!! Dentro de nada me hacen general!!! :lol: :lol: :lol:


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Mensaje por Apónez »

xenophon-1983 escribió:Aponez leete el posts original. Estan prohibidas las armas arrojadizas como pilums, flechas, etc. De todas maneras no es muy dificil esquivar un pilum. Esto es efectivo en ataques de saturacion. Si quieres te paso un video de un maestro esquivando flechas con la espada, imaginate un guerrero joven contra un pilum grande y lento.

Gracias NEWSPARTAN!!!!!!! Dentro de nada me hacen general!!! :lol: :lol: :lol:


Si al hóplita le vale su lanza ¿por que no me vale a mi el pilum para el legionario? :evil:

Intenta esquivarlo a 10-15 a ver como queda la cosa :wink:

P.D.- No me refería a que no pudiese esquivarse si no a que al hacerlo perdería tiempo y habría posibilidades de acercarse a él o de hacerle perder el equilibrio.


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Mensaje por xenophon-1983 »

Si al hóplita le vale su lanza ¿por que no me vale a mi el pilum para el legionario?


Pues por la razon que esgrimi al principio y por logica. Son combates cuerpo a cuerpo, sino pongo a un arcabucero y se acabo el dilema, o a un Gurkha con un M4 y se acabo. Puede utilizar el pilum como lanza, pero no para arrojarlo.

Intenta esquivarlo a 10-15 a ver como queda la cosa


Lo esquivaria sin nigun problema, si quieres hasta te lo esquivo yo si quieres. Mira este videp, una flecha es muchisimo mas dificil de esquivar y mira, a corta distancia lo que hace este hombre, y eso que no estamos hablando de grandes guerreros:

http://es.youtube.com/watch?v=ouU19zvF9xk


NEWSPARTAN
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Mensaje por NEWSPARTAN »

Apónez escribió:
xenophon-1983 escribió:Aponez leete el posts original. Estan prohibidas las armas arrojadizas como pilums, flechas, etc. De todas maneras no es muy dificil esquivar un pilum. Esto es efectivo en ataques de saturacion. Si quieres te paso un video de un maestro esquivando flechas con la espada, imaginate un guerrero joven contra un pilum grande y lento.

Gracias NEWSPARTAN!!!!!!! Dentro de nada me hacen general!!! :lol: :lol: :lol:


Si al hóplita le vale su lanza ¿por que no me vale a mi el pilum para el legionario? :evil:

Intenta esquivarlo a 10-15 a ver como queda la cosa :wink:

P.D.- No me refería a que no pudiese esquivarse si no a que al hacerlo perdería tiempo y habría posibilidades de acercarse a él o de hacerle perder el equilibrio.



Hermano Aponez exactamente por que no esta permitido darle pilum a los legionarios no nombre esa caracteristicas, en un combate individual puede que el pilum no sea tan efectivo, pero en una batalla a media o gran escala te aseguro que muchisimos dacios quedarian clavados, ya que ellos no tienen un arte marcial definido, como los legionarios, los dacios eran atacar y intentar defenderse si fallaban el golpe. Cosa que tambien le da ventaja al legionario.


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