Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GRUMO]

Estimados amigos

Previamente a contestar a Septimo y a su oficioso Jefe de Marketing, una historia del Hilo que seguimos, pidiendo las excusas del caso a la Administración del FMG, por salir de algunos de los parámetros que los foristas hemos aceptado acatar en este punto de encuentro virtual

Con el genial forista chileno Latrodectus, tuvimos muy interesantes dialogois, debates y cambio de ideas. Algo de las muchas cosas que reconozco de Latrodectus, fue el hacerme entender que Chile nos hizo una guerra, y que la guerra es precisamente eso, destruir al enemigo. En respuestas, sincera y abierta, le comenté que en caso que Perú hubiese ganado, los usos y costumbres de la guerra imponian la fiereza y lka destrucción del enemigo....En la guerra nmo hay buenos y malos, sino vencedores y derrotados, en la versión de Clausewitz, aplicada en el momento y en el lugar que se vivia.

Reconcimos ambos, por MP, que los buenos de un lado son los malos del otro lado...El mejor Virrey del Perú es considerado un sanguinario, pero nos olvidamos que puso orden en un lugar donde campeaba la corrupcion de la mas alta y baja estofa

La guerra olvidada de Caceres, salvo el holocausto de 77 inmortales, es vista muy someramente, y si , a pesar de Huamachuco, no se impuso la paz por las armas, no podemos hablar de una victoria...Palabras mas, palabras menos

Y en este mutuo dialogo, amistoso y muy respetuoso, surgió la idea de hacer un topic sobre los mitos de la GdP, no para imponerlos, sino para analizarlos, quizas destruirlos, reducirlos a su mínima expresión...en sintesis, un topic dond revisemos los paradigmas , ya sea para ratificarlos, ya sea para rectificarlos.

A manera de anecdota, el topic fué creado por Latrodectus, debido a que en ese entonces desconocía como publicar un nuevo tema, algo que nuestro recordado forista tuvo la gentileza de indicar

Es obvio que encontraremos resistencias de uno u otro lado de la frontera....Pero eso es el espiritu...Desarmar cualquier versión que tengamos, nada esta dicho, nada es verdad, todo es cuestionable y debatible, y en este tira y afloja encontrar muchas de las cosas que en verdad sucedieron

¿Fue arrojado Ugarte al abismo o se tiró con su caballo? ¿Fue Grau un caballero que por ser caballero impusoesa condición en lugar de la razon de la guerra que es la destrucción del enemigo, cuando no quiso destruir los depopsitos de desalinización? ¿Prat se arrojó al abordaje o se cayó al impacto ? ¿La cuesta de Los Angeles tiene la dificultad que dice la Historiagrafia chilena, poniendo el combate en el cerro Baul? ¿Era Chorrillos un objetivo militar que impuso su quema? ¿Que pasó con los 77 inmortales?

Hay muchas cosas por debatir......Todo es dudable, y no basta con publicar unas líneas de un texto a m,anera de libro sagrado...Mas que leer hay que analizar y comparar

Saludos

Grumo

[El Virrey]

Estimado Yorktown:

El tratado de Ancón de 1883 sancionaba para siempre la pérdida de la provincia peruana de Tarapacá y la ocupación durante 10 años de las provincias de Tacna y Arica, las cuales deberian ser devueltas luego de un plesbicito.

El plesbicito jamás se realizo, y los gobiernos que tuvo Chile siguieron una política de limpieza étnica que incluía desde el asesinato hasta la imposición forzada de una currícula escolar. Sólo despues de la WWI en donde el Perú se alineó con los aliados y Chile se mantuvo neutral, hubo una corriente internacional favorable al Perú y el Gral. Blackjack Pershing presidió una comisión mediadora. El Protocolo de Lima de 1929 sancionó la partición definitiva: Tacna para Perú y Arica para Chile.

Este larguísimo diferendo diplomático ocasionó el término "las cautivas", porque en rigor, Tacna y Arica eran provincias peruanas bajo ocupación civil y militar chilena. Luego del tratado de 1929, ya no quedan cautivas, porque Arica es de Chile y Tacna de Perú.

Por otro lado, los periódicos a los que hace alusión el forista Gallo, son de lo peor de la prensa peruana, es decir, aunque "The Sun" vende (y mucho!), ¿quién confía mucho en su credibilidad? Para más inri, el grupo que controla muchos de estos periodico(/ucho)s tiene intereses económicos que colisionan directamente con ciertas inversiones chilenas, y así creando campañas de patrioterismo xenófobo (y por lo tanto, estúpido) sacan listas de productos chilenos a boicotear.

En lo personal, creo que mientas hayan inversiones chilenas que beneficien directa o indirectamente a chilenos y peruanos, estas que sean bienvenidas. ¿Que si el vino chileno es mejor que el peruano y más barato? Pues que los vitivinicultores peruanos mejoren su producto y cuando sea competitivo, algunos peruanos lo preferirán (en lo personal, mi parámetro de comparación para cualquier vino peruano es el Casillero del Diablo, desde que estaba en secundaria) sea por solidaridad, sea por defender el producto nacional o simplemente por nostalgia.

Por favor, mira el tono de un forista peruano mesurado y de un forista chileno mesurado, no notarás los brotes xenofóbicos/peyorativos que puedes encontrar en un mensaje como el del forista Gallo. Pero me gustaría hacer la aclaración: eso no es problema del país (siempre he pensado que la estulticia es ciega y conforme conozco más gente, creo que además de ciega es internacional *), es del individuo. Un abrazo.

PS: Y por supuesto, la integración viene de la mano de la educación y las cosas que ambos tenemos que perder enfrentándonos: jamás una integración como la propuesta por un personaje como H.R. Chávez Frías podrá tener la más mínima oportunidad de éxito... salvo si es impuesta manu militari o pozo petroleri ( caray, menudo palabro en boca de Cicerón).

(*) En el Perú, desafortunadamente hay muchos... algunos hasta han llegado a la presidencia.

Tras 10 años, se realizaria el plesbicito y ahi mi estimado Rey Tuerto se veria para que pais quedarian las provincias, comprometiendose el pais ganador a indemnisar al pais perdedor con 10.000.000 de pesos o el equivalente en soles.

Pero, esto no era mas que la "venta encubierta" de las Provincias de Tacna y Arica, ya que durante la ocupacion chilena, los politicos peruanos daban por "hecho" la anexion de Tarapaca, lo que les "molestaba" era la sesion de Tacna y Arica, esta sesion se encubrio para el pueblo peruano como una "ocupacion" temporal de 10 años (para que no lincharan a Iglesias), pero entendiendo todos que a los 10 años, Chile ganaria el plesbicito e "indemnisaria" (compra encubierta de las provincias) al Perú con los 10 millones.

Revise mi estimado Rey...es el Perù quien rechaza la realizacion del plesbicito, no Chile (ya que podiamos llevar a la cantidad que quisieramos de chilenos a votar, se entiende no?) revise sus documentos....:

No fue ninguna "venta encubierta" sino una "cesión (así se escribe) encubierta" ya que el Perú con ese artículo abría la esperanza de recuperar una parte de lo perdido, Chile no tenía ninguna opción de ganar el plebiscito después de los 10 años como lo entendieron, pues en las primeras reuniones para su cumplimiento Chile alegó que sólo podría votar la población alfabetizada entre otras trabas, que hicieron fracasar las negociaciones. Décadas después de una largo proceso de "chilenización" Chile se avino a la ejecución del plebiscito teniendo la seguridad de ganarlo, algo que no le interesó al Perú por considerarlo viciado después de años de terrorismo chileno.

El general Pershing regresó a Estados Unidos, el Perú suspendió la inscripción de sus connacionales, y el representante del árbitro, almirante Lassiter, declaró que el plebiscito era impracticable, lo que constituyó una ruidosa victoria diplomática peruana

Les repito, es Perú el que desea que no se realize el plesbicito, no Chile.

saludos

PD. Perú conto aca con la ayuda de "sus amos yanquis"

Cómo cambian los tiempos, en los 70's fue el viejito Pinochet que fue a llorarle a sus "amos yanquis" para que Perú no le pegue.

[El Virrey]

Estimado Yorktown:

Prosigo estando de acuerdo con Ud. cuando menciona las pasadas confrontaciones entre alemanes y franceses.

The WWII tiene 63 anos de vieja un poco menos que la GDP , que tiene la friolera de 126 anos. jejeje.

Aun asi, nuestros vecinos, especialmente sus FF.AA. sin trabajo ( en retiro) vacian su odio xenofobico antichileno en la prensa hablada y leida del Peru. (su pensamiento no cambia relacionado con el deseo de recuperar las cautivas).

Sabia Ud. amigo Yorktown que durante el gobierno del Sr. Toledo. Chile sufrio la campana mas feroz en la historia de las RR.EE. de ambas naciones, incitando a todos los peruanos a BOICOTEAR todos los poductos de procedencia chilena.

Mas de DOSCIENTOS productos Made in Chile fueron prohibidos ser consumidos en el Peru.

Todos los dias la pensa peruana fustigaba a Chile porque soberanamente comenzaba una renovacion de su material de defensa.

Titulares esquizofrenicos como: '''CHILE adquiere el FLETCHER con misiles de mas de 1.800 km de alcance'''.

Hasta adonde puede llegar la ridiculez de un pais que dice ser civilizado.


Por eso pienso que si el Peru estuviera insertado como territorio en Europa, la mayoria de los paises europeos habrian roto RR.EE. con ellos.

Sabia Ud. que desde su independencia hasta 1980, solo un gobierno peruano ha terminado su periodo de gobierno...porque los demas o fueron derrocados o terminaron abruptamente por caudillismos, asonadas, golpes etc.

La republica peruana ha tenido guerras con todos sus vecinos ( que son cinco). La ultima fue en 1995 contra Ecuador.

Que le esta indicando esto.

No quiero seguir comentando las vicisitudes de ese pais, porque seria vergonzoso para ellos dar a conocerlas.

Atte. J.A. Gallo.

Claro, y Chile es un ejemplo de país "democrático" y "civilizado", donde los golpes de Estado son con bombardeos a su casa de gobierno, donde matan a los comunistas para tener una sociedad liberal y donde a los genocidas sólo les basta hacerse los enfermos seniles y cagarse en los pantalones para morir impunes. Qué civilizados que son.

[GRUMO]

Estimado Yorktown:

Prosigo estando de acuerdo con Ud. cuando menciona las pasadas confrontaciones entre alemanes y franceses.

The WWII tiene 63 anos de vieja un poco menos que la GDP , que tiene la friolera de 126 anos. jejeje.

Aun asi, nuestros vecinos, especialmente sus FF.AA. sin trabajo ( en retiro) vacian su odio xenofobico antichileno en la prensa hablada y leida del Peru. (su pensamiento no cambia relacionado con el deseo de recuperar las cautivas).

Sabia Ud. amigo Yorktown que durante el gobierno del Sr. Toledo. Chile sufrio la campana mas feroz en la historia de las RR.EE. de ambas naciones, incitando a todos los peruanos a BOICOTEAR todos los poductos de procedencia chilena.

Mas de DOSCIENTOS productos Made in Chile fueron prohibidos ser consumidos en el Peru.

Todos los dias la pensa peruana fustigaba a Chile porque soberanamente comenzaba una renovacion de su material de defensa.

Titulares esquizofrenicos como: '''CHILE adquiere el FLETCHER con misiles de mas de 1.800 km de alcance'''.

Hasta adonde puede llegar la ridiculez de un pais que dice ser civilizado.


Por eso pienso que si el Peru estuviera insertado como territorio en Europa, la mayoria de los paises europeos habrian roto RR.EE. con ellos.

Sabia Ud. que desde su independencia hasta 1980, solo un gobierno peruano ha terminado su periodo de gobierno...porque los demas o fueron derrocados o terminaron abruptamente por caudillismos, asonadas, golpes etc.

La republica peruana ha tenido guerras con todos sus vecinos ( que son cinco). La ultima fue en 1995 contra Ecuador.

Que le esta indicando esto.

No quiero seguir comentando las vicisitudes de ese pais, porque seria vergonzoso para ellos dar a conocerlas.

Atte. J.A. Gallo.

Claro, y Chile es un ejemplo de país "democrático" y "civilizado", donde los golpes de Estado son con bombardeos a su casa de gobierno, donde matan a los comunistas para tener una sociedad liberal y donde a los genocidas sólo les basta hacerse los enfermos seniles y cagarse en los pantalones para morir impunes. Qué civilizados que son.

Amigo Virrey

La situación de Pinochet no es el común denominador de la democracia chilena

Si alguien pone epitetos gratuitos al Perú, no por ello debemos caer en el mismo liquido cloacal.

"Los perros ladran Sancho...Es señal que avanzamos"

Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando

Saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

No han sido mas de dos o tres interrupciones de la democracia en CHILE.

Sr. Virrey: Ud. no puede comparar al Peru con CHILE.

Lo desafio a que nos diga cuantos gobiernos peruanos han sido derrocados por militares y civiles y cuando Ud. tenga la cifra exacta de ellos, podemos compararlos con CHILE.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.

[Septimo_de_Linea]

Estimado 7mo.


Finalmente, acerca de las victorias sobre alianzas rivales, ¿desde donde quieres que haga el repaso, desde Herodoto y Plutarco o sólo desde Mambrú para acá ? Por favor, sólo en la historia contemporánea, Israel en 1948, 1967 y 1973. Y contemporáneamente a la GdP (bueno, en realidad contemporanea a la 1era.GdP) Alemania venciendo a Austria, Hesse, Bavaria y Hanover (y recuerda que Bavaria era el 2do. ejército más fuerte del II Reich). Saludos cordiales.

Interesante el ultimo punto. Chile ha sido llamado "la Prusia de America" o "Pequeña Prusia" y ultimamente "El Israel de America".

Cuando llegue a mi house respondo mas extenso.

saludos

[Septimo_de_Linea]

Correcto, pero no creo que esa es la postura de foristas peruanos sensatos, siempre hay alguien que desentona, como no creo que el alarde de lo ocurrido y restregarle por la cara al vecino aquello tan lejano sea la postura de los chilenos sensatos. Particularmente estoy más cerca de la manera de llevar su pais de Chile que de Perú, por lo menos ultimamente, pero ciertos comentarios "supremacistas", rozando el racismo, y de un nacionalismo vergonzante por parte de algun chileno que parece que Chile es la aintigua Esparta reencarnada y han inventado la guerra y sus guerreros son como los 300...tira para atras a la hora de repartir simpatias, francamente.

Ah...y gracias a los ultimos posts me he enterado más de lo que paso por allí que en las anteriores tropencientas paginas. Alguien propuso hace poco abrir un topic para hablar de la guerra del Pacifico, pero para relatarla, no para revivirla, a mi desde luego me interesaria más que andar removiendo odios tan lejanos.

Saludos.

"Es hermosa nuestra historia, y para dar en una narración a nuestros hijos la llamarada del heroísmo, no necesitamos recurrir ni a Grecia, ni Roma, si Prat fue toda Esparta..."

Gabriela Mistral. Premio Novel de Literatura.

saludos

[Yorktown]

Gabriela Mistral. Premio Novel de Literatura

Por cierto, es Nobel.

Saludos.

[Rotax]

"Es hermosa nuestra historia, y para dar en una narración a nuestros hijos la llamarada del heroísmo, no necesitamos recurrir ni a Grecia, ni Roma, si Prat fue toda Esparta..."

saludos

Por amor a la precisión, y no por odio a la literatura....
Esparta, Esparta..... ¿Por dónde cae Esparta?.
Jo, Gabriela.
Saludos

[reytuerto]

Hola a todos:

Estimado 7mo:
Justamente, me cuidé de poner "Alemania" y no "Prusia" porque en rigor, la ùnica guerra de la Unidad Alemana peleada por Prusia (dentro de los estados alemanes) fue la de los Ducados. En la guerra de 1866, más que Prusia, era Prusia + la Confederación de Alemania del Norte.

Por otro lado, creo que Chile tiene muchas cosas de que enorgullecerse, bastante más importantes (desde sus mujeres guapas, hasta los paisajes de la Región de los Lagos) que el militarismo prusiano. Ojo, sin acritud y con muchísimo respeto. Saludos.


Estimado El Virrey:
Dos cositas nada más.
1. (el breikindans ) Aunque no todos los foristas tienen intervenciones de propiciar un diálogo enriquecedor, el apartado del forista Gallo acerca de la diferencia entre la institucionalidad del Perú y Chile es totalmente cierta. La gobernabilidad en el Perú siempre ha sido uno de los pilares más flojos... al igual que en la mayoría de los países bolivarianos vecinos; por el contrario, desde la paz entre "pelucones" y "cabellos cortos" en Chile, ese país ha sido mucho más estable que sus vecinos.
2. Por favor, no embistas a la muleta. Deja que las provocaciones se agosten solas... o en todo caso, que queden en evidencia igualmente solas. Saludos.

[Luisfer]

Estimado Yorktown:

Prosigo estando de acuerdo con Ud. cuando menciona las pasadas confrontaciones entre alemanes y franceses.

The WWII tiene 63 anos de vieja un poco menos que la GDP , que tiene la friolera de 126 anos. jejeje.

Aun asi, nuestros vecinos, especialmente sus FF.AA. sin trabajo ( en retiro) vacian su odio xenofobico antichileno en la prensa hablada y leida del Peru. (su pensamiento no cambia relacionado con el deseo de recuperar las cautivas).

Sabia Ud. amigo Yorktown que durante el gobierno del Sr. Toledo. Chile sufrio la campana mas feroz en la historia de las RR.EE. de ambas naciones, incitando a todos los peruanos a BOICOTEAR todos los poductos de procedencia chilena.

Mas de DOSCIENTOS productos Made in Chile fueron prohibidos ser consumidos en el Peru.

Todos los dias la pensa peruana fustigaba a Chile porque soberanamente comenzaba una renovacion de su material de defensa.

Titulares esquizofrenicos como: '''CHILE adquiere el FLETCHER con misiles de mas de 1.800 km de alcance'''.

Hasta adonde puede llegar la ridiculez de un pais que dice ser civilizado.


Por eso pienso que si el Peru estuviera insertado como territorio en Europa, la mayoria de los paises europeos habrian roto RR.EE. con ellos.

Sabia Ud. que desde su independencia hasta 1980, solo un gobierno peruano ha terminado su periodo de gobierno...porque los demas o fueron derrocados o terminaron abruptamente por caudillismos, asonadas, golpes etc.

La republica peruana ha tenido guerras con todos sus vecinos ( que son cinco). La ultima fue en 1995 contra Ecuador.

Que le esta indicando esto.

No quiero seguir comentando las vicisitudes de ese pais, porque seria vergonzoso para ellos dar a conocerlas.

Atte. J.A. Gallo.

Claro, y Chile es un ejemplo de país "democrático" y "civilizado", donde los golpes de Estado son con bombardeos a su casa de gobierno, donde matan a los comunistas para tener una sociedad liberal y donde a los genocidas sólo les basta hacerse los enfermos seniles y cagarse en los pantalones para morir impunes. Qué civilizados que son.

Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando

Saludos

Por lo tanto no caigamos en ridiculeces, en mi caso me deleito leyendo las apreciaciones de foristas conocedores del tema con algo de vergüenza por cierto al no poder dar apreciaciones mas enriquecedoras pues mis conocimientos no son tan profundos en el tema, pero al menos esto puedo hacer, llamar a la calma a los paisanos para no caer en el juego de otros y por tanto no malograr este interesantísimo tema.

Saludos cordiales

[ecuatoriano]

Interesante el ultimo punto. Chile ha sido llamado "la Prusia de America" o "Pequeña Prusia" y ultimamente "El Israel de America".

Quien los ha llamado así?, su mayor victoria GDP la lograron bajo la escuela francesa (al parecer) y su marina es de corte RN, con respecto a Israel me parece que muchos foristas por aquí tienen la idea/deseo de que país sea comparado militarmente con Israel, la verdad veo poco parecido, no sé de ningún país que esté rodeado de vecinos abiertamente hostiles y que no lo reconozcan (o reconocía) y que deba su supervivencia a la imposición de las armas, la supervivencia de Chile estuvo amenazada por sus vecinos y sobrevivió gracias a la imposición militar?.

[GRUMO]

Estimado 7mo.


Finalmente, acerca de las victorias sobre alianzas rivales, ¿desde donde quieres que haga el repaso, desde Herodoto y Plutarco o sólo desde Mambrú para acá ? Por favor, sólo en la historia contemporánea, Israel en 1948, 1967 y 1973. Y contemporáneamente a la GdP (bueno, en realidad contemporanea a la 1era.GdP) Alemania venciendo a Austria, Hesse, Bavaria y Hanover (y recuerda que Bavaria era el 2do. ejército más fuerte del II Reich). Saludos cordiales.

Interesante el ultimo punto. Chile ha sido llamado "la Prusia de America" o "Pequeña Prusia" y ultimamente "El Israel de America".
Cuando llegue a mi house respondo mas extenso.

saludos

Es tu total potestad poner los comentarios que estiems a tu país..Es tu derecho como hijo de la tierra chilena

En mi caso, como hijo de la tierra peruana, prefiero quedarme con la frase de Jose Carlos Mariátegui

"Ni calco ni copia, sino creación heroica"

Saludos

Grumo

[JULIOANTONIOGALLO]

Un ejercito derrotado es eso, en esencia, un masa de infelices, sin mando, sin orden, una lumpen armada. Es asi de sencillo. Y es claro que los saqueos de Lima, fueron hechos por esta gavilla de infelices.

Lima era una ciudad sin moral, sin animo, habia visto morir a sus hijos, unidos en el dolor el patron y los empleados, ricos y pobres, vagaban por San Juan y Miraflores buscando a sus hijos. hermanos, padres.

La version de ser un vocero es la mas adecuada, pero vocero de los paises extranjeros. Y Chile jugó bien sus cartas al evitar el saqueo de Lima.

No hablemos de moral en la guerra...estamos en el siglo XIX

Saludos

Estimados: revisando algunas respuestas anteriores, me he encontrado con una que pertenece a Grumo. Es bastante interesante porque proviene de un ciudadano peruano que no ha sido convencido por sus historiadores acerca de la destruccion de Lima a manos de soldados chilenos.

En ella podemos apreciar que uno de los mitos peruanos relacionados a la toma de Lima por las fuerzas chilenas de ocupacion, dandose al pillaje, al robo, ha sido escrito para desprestigiar al Ejercito de Chile y hacer mas suave la derrota. No reconociendo sus historiadores que esa destruccion la causaron los propios peruanos, que la encontraron indefensa y facil de robar.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimado Septimo de Linea:

Serias tan amable de describir el arma de la Caballeria Chilena.......

Que armamento poseia el jinete de caballeria chileno.....

La raza, el peso y la altura del caballo usado por la caballeria chilena etc.

Mucho se ha hablado del corvo, que causo terror en las filas enemigas.

Esta arma cortante ha sido incorporada en forma oficial por algunas unidades de las FF.AA. chilenas.

Por lo que no existe mucha informacion de la caballeria chilena y su armamento.

Gracias de antemano.

Atte. J.A. Gallo.