¿A favor o en contra de la negociación?

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.

¿A favor o en contra de la negociación con ETA?

A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones
37
18%
En contra, se salta la constitución y es una falta de respeto a las víctimas
164
82%
 
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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Brevemente...
partade los "principios básicos" del rechazo a la violencia y el apoyo a las víctimas, el respeto a las reglas de juego establecidas, el compromiso de que cualquier cambio en el marco jurídico debe tener "un acuerdo amplio y transversal"


Partida no es igual a llegada. Puntos 1, 2, 3 y 4 de su post.

capricornio escribió:El único acuerdo al que intentaría llegar con los nacionalistas sería en educación. Despolitizarla y dejar libertad de elección a los padres con el idioma, retractándose de la nueva reforma que por supuesto no consensúan. Pero verás como eso no va ni en la agenda. Los nacionalistas sólo se reunen para cosechar con la capaza.


Claro. Usted dice lo que se negocia y lo que no se negocia. Los demás, miramos y aplaudimos.

capricornio escribió:Sobre acusaciones de connivencia con los criminales, no seré yo el que descubra a estas alturas que durante la legislatura pasada se ha avisado a etarras de la inminencia de operaciones policiales para que huyeran, se les ha permitido bis a bis continuos con sus novias en el hospital de San Sebastián, porque al parecer los hospitales cercanos a su cárcel no podían tratarlo de sus dolencias. Se ha insultado al presidente de la principal asociación de víctimas ("el día que mataron a su hermano y sobrinas le tocó la lotería", Sorrocloco dixit). Se ha llamado accidentes a los asesinatos. Se ha legalizado a su brazo político para poder de nuevo tener presencia en ayuntamientos. Se ha mentido a la población negando contactos que sí se habían producido y se volvió a mentir diciendo que no habían hablado de política para de nuevo terminar reconociéndolo el presidente en persona en entrevista a El Mundo. Y todo eso es connivencia.


Pues denúncielo usted. Y ya que es Vox Populi, será del conocimiento de los Jueces también, que creo (no lo se) que tendrán la capacidad de investigar los delitos de oficio. O los fiscales. En cuanto a lo que no es delito, y sí reprochable moralmente, ya se lo reprocha usted, y los demás con usted. Evidentemente, semejantes cabestros no merecen mi voto. Todos y cada uno de los cabestros que se dedican a hacer el caldo gordo con el sufrimiento de otros merecen mi desprecio.
En cuanto a lo que dice Arzallus, si me permite la vulgaridad, me la trae al pairo. Hace tiempo que no pinta nada en la política vasca, y sus declaraciones tienen el mismo peso que las que pueda hacer la bruja Lola. De torturas no hablo. Es un asunto tan asqueroso que preferiría que usted no lo hubiese citado, y prefiero dejarlo en manos de los jueces. Jueces, que, por otra parte, algo ven cuando "dirimen".

capricornio escribió:Del mismo modo que el órgano de gobierno de cualquier colectivo profesional lo eligen los integrantes de dicho colectivo (sería gracioso ver presidiendo un colegio profesional a alguien élegido por personas de otras profesiones), el caso de los jueces debiera ser igual.
Los elegidos no serían menos jueces que los que hay ahora, pero serían elegidos entre su colectivo. La independencia de poderes es una de las bases de la democracia. Aunque claro, fue Alfonso Guerra el que dijo aquello de que Montesquieu había muerto.


Si lo que se ventilara en esa junta de gobierno es la cuota que deben pagar los jueces al montepío, le aseguro que estaría de acuerdo con usted. Pero no es así. Lo que se ventila en el "organo de gobierno de los jueces" afecta a mis libertades básicas y en cómo las puedo ejercer. Por la misma regla de tres, la "ministra" debería ser militar, el director del hospital un médico y el presidente de la comunidad, abogado o arquitecto. Y eso que los organos de gobierno de los jueces siguen siendo detentados por jueces...Y, créame, no veo por qué tenga que ser eso así. Precísamente por que la independencia de poderes es una de las bases de la democracia es la razón por la que no se puede permitir que el poder judicial quede fuera del control parlamentario en manos de una camarilla de "privilegiados" (nótese el entrecomillado).

Lamento mucho que haya considerado lo de la "dictadura capricorniana" como una alusión "ad hominem". Le aseguro que es una crítica a lo que usted expone y no a su persona. En cualquier caso, le pido disculpas.
Saludos
Última edición por Rotax el 24 May 2008, 21:55, editado 1 vez en total.


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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

La independencia judicial, se obtiene precisamente por ser y ejrcer la libertad e independencia de los poderes legislativo y ejecutivo. O ¿no es-deber ser así?

Por que, si los políticos, como en el caso de Expaña intervienen de acuerdo a intereses de partido, personales...¿dónde esta la independencia?

Por lo que veo hay personas que, la justicia y por lo tanto sus componentes, no les gusta que sea independiente, sino totalmente dependiente y manejado por la poítica. ¡Alucinante!

Todo se traduce en que, el poder juducial se amolde a los intéreses políticos, sean legales, legitimos, justos o no. ¡Más alucinante!

Volvemos a los tribunales populares y se acabó las garantias juridicas amigo Rotax. Parece que es lo que pretenden algunos


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

ZULU 031 escribió:La independencia judicial, se obtiene precisamente por ser y ejrcer la libertad e independencia de los poderes legislativo y ejecutivo. O ¿no es-deber ser así?


Por supuesto que debe ser así, amigo Zulu. Lo cual no es óbice para que no olvidemos que lo mas representativo del poder ppopular es el Parlamento. No es que me guste el conchabeo en el que se ha convertido el nombramiento de jueces, pero es que, como confesaba a Capricornio, no se me ocurre otra forma mejor.

ZULU 031 escribió:Por que, si los políticos, como en el caso de Expaña intervienen de acuerdo a intereses de partido, personales...¿dónde esta la independencia?


Sin tener una visión tan pesimista como la que presentas, este ha sido un espectáculo al que ya hace algunos años al que nos están acostumbrando. Repito que no tengo nada mejor que ofrecer que el "control" de sus nominaciones por el parlamento, como organo mas representativo del que disponemos.
Por otra parte, el control "político" no es tan repugnante como se nos aparece, quiero decir, no es malo en su esencia. Lo que sí es malo es la praxis a la que asistimos día tras día. El que el Legislativo nombre cargos clave del judicial no tiene por que ser signo de "control". En países de trayectoria democrática impoluta, como los USA, son de propuesta parlamentaria y designación presidencial. Y tampoco se salvan de los rifirrafes e turno....
ZULU 031 escribió:Por lo que veo hay personas que, la justicia y por lo tanto sus componentes, no les gusta que sea independiente, sino totalmente dependiente y manejado por la poítica. ¡Alucinante!

No lo digas por mí. No es así.
ZULU 031 escribió:Todo se traduce en que, el poder juducial se amolde a los intéreses políticos, sean legales, legitimos, justos o no. ¡Más alucinante!

Volvemos a los tribunales populares y se acabó las garantias juridicas amigo Rotax. Parece que es lo que pretenden algunos

[/quote]
Como digo antes, el "amoldarse a los intereses políticos" es algo esencialmente virtuoso. Lo que pasa (y creo que es lo que quieres decir)es que nos amoldamos a los intereses de partido. Y eso no es tan virtuoso. Y no. No me gustan ni las chekas ni los juicios sumarísimos. Pero sí los tribunales con jurado popular...
Saludos


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maximo
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Mensaje por maximo »

Por lo que veo hay personas que, la justicia y por lo tanto sus componentes, no les gusta que sea independiente, sino totalmente dependiente y manejado por la poítica. ¡Alucinante!


Lo que es alucinante es que de eso os quejeis los mismos que estais perpetuamente dictandoles lo que tienen que decidir o no. Veras, lo que a ti te molesta no es que sean o no independientes, sino que sean discordantes con lo que opinas. Si coincidieran perfectamente contigo seguro que decias que son jueces justos (¡toma pleonasmo!) e independientes. Mira, tomatelo como un consejo pero yo solo confio en quien no me da siempre la razon.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Mira, tomatelo como un consejo pero yo solo confio en quien no me da siempre la razon
.

Cualquiera lo diria. Tu te lees? Yo creo que no. Tomatelo como un consejo, no des consejos.

Es mucho fácil de lo que todos planteais. Sometamos todos a referendum que queremos ser. A lo mejor nos llevamos una sorpresita.

Saludos.
Última edición por Yorktown el 25 May 2008, 13:14, editado 1 vez en total.


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Mensaje por capricornio »

Al hilo de lo que comentaba sobre negociar en educación.

Imposición del modelo lingüístico:
http://www.larazon.es/42747/noticia/Esp ... el_euskera
Adoctrinamiento de niños y jóvenes:
http://www.abc.es/20080525/nacional-pol ... 50248.html

El nacionalismo no da un paso atrás nunca. Su objetivo lo tiene muy claro. Los partidos nacionales españoles parece que no.

Saludos


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Mensaje por ZULU 031 »

Lo que es alucinante es que de eso os quejeis los mismos que estais perpetuamente dictandoles lo que tienen que decidir o no. Veras, lo que a ti te molesta no es que sean o no independientes, sino que sean discordantes con lo que opinas. Si coincidieran perfectamente contigo seguro que decias que son jueces justos (¡toma pleonasmo!) e independientes. Mira, tomatelo como un consejo pero yo solo confio en quien no me da siempre la razon.


¿Po qué das por sentado que, opino y soy así, cómo comentas? :conf:

Los jueces tienen que, dictar de acorde a derecho y a las leyes vigentes. Me guste, nos guste o no. Es así. De esto, a opinar individualmente con condicionamientos políticos, ¡No!

Por otra parte cualquier ciudadano, puede si lo desea, criticar a los jueces, al sistema, sentencias, o lo que quiera y sea al referente.

Mira, tomatelo como un consejo pero yo solo confio en quien no me da siempre la razon


Gracias en lo que me corresponde. :wink:


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Mensaje por maximo »

¿Po qué das por sentado que, opino y soy así, cómo comentas?


¿Por lo que sueles postear? :cool:

Tu puedes decir que los jueces tienen que esto y que tienen que lo otro... Pero te has cansado de poner post criticando sus decisiones y su legitimidad... Tio...¿Crees que no leemos lo que escribes? Tienes toda una retahila de post alrededor del 11M de traca. Alli has puesto de vuelta y media y dejado caer acusaciones sobre todo estamento relaccionado que me hacen muy dificil dejar de sonreir cuando me preguntas que porque creo que tu crees lo que crees....


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Mensaje por ZULU 031 »

Tengo derecho a opinar y estar en contra de lo mal hecho y las pruebas dan la razón, a parte de lo politizado que esta la justicia y no precisamente por mi :lol:

PD: Lo de tío te sobra. ¿O empezamos otro idioma?


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Mensaje por maximo »

Pues mira, tu si puedes llamarme a mi sobrino :wink:

Por supuesto que tienes derecho a decir y pensar (mejor en orden inverso) lo que te venga en gana. Como cualquiera. Faltaria mas... Pero permiteme señalar las posibles contradicciones en las que puedas caer.


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Mensaje por ZULU 031 »

Ninguna contradición amigo maximo Al réves.
Cuando no son de tu cuerda los jueces y por otra las sentencias, te pones como una moto, todo se reduce a política.


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Mensaje por maximo »

En ese caso, no te resultara dificil citarme cuando no yo he puesto a los jueces de vuelta y media... :twisted:

Y es que las cosas no son lo que parecen: son "lo que son". Y aqui, quien lleva innumerables post e hilos escritos criticando actitudes y procedimientos judiciales... no soy yo. :cool:


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Mensaje por rovercoupe »

Creo las 2 opciones de la encuesta estan planteadeas desde la predisposicion a la no negociacion, es decir , plantear una negociacion sean cuales sean las condiciones ,pues en mi humilde opinion (aqui hay que hilar muy fino...)supone posicionarse tacitamente hacia el lado de la no negociacion.
Yo me pregunto : y porque la negociacion con ETA se tiene que hacer sean cuales sean las condiones?????? yo no entiendo este planteamiento.
No es mas coherente estar a favor de la negociacion con ETA, pero dentro de unos limites y con la intencion real de solucionar el tema y no solo con motivos electoralistas????
Esa es mi opinion.


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Mensaje por 43 »

rovercoupe escribió:Creo las 2 opciones de la encuesta estan planteadeas desde la predisposicion a la no negociacion, es decir , plantear una negociacion sean cuales sean las condiciones ,pues en mi humilde opinion (aqui hay que hilar muy fino...)supone posicionarse tacitamente hacia el lado de la no negociacion.
Yo me pregunto : y porque la negociacion con ETA se tiene que hacer sean cuales sean las condiones?????? yo no entiendo este planteamiento.
No es mas coherente estar a favor de la negociacion con ETA, pero dentro de unos limites y con la intencion real de solucionar el tema y no solo con motivos electoralistas????
Esa es mi opinion.


Eso mismo pienso yo. Pero es que para algunos (entre ellos el autor del hilo, por las opciones que ha puesto en la encuesta) negociar con ETA implica inequívocamente bajarse los pantalones frente a los terroristas/nacionalistas(que también para algunos no se diferencían mucho los unos de los otros).

En mi opinión lo correcto hubiera sido haber puesto como 1º opción algo como: "A favor, es el deber del gobierno intentar conseguir una salida dialogada al conflicto" en vez de "A favor, es imprescindible para acabar con la violencia, sean cuales sean las condiciones".

Salu2


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rovercoupe
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Mensaje por rovercoupe »

43, estoy totalmente deacuerdo con tu respuesta, en este tema pensamos muy parecido.
Creo que hay que tener la mente mas abierta y receptiva en este delicado tema.
Un saludo.


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