A juzgar por las iniciales de sus nombres, creo que el Sr. Gallo es el forista J.A.G., conocido en diversos foros militares por sus ácidas opiniones sobre el Perú y su doble nacionalidad chileno-ecuatoriana. Si ésto es correcto, le pediría al Sr. Gallo que se fije en la historia reciente de su segunda nacionalidad (con 8 presidentes en los últimos 10 años) en vez de estar criticando el sistema democrático peruano.
Saludos
Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)
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JULIOANTONIOGALLO
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El Virrey escribió:A juzgar por las iniciales de sus nombres, creo que el Sr. Gallo es el forista J.A.G., conocido en diversos foros militares por sus ácidas opiniones sobre el Perú y su doble nacionalidad chileno-ecuatoriana. Si ésto es correcto, le pediría al Sr. Gallo que se fije en la historia reciente de su segunda nacionalidad (con 8 presidentes en los últimos 10 años) en vez de estar criticando el sistema democrático peruano.
Saludos
Virrey: como andamos por casa....leistes la primera plana de La Razon- Expreso y otros.... hoy dia...jeje. Esas si que son acidas opiniones, no de foristas, sino de ex-fas que opinan en esos periodicos peruanos.
Pregunta para Ud., ya que me ha hecho varias.
Por que el gusto suyo y de muchos peruanos de autonombrarse VIRREYES.......REYES etc. e incluso Ud. usa una foto de uno de ellos....para distinguirse...tal vez por su sangre azul....jejeje.
Aun vives del pasado jejeje.
Saludos. J.A. Gallo.
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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Luisfer
- General de Brigada
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Julio, vamos por partes: 
En ti no cae la gentileza, déjate de buena ves de ser un completo hipócrita si es que alguna ves le das valor a lo que en su momento dijiste "ser franco".
Patético, según tu es es tu reflexión del día.
Ridículo, solo para alguien como tu se le puede ocurrir que esto tiene como único fin molestar a alguien, molestar si, pero solo de tipos con ciertos problemas patológicos y psicológicos.
Supongo que el inconsciente te traiciona.
Cínico, ¿Que verdad? ¿la que sale de tu ignorancia o según tu la que apareció por efecto de iluminación divina, desembucha de buena ves?
No ignorante, opino por dos motivos muy importantes que todo buen forista sabe respetar y valorar en este FMG:
EL foro es libre para opinar respetando sus normas
Manifestar mi propio punto de vista
Ahora bien, no pongas palabras en mi boca ni mucho menos pretendas adivinar mis pensamientos porque es obvio que están muy lejos de lo que en tu problemática patología da por conclusión, un verdadero insulto realmente lo que intentas adjudicarme, no soy de tu calaña poco a poco te muestras como eres Julio.
Y ahora te las de pensador que roza lo poético, lo tuyo sinceramente es de hacer ver con un especialista y lo digo muy enserio, estas mal estimado
.
Y otra mas, Julio, que desconozca profundamente el tema (entiendase al detalle) no significa que ignore completamente la historia de mi país, por mi parte prefiero abstenerme de opinar y dar pase solo a conocedores de verdad y con detalle de lo sucedido antes que portarme como un sabelotodo sin sustento alguno y con esto limitarme a lo mínimo en dar mi propio punto de vista, simple humildad
Pero que va, mas te veo como eres realmente, ya solo te limitas a dejar escapar tufo de tu boca.
Creo bien que todos se hacen esa pregunta pero con respecto a tu persona y no la de otros. Te dejas ver Julio, tu desprecio irracional es evidente.
A eso tu no lo puedes resumir como resultado de un problema educacional, son muchos factores lo que influyen en la realidad peruana, realidad a la que no quiere comprender y que por lo tanto solo das falsas conclusiones o debería decir ofensivas conclusiones con toda causa de intencionalidad, con que fin, tu solo lo sabes, solo hace falta que lo digas.
No refuto lo demás porque te doy la razón, aunque hay matices, pero ¿mística? ummm, sigue Julio, sigue, pronto dirás lo que tienes que decir y ya se vera como tratarte cuando termines de mostrarte como eres.
Saludos
Estimado Grumo: Estimado Luisfer:
En ti no cae la gentileza, déjate de buena ves de ser un completo hipócrita si es que alguna ves le das valor a lo que en su momento dijiste "ser franco".
''Y pudieron ser mas''. Desgraciadamente se llega a esta clase de respuestas....diciendo ''por favor no sigas jodiendo, porque siempre hemos sido unos adolescentes en politica.''
Patético, según tu es es tu reflexión del día.
Cual es la razon de comparar a dos paises...solo por molestar o tal vez demostrar que a traves de la historia, uno ha sido mas serio que el otro.
Ridículo, solo para alguien como tu se le puede ocurrir que esto tiene como único fin molestar a alguien, molestar si, pero solo de tipos con ciertos problemas patológicos y psicológicos.
Seguiremos haciendolo, porque es la unica manera de saber el avance y el retroceso de ellos.
Supongo que el inconsciente te traiciona.
Nadie trata de enrostrar a los peruanos sus deshaciertos politicos. Solo que alguna vez por todas acepten la verdad y no busquen justificaciones,.
Cínico, ¿Que verdad? ¿la que sale de tu ignorancia o según tu la que apareció por efecto de iluminación divina, desembucha de buena ves?
Diciendo: ''desconozco PROFUNDAMENTE el tema. Si lo desconoces por que te pones a opinar de algo que no conoces.... o lo haces para descalificar a tu opoente cuando la historia peruana lo ha escrito y es una verdad IRREFUTABLE.
No ignorante, opino por dos motivos muy importantes que todo buen forista sabe respetar y valorar en este FMG:
EL foro es libre para opinar respetando sus normas
Manifestar mi propio punto de vista
Ahora bien, no pongas palabras en mi boca ni mucho menos pretendas adivinar mis pensamientos porque es obvio que están muy lejos de lo que en tu problemática patología da por conclusión, un verdadero insulto realmente lo que intentas adjudicarme, no soy de tu calaña
poco a poco te muestras como eres Julio.El tema Velasco y el tema Pinochet: dos dictadores que se tomaron el poder para ''arreglar'' los problemas de sus paises.
Quien fue mejor o cual fue mas malo...solo la historia podra decirlo. Grumo lo defiende.......muchos lo denostan. En gustos nadie tiene la ultima palabra. Lo mismo para Pinochet.
Y ahora te las de pensador que roza lo poético, lo tuyo sinceramente es de hacer ver con un especialista y lo digo muy enserio, estas mal estimado
.Lo escribi asi: ''Es triste que Luisfer escriba que desconoce profundamente el tema''.
Nadie lo ha descalificado, el se ha descalificado a si mismo, reconociendo que desconoce profundamente este tema.
Estimado Grumo: has tocado un punto algido cuando te refieres a la educacion basica regular del Peru. Luisfer DESCONOCE PROFUNDAMENTE su historia, reconociendolo.
Y otra mas, Julio, que desconozca profundamente el tema (entiendase al detalle) no significa que ignore completamente la historia de mi país, por mi parte prefiero abstenerme de opinar y dar pase solo a conocedores de verdad y con detalle de lo sucedido antes que portarme como un sabelotodo sin sustento alguno y con esto limitarme a lo mínimo en dar mi propio punto de vista, simple humildad
Pero que va, mas te veo como eres realmente, ya solo te limitas a dejar escapar tufo de tu boca.
Tal vez este tema se trata muy someramente para chicos de corta edad, que aun no entienden nada sobre inestabilidad politica peruana.
Si este problema sigue en estudios secundarios, vuestros jovenes terminan sin tener un conocimiento genuino de su historia patria
Creo bien que todos se hacen esa pregunta pero con respecto a tu persona y no la de otros. Te dejas ver Julio, tu desprecio irracional es evidente.
Entonces para salir del problema educacional Grumo escribe: ''Y pudieron ser muchos mas''...no sigas jodiendo...porque no tengo idea de como mi pais despues de ser colonia hispana seguimos queriendo que otros nos gobiernen porque no sabemos como gobernanos por si mismos.
A eso tu no lo puedes resumir como resultado de un problema educacional, son muchos factores lo que influyen en la realidad peruana, realidad a la que no quiere comprender y que por lo tanto solo das falsas conclusiones o debería decir ofensivas conclusiones con toda causa de intencionalidad, con que fin, tu solo lo sabes, solo hace falta que lo digas.
Veo que Chile queria gobernarse por si mismo, sin ingerencia extranjera, que le impusiera lo que debia hacer. Hasta hoy dia Chile sigue sin cambiar un apice. (llamese, voluntad, resolucion, fortaleza, mistica, querer y hacer).
Saludos.
No refuto lo demás porque te doy la razón, aunque hay matices, pero ¿mística? ummm, sigue Julio, sigue, pronto dirás lo que tienes que decir y ya se vera como tratarte cuando termines de mostrarte como eres.
Saludos
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
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JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimado Grumo: Estimado Luisfer:
''Y pudieron ser mas''. Desgraciadamente se llega a esta clase de respuestas....diciendo ''por favor no sigas jodiendo, porque siempre hemos sido unos adolescentes en politica.''
Cual es la razon de comparar a dos paises...solo por molestar o tal vez demostrar que a traves de la historia, uno ha sido mas serio que el otro.
Seguiremos haciendolo, porque es la unica manera de saber el avance y el retroceso de ellos.
Nadie trata de enrostrar a los peruanos sus deshaciertos politicos. Solo que alguna vez por todas acepten la verdad y no busquen justificaciones,.
Diciendo: ''desconozco PROFUNDAMENTE el tema. Si lo desconoces por que te pones a opinar de algo que no conoces.... o lo haces para descalificar a tu opoente cuando la historia peruana lo ha escrito y es una verdad IRREFUTABLE.
El tema Velasco y el tema Pinochet: dos dictadores que se tomaron el poder para ''arreglar'' los problemas de sus paises.
Quien fue mejor o cual fue mas malo...solo la historia podra decirlo. Grumo lo defiende.......muchos lo denostan. En gustos nadie tiene la ultima palabra. Lo mismo para Pinochet.
Lo escribi asi: ''Es triste que Luisfer escriba que desconoce profundamente el tema''.
Nadie lo ha descalificado, el se ha descalificado a si mismo, reconociendo que desconoce profundamente este tema.
Estimado Grumo: has tocado un punto algido cuando te refieres a la educacion basica regular del Peru. Luisfer DESCONOCE PROFUNDAMENTE su historia, reconociendolo.
Tal vez este tema se trata muy someramente para chicos de corta edad, que aun no entienden nada sobre inestabilidad politica peruana.
Si este problema sigue en estudios secundarios, vuestros jovenes terminan sin tener un conocimiento genuino de su historia patria.
Entonces para salir del problema educacional Grumo escribe: ''Y pudieron ser muchos mas''...no sigas jodiendo...porque no tengo idea de como mi pais despues de ser colonia hispana seguimos queriendo que otros nos gobiernen porque no sabemos como gobernanos por si mismos.
Veo que Chile queria gobernarse por si mismo, sin ingerencia extranjera, que le impusiera lo que debia hacer. Hasta hoy dia Chile sigue sin cambiar un apice. (llamese, voluntad, resolucion, fortaleza, mistica, querer y hacer).
Saludos.
Interesante el post
Vamos por partes
''Y pudieron ser mas''. Desgraciadamente se llega a esta clase de respuestas....diciendo ''por favor no sigas jodiendo, porque siempre hemos sido unos adolescentes en politica.''
Es tu interpretación. El libro, que obviamente no has leido, hace un diagnostico claro, descarnado, inmisericorde del Perú, sus debilidades, sus causas, sus proyecciones. Nadie dice que somos adolescentes, como has querido interpretar sin tener la gentileza d eleer aunque sea un extraco de esta obra. Por la brevedad de los posts, es que me he permitido recomendarte leerlo, pero si no quieres y piensas que toda la vida es para vivir en tu unico y exclsuivo punto de vista, bueno, es tu decisión , que respeto pero no comparto.
Cual es la razon de comparar a dos paises...solo por molestar o tal vez demostrar que a traves de la historia, uno ha sido mas serio que el otro.
Definamos seriedad...No es lo mismo que definir institucionalidad...El Perú es un pais donde las instituciones están devaluadas, una cultura chicha general....Pero, estimado amigo, yo hablo de mi país porque lo conozco, vivo en él, y lo estudio todos los días. No me permito , reitero una vez mas y lo recalco, no me permito hablar de Chile porque requeriria mas elementos de juicio que los estereotipados o prejuiciados ...Es simple y llanamente respeto a tu pais y a los foristas que nos leen
Seguiremos haciendolo, porque es la unica manera de saber el avance y el retroceso de ellos
¿Y como le evaluas? ¿Cuales son los parátros que uno es superior a otro?...Con todo respeto no basta tu palabra ni tu pensamiento o tu opinión...Hay mas cosas, pero te paso la voz que un análisis FODA da muchas conclusiones que solo la respuesta oligofrénica "Ustedes son menos , nosotros somos mas"
Nadie trata de enrostrar a los peruanos sus deshaciertos politicos. Solo que alguna vez por todas acepten la verdad y no busquen justificaciones,.
Argumento que lo repites en todos tus post..Permiteme preguntarte ¿Cual es la verdad que dices que no aceptamos?, ¿Que justificamos? esperando tu gentil respuesta
cuando la historia peruana lo ha escrito y es una verdad IRREFUTABLE.
La verdad irrefutable no existe, es mentira, esta viciada. Dado que el unico cirterio de verdad es la practica, es imposible llevar a la practica algo pasado, a menos que hagamos un viaje al pasado
Grumo lo defiende.......muchos lo denostan
Otra vez poniendo cosas fuera de contexto....Lee por favor si fueses tan amable...La revolución peruana fue un punto d einflexion , que es muy distinto a defenderlo...Por favor, las cosas como son y no tergiverses mis palabras, si tuvieses la amabilidad
Si este problema sigue en estudios secundarios, vuestros jovenes terminan sin tener un conocimiento genuino de su historia patria.
¿En que parametros te basas? ¿Cuales son los indicadores?...Seamos serios por favor
no sigas jodiendo
Estimo que ha sido un lapsus en una mutua conversación respetuosa y alturada..Si no fuera así, te pediría te calmes y tengas mas cuidado en tus palabras, si no fuese molestia
Veo que Chile queria gobernarse por si mismo, sin ingerencia extranjera, que le impusiera lo que debia hacer. Hasta hoy dia Chile sigue sin cambiar un apice. (llamese, voluntad, resolucion, fortaleza, mistica, querer y hacer).
Es tu criterio de Chile...dejaria a los amigos foristas chilenos el comentario de tu post..No toco a Chile, reitero, por respeto, por no tener las herramientas de investogación adecuadas para emitir alguna conclusión, y emitri opiniones podrian ser desafortunadas, como vemos cuando se emiten opiniones de diversa calaña
Saludos
El "místico"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
JULIOANTONIOGALLO
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Virrey escribio:
Claro, y Chile es un ejemplo de país "democrático" y "civilizado", donde los golpes de Estado son con bombardeos a su casa de gobierno, donde matan a los comunistas para tener una sociedad liberal y donde a los genocidas sólo les basta hacerse los enfermos seniles y cagarse en los pantalones para morir impunes. Qué civilizados que son.[/quote]
Reytuerto escribio:
Amigo Virrey
La situación de Pinochet no es el común denominador de la democracia chilena
Si alguien pone epitetos gratuitos al Perú, no por ello debemos caer en el mismo liquido cloacal.
"Los perros ladran Sancho...Es señal que avanzamos"
Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando
Saludos[/quote]
Estimado Grumo:
Discrepo cordialmente contigo, Chile no es una especie de "isla democrática" como tratan de presentar los foristas chilenos exaltando su estabilidad presente y olvidando su pasado inmediato, es más, considero que puede hacerse un paralelo entre la historia contemporánea de nuestros países, como por ejemplo las dictaduras militares de los 70s en Perú y Chile, cuando no, siendo más brutal en este último, o las crisis del crac del 29 que fue la causa de la caída de muchos presidentes latinoamericanos, entre ellos los de Perú y Chile, por citar los casos más representativos.
En otro punto, pido perdón por "embestir a la muleta" como lo definió el Sr. forista "Reytuerto", quizá fui muy apasionado en mi alegato, sólo acotar como curiosidad que las características de un "troll" en un foro ultra moderado como éste sólo distinguen la puya malintencionada del insulto directo, lo que me parece muy hipócrita por decir lo menos.
En cuanto al desafío del Sr. Gallo, paso, no es mi interés encontrar consuelo en que mi país haya tenido menos golpes de Estado.
Saludos[/quote]
Virrey y Rey tuerto:
Las comparaciones siempre dejan heridos, presiento que a Uds. no les gusta hacerlas. Solo que es la unica manera de saber si un pais camina correctamente.
Si Virrey ( con tantos reyes me confundo) no se siente interesado en conocer cuantos golpes de estado ha tenido el Peru desde su Independencia hasta el 2000? Es porque el conocerlos lo abruma.
Salvo dos o mas interrupciones de la vida democratica chilena en casi 200 anos, habla de la calidad de su gente.
Por lo que me siento orgulloso de que Chile sea el espejo y el ejemplo a seguir y SUPERAR porque es reconocido mundialmente por su madurez politica y el cuidado social que le da a su pueblo.
Lo demas se lo dejo a reyes y virreyes peruanos.
Estimado Grumo: mencionas un libro que deberia haber leido, solo que no conozco su titulo ni su autor.
Tengo en mi biblioteca la Historia Moderna del Peru y no es necesario vivir o haber vivido en el para conocer lo que piensa su gente. He estado varias veces en tu pais y puedo darme cuenta de lo que piensan Uds. con respecto a Chile.
Grumo si no crees en la seriedad para gobernar un pais, siento decirte que los payasos no sirven para ello.
De nuevo con la misma monserga: ""yo no opino de Chile, porque no lo conozco"". Como decimos en Chile, no eres ni chicha ni limonada, es decir en publico no opino de Chile, pero en privado si....vaya honesto Grumo.
Grumo: acaso no sabes como medir tu pais, no existen estadisticas? bueno...no de fuentes peruanas...pero si internacionales, donde esta la radiografia de cada pais.
Si el Banco Mundial de Desarrollo dice: Chile redujo su pobreza para situarla en un 10% de su poblacion; o el Peru redujo su pobreza para situarla en un 39% no te basta con esos informes?.
Tal vez tu eres uno de los pocos foristas peruanos que acepta muchas cosas que otros peruanos no desean ver ( en el pais de los ciegos...el....).
Segun tu punto de vista, la dictadura de Velasco
cambio al Peru, he leido a otros peruanos y dicen lo contrario. Morales Bermudez derroco a su jefe y se instalo en el gobierno peruano. Cabe preguntarse y si el gobierno de Velasco era tan bueno como dicen, porque lo derrocaron?
Entonces vienen las respuestas para defender su legado. Y son tantas que jamas terminariamos de leerlas. Escribi que la Historia es la unica fuente para juzgar a los hombres. Incluyendo al dictador chileno Pinochet.
Grumo escribes que sin conocer los programas de educacion basica del Peru, no puedo opinar cuando digo que a esa edad 6 a 12 anos, es muy dificil que un infante entienda de Educacion Civica,. Luisfer confiesa que desconoce profundamente el pasado historico de los gobiernos peruanos.
Tal vez porque no hubo interes en conocer su propia historia . Entonces se molesta e insulta al no tener argumentos validos para contestar y lo mas facil es provocar para que el aludido le conteste en igual forma.
Grumo, tal vez no te conviene opinar de Chile en publico, espero que tambien lo hagas en privado, porque seria feo que te mostraras neutro con los chilenos aqui y muy opinologo acuya.
Saludos neutros.
Atte J.A.Gallo.
Claro, y Chile es un ejemplo de país "democrático" y "civilizado", donde los golpes de Estado son con bombardeos a su casa de gobierno, donde matan a los comunistas para tener una sociedad liberal y donde a los genocidas sólo les basta hacerse los enfermos seniles y cagarse en los pantalones para morir impunes. Qué civilizados que son.[/quote]
Reytuerto escribio:
Amigo Virrey
La situación de Pinochet no es el común denominador de la democracia chilena
Si alguien pone epitetos gratuitos al Perú, no por ello debemos caer en el mismo liquido cloacal.
"Los perros ladran Sancho...Es señal que avanzamos"
Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando
Saludos[/quote]
Estimado Grumo:
Discrepo cordialmente contigo, Chile no es una especie de "isla democrática" como tratan de presentar los foristas chilenos exaltando su estabilidad presente y olvidando su pasado inmediato, es más, considero que puede hacerse un paralelo entre la historia contemporánea de nuestros países, como por ejemplo las dictaduras militares de los 70s en Perú y Chile, cuando no, siendo más brutal en este último, o las crisis del crac del 29 que fue la causa de la caída de muchos presidentes latinoamericanos, entre ellos los de Perú y Chile, por citar los casos más representativos.
En otro punto, pido perdón por "embestir a la muleta" como lo definió el Sr. forista "Reytuerto", quizá fui muy apasionado en mi alegato, sólo acotar como curiosidad que las características de un "troll" en un foro ultra moderado como éste sólo distinguen la puya malintencionada del insulto directo, lo que me parece muy hipócrita por decir lo menos.
En cuanto al desafío del Sr. Gallo, paso, no es mi interés encontrar consuelo en que mi país haya tenido menos golpes de Estado.
Saludos[/quote]
Virrey y Rey tuerto:
Las comparaciones siempre dejan heridos, presiento que a Uds. no les gusta hacerlas. Solo que es la unica manera de saber si un pais camina correctamente.
Si Virrey ( con tantos reyes me confundo) no se siente interesado en conocer cuantos golpes de estado ha tenido el Peru desde su Independencia hasta el 2000? Es porque el conocerlos lo abruma.
Salvo dos o mas interrupciones de la vida democratica chilena en casi 200 anos, habla de la calidad de su gente.
Por lo que me siento orgulloso de que Chile sea el espejo y el ejemplo a seguir y SUPERAR porque es reconocido mundialmente por su madurez politica y el cuidado social que le da a su pueblo.
Lo demas se lo dejo a reyes y virreyes peruanos.
Estimado Grumo: mencionas un libro que deberia haber leido, solo que no conozco su titulo ni su autor.
Tengo en mi biblioteca la Historia Moderna del Peru y no es necesario vivir o haber vivido en el para conocer lo que piensa su gente. He estado varias veces en tu pais y puedo darme cuenta de lo que piensan Uds. con respecto a Chile.
Grumo si no crees en la seriedad para gobernar un pais, siento decirte que los payasos no sirven para ello.
De nuevo con la misma monserga: ""yo no opino de Chile, porque no lo conozco"". Como decimos en Chile, no eres ni chicha ni limonada, es decir en publico no opino de Chile, pero en privado si....vaya honesto Grumo.
Grumo: acaso no sabes como medir tu pais, no existen estadisticas? bueno...no de fuentes peruanas...pero si internacionales, donde esta la radiografia de cada pais.
Si el Banco Mundial de Desarrollo dice: Chile redujo su pobreza para situarla en un 10% de su poblacion; o el Peru redujo su pobreza para situarla en un 39% no te basta con esos informes?.
Tal vez tu eres uno de los pocos foristas peruanos que acepta muchas cosas que otros peruanos no desean ver ( en el pais de los ciegos...el....).
Segun tu punto de vista, la dictadura de Velasco
cambio al Peru, he leido a otros peruanos y dicen lo contrario. Morales Bermudez derroco a su jefe y se instalo en el gobierno peruano. Cabe preguntarse y si el gobierno de Velasco era tan bueno como dicen, porque lo derrocaron?
Entonces vienen las respuestas para defender su legado. Y son tantas que jamas terminariamos de leerlas. Escribi que la Historia es la unica fuente para juzgar a los hombres. Incluyendo al dictador chileno Pinochet.
Grumo escribes que sin conocer los programas de educacion basica del Peru, no puedo opinar cuando digo que a esa edad 6 a 12 anos, es muy dificil que un infante entienda de Educacion Civica,. Luisfer confiesa que desconoce profundamente el pasado historico de los gobiernos peruanos.
Tal vez porque no hubo interes en conocer su propia historia . Entonces se molesta e insulta al no tener argumentos validos para contestar y lo mas facil es provocar para que el aludido le conteste en igual forma.
Grumo, tal vez no te conviene opinar de Chile en publico, espero que tambien lo hagas en privado, porque seria feo que te mostraras neutro con los chilenos aqui y muy opinologo acuya.
Saludos neutros.
Atte J.A.Gallo.
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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Luisfer
- General de Brigada
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Insistes en lo mismo, 
Ya te explique que al decir profundamente "me refiero al detalle". Julio, tengo 27 años de edad, muy próximo a los 28 y estas muy maliciosamente equivocado si crees que no se nada al respecto, pero Julio, a ti no tengo porque desmotarte nada porque bien no vales la pena y te pido de buena manera que dejes de compararme cual ignorante en desconocer "historia", mas aun para dar ah entender que en el Perú todos somos a lo que tu enfermo y perverso entendimiento da por conclusión. La educación en mi país, si deja mucho que desear y esto no lo niego ni lo niegan muchos otros, pero no es un todo y se trabaja para mejorarlo y en mi caso es atreves de muchas personas que conozco y que son dignas de respeto por inculcar la cultura a los demás.
Por otro lado en que momento yo eh dicho que desconozco "el pasado histórico de los gobiernos del Perú", crees acaso que desconozco a San Martín, Perola, Prado, García Calderón, Iglesias, castilla, y sus gobiernos entre otros, no mi particular forista, eh dicho bien claro que es respecto al al tema en discusión, pero veo que incites en poner en boca de otros palabras que salen solo de tu maliciosa imaginación, te pido nuevamente respeto si quieres ser respetado.
No Julio, ante ti no tengo porque demostrarte nada, el tufillo que dejas escapar de tu boca es mas que suficiente para demostrar a cualquiera que hablar con un ignorante es perder el tiempo. Si quieres respeto empieza respetando tu, que tus aires de buena educación se caen por si solos.
Saludos
Grumo escribes que sin conocer los programas de educacion basica del Peru, no puedo opinar cuando digo que a esa edad 6 a 12 anos, es muy dificil que un infante entienda de Educacion Civica,. Luisfer confiesa que desconoce profundamente el pasado historico de los gobiernos peruanos.
Ya te explique que al decir profundamente "me refiero al detalle". Julio, tengo 27 años de edad, muy próximo a los 28 y estas muy maliciosamente equivocado si crees que no se nada al respecto, pero Julio, a ti no tengo porque desmotarte nada porque bien no vales la pena y te pido de buena manera que dejes de compararme cual ignorante en desconocer "historia", mas aun para dar ah entender que en el Perú todos somos a lo que tu enfermo y perverso entendimiento da por conclusión. La educación en mi país, si deja mucho que desear y esto no lo niego ni lo niegan muchos otros, pero no es un todo y se trabaja para mejorarlo y en mi caso es atreves de muchas personas que conozco y que son dignas de respeto por inculcar la cultura a los demás.
Por otro lado en que momento yo eh dicho que desconozco "el pasado histórico de los gobiernos del Perú", crees acaso que desconozco a San Martín, Perola, Prado, García Calderón, Iglesias, castilla, y sus gobiernos entre otros, no mi particular forista, eh dicho bien claro que es respecto al al tema en discusión, pero veo que incites en poner en boca de otros palabras que salen solo de tu maliciosa imaginación, te pido nuevamente respeto si quieres ser respetado.
Tal vez porque no hubo interes en conocer su propia historia . Entonces se molesta e insulta al no tener argumentos validos para contestar y lo mas facil es provocar para que el aludido le conteste en igual forma.
No Julio, ante ti no tengo porque demostrarte nada, el tufillo que dejas escapar de tu boca es mas que suficiente para demostrar a cualquiera que hablar con un ignorante es perder el tiempo. Si quieres respeto empieza respetando tu, que tus aires de buena educación se caen por si solos.
Saludos neutros.
Saludos
-
Alberto Elgueta
- Teniente Primero
- Mensajes: 1163
- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
mencionas un libro que deberia haber leido, solo que no conozco su titulo ni su autor.
Tengo en mi biblioteca la Historia Moderna del Peru y no es necesario vivir o haber vivido en el para conocer lo que piensa su gente. He estado varias veces en tu pais y puedo darme cuenta de lo que piensan Uds. con respecto a Chile.
Por Dios... no conocer el libro ya es malo, pero no conocer a Luis Alberto Sánchez, uno de los mayores exponentes latinoamericanos del estudio histórico y literario, gran abogado y dueño de una gran y perspicaz pluma, es un pecado de proporciones inimaginables.
Saludos
-
reytuerto
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 19002
- Registrado: 12 Ene 2003, 18:23
- Ubicación: Caracas, Venezuela
Estimado Julio Antonio:
Tu calidad lectora sigue siendo "indestruiblemente" deficiente.
¿Dónde he escrito esto?:
Reytuerto escribio:
Amigo Virrey
La situación de Pinochet no es el común denominador de la democracia chilena. Si alguien pone epitetos gratuitos al Perú, no por ello debemos caer en el mismo liquido cloacal.
"Los perros ladran Sancho...Es señal que avanzamos"
Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando.
Reconzco, ipso facto, la prosa de GRUMO... la cual en este particular comparto plenamente. Pero es, sí, "poco elegante" endilgarle a uno, las palabras de otro.
A veces creo que las personas que tienen opiniones semejantes a la tuya, son poco coherentes: Wilson Abott o Fanero Chile o Almirante Latorre o Ejercito de Chile (y te meto en el mismo saco porque en mucho de sus planteamientos, en muchìsimos giros idiomáticos, y en aún más faltas ortográficas y gramaticales se parecen demasiado, tu con esos 4 foristas previos: linguisticamente, demasiada coincidencia: hasta un forista no nativo en la lengua castellana se dio cuenta de esto) en alguna ocasión me cuestionaban abiertamente por qué basaba mis comparaciones del Perú fundamentalmente con Chile. Ahora, tu sales con que a mi no me gusta hacerlas...
El problema, más que las interrupciones de la democracia chilena, ha sido lo brutal de la represión posterior: tanto en 1891 como en 1973 esta ha llamado la atención a propios y extraños justamente por su crudeza. Y por favor, hazte el favor de no venir a convertirte en apologista de la peor faceta del regimen que gobernó a tu país de 1973 a 1988.
En referencia al gobierno del Gral. J. Velasco Alvarado, hay algunas cosas en las que tal vez pueda discrepar con Grumo (lo cual es normal y en mi caso un privilegio -no todos los días se puede encontrar escritos tan claros de la realidad peruana- en particular la enorme deuda externa contraida y el virtual colapso del agro), pero indudablemente marcó un antes y un después: pasamos de un sistema semi-feudal en lo referente a la agricultura y ganadería con estrechísimas vinculaciones financieras con la industria, a un sistema mucho más estatista (e ineficiente), pero también necesariamente más moderno: la transición desde este sistema a una economía de mercado demoró unos 20 años: justamente los 20 años de coherencia económica que ha seguido Chile con el gobierno militar, los gobiernos de transición (me refiero a los gobiernos electos democráticamente pero con la sombra del Gral. A. Pinochet en la jefatura de las FAS) y los gobiernos de la Concertación. Saludos cordiales.
PS: A veces las cosas buenas vienen juntas: en un corto lapso de 24 horas han posteado V-raptor, Path, Alberto y Fulvio. Un abrazo y bienvenidos todos de nuevo.
Tu calidad lectora sigue siendo "indestruiblemente" deficiente.
¿Dónde he escrito esto?:
Reytuerto escribio:
Amigo Virrey
La situación de Pinochet no es el común denominador de la democracia chilena. Si alguien pone epitetos gratuitos al Perú, no por ello debemos caer en el mismo liquido cloacal.
"Los perros ladran Sancho...Es señal que avanzamos"
Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando.
Reconzco, ipso facto, la prosa de GRUMO... la cual en este particular comparto plenamente. Pero es, sí, "poco elegante" endilgarle a uno, las palabras de otro.
A veces creo que las personas que tienen opiniones semejantes a la tuya, son poco coherentes: Wilson Abott o Fanero Chile o Almirante Latorre o Ejercito de Chile (y te meto en el mismo saco porque en mucho de sus planteamientos, en muchìsimos giros idiomáticos, y en aún más faltas ortográficas y gramaticales se parecen demasiado, tu con esos 4 foristas previos: linguisticamente, demasiada coincidencia: hasta un forista no nativo en la lengua castellana se dio cuenta de esto) en alguna ocasión me cuestionaban abiertamente por qué basaba mis comparaciones del Perú fundamentalmente con Chile. Ahora, tu sales con que a mi no me gusta hacerlas...
El problema, más que las interrupciones de la democracia chilena, ha sido lo brutal de la represión posterior: tanto en 1891 como en 1973 esta ha llamado la atención a propios y extraños justamente por su crudeza. Y por favor, hazte el favor de no venir a convertirte en apologista de la peor faceta del regimen que gobernó a tu país de 1973 a 1988.
En referencia al gobierno del Gral. J. Velasco Alvarado, hay algunas cosas en las que tal vez pueda discrepar con Grumo (lo cual es normal y en mi caso un privilegio -no todos los días se puede encontrar escritos tan claros de la realidad peruana- en particular la enorme deuda externa contraida y el virtual colapso del agro), pero indudablemente marcó un antes y un después: pasamos de un sistema semi-feudal en lo referente a la agricultura y ganadería con estrechísimas vinculaciones financieras con la industria, a un sistema mucho más estatista (e ineficiente), pero también necesariamente más moderno: la transición desde este sistema a una economía de mercado demoró unos 20 años: justamente los 20 años de coherencia económica que ha seguido Chile con el gobierno militar, los gobiernos de transición (me refiero a los gobiernos electos democráticamente pero con la sombra del Gral. A. Pinochet en la jefatura de las FAS) y los gobiernos de la Concertación. Saludos cordiales.
PS: A veces las cosas buenas vienen juntas: en un corto lapso de 24 horas han posteado V-raptor, Path, Alberto y Fulvio. Un abrazo y bienvenidos todos de nuevo.
La verdad nos hara libres
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GRUMO
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Interesante el post
Vamos por partes
Sería mas apropiado hablar de sus instituciones. La gente en forma individual no tienen la trascedencia que cuand, trabajando en forma conjunta, respetan su institucionalidad. Por elo la diferencia , no semántica, sino cualitativa
Gracias entonces, y pidiendote entonces, que tengas la gentileza de hacerme participar de tus instrumentos de investigación, a fin que sirva de partida a una que intento hacer
¿Cual fué la Población que tomastes?
¿Cual fué la muestra?
¿Como segmentastes la población?
¿Cuantos focus gropus realizastes?
¿Cuales fueron tus Hipotess principales y derivadas?
¿Cual fué tu margen de error?
¿La investogación fue localizada o a nivel Lima?
¿Cuanto gastastes en cuestionarios?
¿Que indicadores has empleado? ¿Como los has evaluado?
¿Los resultados fueron ebase a lo cuantitativ? ¿Fueronen base a lo cualitativo?
¿En que periodo de tiempo hicistes la investigación? ¿E que fechas? ¿Han cambiando las variables? ¿Porque si? ¿Porque No?
¿Cuantos estudios exploratorios realizastes?
¿Tus muestras probabilistica fue simple al azar, fué sistématico, fué estratificada?
¿Tus muestras no probabilisticas fueron causales, intencionales, por cuotas?
Me agradaría conocer esta información, cuyo marco teórico esta en "Tecnicas de Investigación en ciencias sociales" de Jorge Padua, un libro de texto para investigar en las ciencias sociales.
Siguiendo la metodología, se debe llegar a conclusiones valedereas...Si no la sigues, puedes emitir opiniones. La metodología te lleva a la verdad científica, que debe ser conforntada con la realidad..Las opiniones no requieren de confrontarse con la realidad
Es por ello que evito hablar de Chile...Requiero mas detalles, mas conocimiento, para no caer en el smple comentario. En el caso peruano, es muy distinto...Y no basta con leer Historia Universal para llegar a este tipo de conclusiones, que en el rigor académico se denominan a priori, producto de un background....en sintesis, decir un prejuicio
Creo en la seriedad, no la he puesto en tela de jucio, en ningun momento, pero mas creo en la institucionalidad de un país
No tengo la suerte de conocerte, cosa que si me precio de tener con algunos foristas, que han hecho de este FMG un punto de encuntro de dialogo alturado, sostenido, respetuoso y de mutua amistad. Dado que no he tenido la suerte de conocerte ni hablar en privado ¿ Como puedes saber o concluir que hablo mal de tu país?...Otra vez el prejuicio
No estimado amigo...No me basta para dar una conclusión que país es mas que otro. Si empleas ese argumento, es obvio que ene ste punto Chile ha tenido un mejor logro que mi país. Hay mas factores, mas indicadores de desarrollo, y aparte de ese analisis cuantitativo, existe el an´slisis cualtitativo, de un FODA......No nos parametremos en un solo indicador, pues, te reitero, se cocinan resultados
Hay muchos factores. Uno podria ser la cubanización de la Revolución Peruana que coqueteaba mucho en un mundo bipolar con el bloque comunsta. La busqueda de la corporativización de la sociedad peruana mediante SINAMOS, las corridas de capital, que fueron a Chile, porque daba mejores garantías, un Sindicato clasista y combatvo como el SUTEP; que aglutinó la inconformidad, la enfermedad de Velasco que le quitó la imagen auto forjada de reciedumbre y fuerza.
Reitero, la dictadura de Velasco marcó un punto de inflexión de la sociedad peruana. Como veras no estoy a favor ni en contra de Velasco, solo lo describo y explico..Nada mas...nada menos
Argumentó muy parecido a "La Historia me juzgará", argumento común denominador de tiranos y dictadores....Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia
Mi senilidad me permite darme ese lujo, de decir lo mismo en publico o en privado, cosa que es muy dificl cuando hay o existe intolerancia. En ese sentido tienes mi palabra, y pidiendote disculpas si eso no te basta, Estas reflexiones son producto no del impetu sino de la reflexion seria y metódica
Saludos "metodológicos"
Grumo
Vamos por partes
Salvo dos o mas interrupciones de la vida democratica chilena en casi 200 anos, habla de la calidad de su gente.
Sería mas apropiado hablar de sus instituciones. La gente en forma individual no tienen la trascedencia que cuand, trabajando en forma conjunta, respetan su institucionalidad. Por elo la diferencia , no semántica, sino cualitativa
Tengo en mi biblioteca la Historia Moderna del Peru y no es necesario vivir o haber vivido en el para conocer lo que piensa su gente. He estado varias veces en tu pais y puedo darme cuenta de lo que piensan Uds. con respecto a Chile.
Gracias entonces, y pidiendote entonces, que tengas la gentileza de hacerme participar de tus instrumentos de investigación, a fin que sirva de partida a una que intento hacer
¿Cual fué la Población que tomastes?
¿Cual fué la muestra?
¿Como segmentastes la población?
¿Cuantos focus gropus realizastes?
¿Cuales fueron tus Hipotess principales y derivadas?
¿Cual fué tu margen de error?
¿La investogación fue localizada o a nivel Lima?
¿Cuanto gastastes en cuestionarios?
¿Que indicadores has empleado? ¿Como los has evaluado?
¿Los resultados fueron ebase a lo cuantitativ? ¿Fueronen base a lo cualitativo?
¿En que periodo de tiempo hicistes la investigación? ¿E que fechas? ¿Han cambiando las variables? ¿Porque si? ¿Porque No?
¿Cuantos estudios exploratorios realizastes?
¿Tus muestras probabilistica fue simple al azar, fué sistématico, fué estratificada?
¿Tus muestras no probabilisticas fueron causales, intencionales, por cuotas?
Me agradaría conocer esta información, cuyo marco teórico esta en "Tecnicas de Investigación en ciencias sociales" de Jorge Padua, un libro de texto para investigar en las ciencias sociales.
Siguiendo la metodología, se debe llegar a conclusiones valedereas...Si no la sigues, puedes emitir opiniones. La metodología te lleva a la verdad científica, que debe ser conforntada con la realidad..Las opiniones no requieren de confrontarse con la realidad
Es por ello que evito hablar de Chile...Requiero mas detalles, mas conocimiento, para no caer en el smple comentario. En el caso peruano, es muy distinto...Y no basta con leer Historia Universal para llegar a este tipo de conclusiones, que en el rigor académico se denominan a priori, producto de un background....en sintesis, decir un prejuicio
Grumo si no crees en la seriedad para gobernar un pais, siento decirte que los payasos no sirven para ello.
Creo en la seriedad, no la he puesto en tela de jucio, en ningun momento, pero mas creo en la institucionalidad de un país
De nuevo con la misma monserga: ""yo no opino de Chile, porque no lo conozco"". Como decimos en Chile, no eres ni chicha ni limonada, es decir en publico no opino de Chile, pero en privado si....vaya honesto Grumo.
No tengo la suerte de conocerte, cosa que si me precio de tener con algunos foristas, que han hecho de este FMG un punto de encuntro de dialogo alturado, sostenido, respetuoso y de mutua amistad. Dado que no he tenido la suerte de conocerte ni hablar en privado ¿ Como puedes saber o concluir que hablo mal de tu país?...Otra vez el prejuicio
Grumo: acaso no sabes como medir tu pais, no existen estadisticas? bueno...no de fuentes peruanas...pero si internacionales, donde esta la radiografia de cada pais.
Si el Banco Mundial de Desarrollo dice: Chile redujo su pobreza para situarla en un 10% de su poblacion; o el Peru redujo su pobreza para situarla en un 39% no te basta con esos informes?.
No estimado amigo...No me basta para dar una conclusión que país es mas que otro. Si empleas ese argumento, es obvio que ene ste punto Chile ha tenido un mejor logro que mi país. Hay mas factores, mas indicadores de desarrollo, y aparte de ese analisis cuantitativo, existe el an´slisis cualtitativo, de un FODA......No nos parametremos en un solo indicador, pues, te reitero, se cocinan resultados
Segun tu punto de vista, la dictadura de Velasco
cambio al Peru, he leido a otros peruanos y dicen lo contrario. Morales Bermudez derroco a su jefe y se instalo en el gobierno peruano. Cabe preguntarse y si el gobierno de Velasco era tan bueno como dicen, porque lo derrocaron?
Hay muchos factores. Uno podria ser la cubanización de la Revolución Peruana que coqueteaba mucho en un mundo bipolar con el bloque comunsta. La busqueda de la corporativización de la sociedad peruana mediante SINAMOS, las corridas de capital, que fueron a Chile, porque daba mejores garantías, un Sindicato clasista y combatvo como el SUTEP; que aglutinó la inconformidad, la enfermedad de Velasco que le quitó la imagen auto forjada de reciedumbre y fuerza.
Reitero, la dictadura de Velasco marcó un punto de inflexión de la sociedad peruana. Como veras no estoy a favor ni en contra de Velasco, solo lo describo y explico..Nada mas...nada menos
Escribi que la Historia es la unica fuente para juzgar a los hombres.
Argumentó muy parecido a "La Historia me juzgará", argumento común denominador de tiranos y dictadores....Cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia
Grumo, tal vez no te conviene opinar de Chile en publico, espero que tambien lo hagas en privado
Mi senilidad me permite darme ese lujo, de decir lo mismo en publico o en privado, cosa que es muy dificl cuando hay o existe intolerancia. En ese sentido tienes mi palabra, y pidiendote disculpas si eso no te basta, Estas reflexiones son producto no del impetu sino de la reflexion seria y metódica
Saludos "metodológicos"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
JULIOANTONIOGALLO
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GRUMO escribió:JULIOANTONIOGALLO escribió:El Virrey escribió:GRUMO escribió:El Virrey escribió:JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimado Yorktown:
Prosigo estando de acuerdo con Ud. cuando menciona las pasadas confrontaciones entre alemanes y franceses.
The WWII tiene 63 anos de vieja un poco menos que la GDP , que tiene la friolera de 126 anos. jejeje.
Aun asi, nuestros vecinos, especialmente sus FF.AA. sin trabajo ( en retiro) vacian su odio xenofobico antichileno en la prensa hablada y leida del Peru. (su pensamiento no cambia relacionado con el deseo de recuperar las cautivas).
Sabia Ud. amigo Yorktown que durante el gobierno del Sr. Toledo. Chile sufrio la campana mas feroz en la historia de las RR.EE. de ambas naciones, incitando a todos los peruanos a BOICOTEAR todos los poductos de procedencia chilena.
Mas de DOSCIENTOS productos Made in Chile fueron prohibidos ser consumidos en el Peru.
Todos los dias la pensa peruana fustigaba a Chile porque soberanamente comenzaba una renovacion de su material de defensa.
Titulares esquizofrenicos como: '''CHILE adquiere el FLETCHER con misiles de mas de 1.800 km de alcance'''.
Hasta adonde puede llegar la ridiculez de un pais que dice ser civilizado.
Por eso pienso que si el Peru estuviera insertado como territorio en Europa, la mayoria de los paises europeos habrian roto RR.EE. con ellos.
Sabia Ud. que desde su independencia hasta 1980, solo un gobierno peruano ha terminado su periodo de gobierno...porque los demas o fueron derrocados o terminaron abruptamente por caudillismos, asonadas, golpes etc.
La republica peruana ha tenido guerras con todos sus vecinos ( que son cinco). La ultima fue en 1995 contra Ecuador.
Que le esta indicando esto.
No quiero seguir comentando las vicisitudes de ese pais, porque seria vergonzoso para ellos dar a conocerlas.
Atte. J.A. Gallo.
Claro, y Chile es un ejemplo de país "democrático" y "civilizado", donde los golpes de Estado son con bombardeos a su casa de gobierno, donde matan a los comunistas para tener una sociedad liberal y donde a los genocidas sólo les basta hacerse los enfermos seniles y cagarse en los pantalones para morir impunes. Qué civilizados que son.
Amigo Virrey
La situación de Pinochet no es el común denominador de la democracia chilena
Si alguien pone epitetos gratuitos al Perú, no por ello debemos caer en el mismo liquido cloacal.
"Los perros ladran Sancho...Es señal que avanzamos"
Dejemos que ladren, epopeyicamente hablando
Saludos
Estimado Grumo:
Discrepo cordialmente contigo, Chile no es una especie de "isla democrática" como tratan de presentar los foristas chilenos exaltando su estabilidad presente y olvidando su pasado inmediato, es más, considero que puede hacerse un paralelo entre la historia contemporánea de nuestros países, como por ejemplo las dictaduras militares de los 70s en Perú y Chile, cuando no, siendo más brutal en este último, o las crisis del crac del 29 que fue la causa de la caída de muchos presidentes latinoamericanos, entre ellos los de Perú y Chile, por citar los casos más representativos.
En otro punto, pido perdón por "embestir a la muleta" como lo definió el Sr. forista "Reytuerto", quizá fui muy apasionado en mi alegato, sólo acotar como curiosidad que las características de un "troll" en un foro ultra moderado como éste sólo distinguen la puya malintencionada del insulto directo, lo que me parece muy hipócrita por decir lo menos.
En cuanto al desafío del Sr. Gallo, paso, no es mi interés encontrar consuelo en que mi país haya tenido menos golpes de Estado.
Saludos
Menos golpes de estado? ja.
Entre 1841 y 1844 el Peru tuvo 12 presidentes, tres cada 12 meses.
Hablemos del 2000. Fujimori, viaja al extranjero y envia su renuncia por FAX.
No hablemos de los 70, donde Velasco se toma el poder destituyendo al pdte. elegido democraticamente. ja. Para luego caer bajo el golpe de estado de Morales etc.etc.etc.
Quisiera seguir enumerando los golpes de estado peruanos, pero para que?.
La inestabilidad politica peruana no es solo del siglo XXI; sino tambien del XX y el XIX y es caldo de cultivo de guerras internas y externas.
Cuantas guerras ha tenido el Peru? la penultima en 1995 contra Ecuador (dos guerras).
Es triste para un peruano como Luisfer no conocer su historia patria.
La verdad esta alli, escudrinenla!! porque el miedo de descubrirla construye barreras indestruibles.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
Muy buen tema
Haz un paralelo entre el Chile de ese entonces y el Perú de ese entonces....¿Existía en el Perú una clase dirigente? ¿Existía en Chile una clase emergente? ¿Cual fue el grado de independencia que le dio la colonia a Chile? ¿Cual fué el grado de independencia que le dió la Colonia a Perú? ¿Como surgieron ambos paises a la independencia?
Era un de nuevo y acomodarse.....Perú no estaba preparado politicamente ni tenia los cuadros adecuados
Es nuestra Historia..asi de facilHablemos del 2000. Fujimori, viaja al extranjero y envia su renuncia por FAX.
Página vergonzoza y vergonzante.....Es nuestra Historia, y asi es y debe aceptarse ..La historia no es para tirarle en la cara a otras personas, sino para aprender de loe errores del pasado.
Tenemos para hablar de Velasco paginas y paginas enteras. Para resumeir, el gobierno de Velasco constotuye un punto de inflexión de la Historia de mi país. A pesar que han querido demoler su trascendencia, ignorandolo en 7 idiomas, el Perú a partir de Velasco fue totalmente distinto. Un pais que tenga algo de dignidad hubiese destituido a Belaunde. Si no concoes bien del tema, podemos conversar al respecto´.
El post no alcanza para poder explicarte que pasa o pasó en mi país...Te sugiero un libro muy interesante "Perú retrato de un pais adolescente". Las preguntas que hoy te haces y me hice en algun momento, fueron respondidas ampliamente por Don Luis Alberto Sanchez, el "zorro plateado"Es triste para un peruano como Luisfer no conocer su historia patria.
El hecho que el tenga otros puntos de vista no significa que la ignore, y en buena cuenta , en este FMG todos somos iguales, y nadie esta para dar calificaciones en uno u otro sentido ¿O tu si lo estas?La verdad esta alli, escudrinenla!! porque el miedo de descubrirla construye barreras indestruibles.
Gracias por el consejo, pero aqui en mi pais esto se ha hecho desde hace mucho tiempo. Por lo visto no concoes nada de la curricula escolar, ni el Plan de Estudios de Historia para Educación Basica Regular.
Si no conoces, no puedes dar ninguna conclusión de mi país, porque lon haces e el marco de la ignorancia, que no es tu culpa, o en el marco del prejuicio
Saludos y el post era a mi persona, agradeciendote por los comentarios, cuyo contenido que me permite conocer mas de tu persona y de loq ue piensas de mi país
Grumo
Estimado Grumo: me he dado el trabajo de revisar algunas respuestas tuyas, que por lo extensas y ''latosas'' he aceptado voluntariamente no leerlas.
Tal vez he pasado por alto lo del escritor peruano ''zorro plateado''.
La incredulidad que me merecen algunos autores peruanos ha sido una posibilidad para no leer lo que se ''envasa'' en el Peru.(salvo la Historia Moderna del Peru, que es apasionante. Conocer como se hacian zancadillas, violaban su constitucion politica; segun ellos para salvar a la republica''. Juraban respetarla, se traicionaban los unos a los otros etc.)
He leido varios libros de autores chilenos; uno escrito por ''la gallina francolina que puso un huevo en la cocina'' y me ha convencido que lo que proviene del Norte, es alterado y de no muy buena calidad al pasar por el test de calidad y veracidad.
Esto no impide que pueda cambiar de opinion si el estado democratico y pacifico del estado peruano, se mantiene por unos cincuenta anos mas.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
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- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Estimado Julio
Gracias por haberlo hecho, a pesar de ser "latosa", se que ha signficado un gran trabajo la revisión
Maquiavello, que grande fuistes...Para no ser latoso favor leer "El Príncipe". Si en Chile se presentó o no se presentó la pugna del poder, es algo que los estimados foristas chilenos tengo la seguridad qu8e discutirán. En mi país se presentó la política, ni mas ni menos
No conozco al autor, no se a que te refieres, pero si es suficiente para convencerte, habria que indagar tus referentes anteriores
Todo cambia, y si es capaz de cambiar tu opinión, bienvenido sea el cambio
Saludos
El "latoso"
Grumo
Estimado Grumo: me he dado el trabajo de revisar algunas respuestas tuyas, que por lo extensas y ''latosas'' he aceptado voluntariamente no leerlas
Gracias por haberlo hecho, a pesar de ser "latosa", se que ha signficado un gran trabajo la revisión
.(salvo la Historia Moderna del Peru, que es apasionante. Conocer como se hacian zancadillas, violaban su constitucion politica; segun ellos para salvar a la republica''. Juraban respetarla, se traicionaban los unos a los otros etc.)
Maquiavello, que grande fuistes...Para no ser latoso favor leer "El Príncipe". Si en Chile se presentó o no se presentó la pugna del poder, es algo que los estimados foristas chilenos tengo la seguridad qu8e discutirán. En mi país se presentó la política, ni mas ni menos
He leido varios libros de autores chilenos; uno escrito por ''la gallina francolina que puso un huevo en la cocina'' y me ha convencido que lo que proviene del Norte, es alterado y de no muy buena calidad al pasar por el test de calidad y veracidad
No conozco al autor, no se a que te refieres, pero si es suficiente para convencerte, habria que indagar tus referentes anteriores
Esto no impide que pueda cambiar de opinion si el estado democratico y pacifico del estado peruano, se mantiene por unos cincuenta anos mas.
Todo cambia, y si es capaz de cambiar tu opinión, bienvenido sea el cambio
Saludos
El "latoso"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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JULIOANTONIOGALLO
- Sargento
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- Registrado: 27 Mar 2008, 22:43
Estimado Grumo:
Tenlo por seguro que si la pacificacion del Peru y la madurez de sus politicos tienen un vuelco. Mi opinion cambiara absolutamente.
Yo no se porque te apoyas en lo que los foristas chilenos puedan opinar sobre este tema.
Las opiniones de ellos siempre han sido respetadas por todos nosotros, esto no quiere decir que cada forista tenga puntos de vista disimiles de otros.
La ''muleta'' fue y es usada por los que se ven imposibilitados de caminar usando sus extremidades posteriores...ayuda bastante...no creo que necesites de esa ayuda para debatir sin pensar en que otros te ayuden a pensar por ti.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
Tenlo por seguro que si la pacificacion del Peru y la madurez de sus politicos tienen un vuelco. Mi opinion cambiara absolutamente.
Yo no se porque te apoyas en lo que los foristas chilenos puedan opinar sobre este tema.
Las opiniones de ellos siempre han sido respetadas por todos nosotros, esto no quiere decir que cada forista tenga puntos de vista disimiles de otros.
La ''muleta'' fue y es usada por los que se ven imposibilitados de caminar usando sus extremidades posteriores...ayuda bastante...no creo que necesites de esa ayuda para debatir sin pensar en que otros te ayuden a pensar por ti.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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parzifal
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preciso y conciso aceptado por historiadores bolivianos chilenos y peruanos:
el mejor "virreinato" (notece las comillas) fue el de Patricio Linch cuando Chile liberó al Peru.
off topo: ya que el debate se largo de forma mas personal, dejen puntos de donde colgarce
, me gustaria hablar sobre el batallon Vulcano, que eran los Chinos que Peru tenia en condiciones de esclavos y que Chile liberó y creo una el batallon Asia o Vulcano. existen mchos mitos sobre el tema y se ajusta mas al titulo del topico, nose, es una sugerencia.
saludos muy cordiales a todos desde Chile.
el mejor "virreinato" (notece las comillas) fue el de Patricio Linch cuando Chile liberó al Peru.
off topo: ya que el debate se largo de forma mas personal, dejen puntos de donde colgarce
, me gustaria hablar sobre el batallon Vulcano, que eran los Chinos que Peru tenia en condiciones de esclavos y que Chile liberó y creo una el batallon Asia o Vulcano. existen mchos mitos sobre el tema y se ajusta mas al titulo del topico, nose, es una sugerencia.
saludos muy cordiales a todos desde Chile.
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
parzifal escribió:preciso y conciso aceptado por historiadores bolivianos chilenos y peruanos:
el mejor "virreinato" (notece las comillas) fue el de Patricio Linch cuando Chile liberó al Peru.
off topo: ya que el debate se largo de forma mas personal, dejen puntos de donde colgarce
saludos muy cordiales a todos desde Chile.
Unos pùntos
Lynch acabó con la clase politica peruana..La destruyó simple y sencillamente. Ya sea a punta de detenciones, ya sea a punta de deportaciones. Bajo ese punto de vista y siendo la clase politca peruana nefasta, se le puede dar cierta credibilidad al argumento
Pero, si sopesamos con los quinteos, que era la detención arbitraria de peruanos, que de cada cinco asesinaban a uno como represalia, si sopesamos el saqueo del legado cultural peruano, si sopesamos el desprecio de los peruano y d todo lo peruano por este señor, no creo que se le haya dado este calficativo, por medio de los peruanos. Y en esta duda metodica, no creo que en mi país se le de la denominación de Libertador, dado que fué un elemento de opresión del vencedor con el vencido
Hubieron cosas buenas, hubieron cosas malas...Para Virrey me quedo con Abascal, que le dio cierta autonomia al Perú, prodcuto del problema de las Cortez de Cadiz, fue tan astuto que soltó la rienda, pero sin dejar de tener el gobierno
Otro punto
La ''muleta'' fue y es usada por los que se ven imposibilitados de caminar usando sus extremidades posteriores...ayuda bastante...no creo que necesites de esa ayuda para debatir sin pensar en que otros te ayuden a pensar por ti.
El contexo del empleo de la palabra "muleta" o "muletilla" no se hace en la definición del adminículo que ayuda a los discapacitados, sino en el contexto de la que se emplea en la fiesta brava. La "muleta" o "muletilla" por ese se esgrime, para evitar la embestida del astadao, engañarlo, llevarlo a ciertos sitios, y como es repetitivo, adopta esta denominación.
En mi caso, puedo comentar de Chie, pero esos comentarios sería basados en opiniones, que son producto de la información y propaganda...Si estos son malos tendré opinionmes malas, si estas son buenas , tendré opiniones buenas, pero el punto es si las opiniones son o no son verdad, que es lo que en esencia importa, no si me parece bueno o malo
Dado que los foristas chilenos conocen mas de Chile, los leo con atención, pidiendoles su opinión....La gente que sabe son los mejores referentes para el aprendizaje
Bueno, ya lo hice muy larga y no quisiera ser latoso.
Sobre muletas, nadie como Manolete, que con su manoletina llevó hasta el paroxismo la hora de la verdad, hasta que "Islero" de "MIura" lo llevó a eternidad
Y Olé....Se me salió la fiesta brava
Última edición por GRUMO el 29 May 2008, 18:03, editado 1 vez en total.
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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JULIOANTONIOGALLO
- Sargento
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- Registrado: 27 Mar 2008, 22:43
En la ultima revista de La Marina de la Armada de Chile, se habla de los canones 'perdidos' del Huascar.
Interesante el tema, porque muchos chilenos y tal vez peruanos, sabemos poco de ellos, cuando fueron cambiados por canones de retrocarga.
Los que hoy dia exhibe el Huascar en Talcahuano.
Estos canones fueron encontrados cuando se hacian escavaciones en la Plaza Sotomayor de Valparaiso en 1998.
A mas de alguien puede interesarle esta informacion.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
Interesante el tema, porque muchos chilenos y tal vez peruanos, sabemos poco de ellos, cuando fueron cambiados por canones de retrocarga.
Los que hoy dia exhibe el Huascar en Talcahuano.
Estos canones fueron encontrados cuando se hacian escavaciones en la Plaza Sotomayor de Valparaiso en 1998.
A mas de alguien puede interesarle esta informacion.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
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