¿Por qué la Corona Inglesa tuvo más éxito que la Hispana?

[Rotax]

Pandemia provocada por los conquistadores de forma premeditada para disminuir la capacidad de resistencia de los imperios americanos.

Esto promete....

[adeherrpal]

Tu lo que deberías de hacer es dejar de leer libros en español y leer otros puntos de vista, tanto europeos como americanos.

Deja de leer libro de " las gloriosas hazañas en america de los españoles " y empieza a leer los puntos de vista de los conquistados.

[adeherrpal]

Queria puntualizar no en forma generalizada pero si en puntos concretos.

[adeherrpal]

Y bueno comparando ambas monarquias, no me vais a comparar a la monarquia actual española, que más que una monarquía es una república hereditaria, monarquía que vive en un país republicano con los medios de comunicación amordazados con respecto a la monarquía, ya que cualquier escándalo podria hacer tambalear la monarquía, con la monarquía del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte, Canada, Australia, Nueva Zelanda, etc... con toda su pompa y protocolo, la única monarquia que existe en Europa con sus coronaciones, capítulos de ordenes de caballeria, grandes oficiales de estado (condestables, senescales, cancilleres, chambelanes ), Corte real, en que monarquia se ven ceremonias como el Trooping of the Colour, monarquia que a pesar de la estupidez de los Windsor sigue siendo la más poderosa, conocida y respetada del mundo

[Ismael]

¿No puedes escribir lo que quieras en un único mensaje, en vez de hacerlo de cuatro en cuatro?

(si se te olvida algo, tienes la opción de editar, para añadirlo)

[Juan de Austria]

Cómo se provoca una pandemia generalizada en el siglo XVI de forma premeditada,querido experto en guerra bacteriológicas??????

Los hechos son los hechos los cuente Fulano o Mengano,la cuestión está en que los cronistas de la época son españoles,porque entonces he de creer a un francés que habla de oídas en el siglo XVI o de posteriores,por simple envidia al Imperio Español.

Y de los libros actuales casi me fio lo mismo,usease 0,porque no se el porque me da que lo de la Leyenda Negra es verdad,una sarta de mentiras.Es más fácil no documentarse bien y hablar por hablar.

La Inquisición Española es la que menos muertes ha causado,y se pueden comprobar,que son unas pocas miles.En otros países de Europa se cuentan por cientos de miles,sobre todo de brujas,en Alemania en el Medievo el simple hecho de ser pelirroja ibas a la hoguera,así de fácil.

El genocidio americano español,hoy en día tenemos las consecuencias,rastros de presencia amerindia en estados hispanos:mestizos e indígenas forman la mayoría de la población en casi todos los países hispanoamericanos,sus lenguas maternas,véase quechua,aymara,maya,guaraní...son oficiales en todos los estados y naciones donde la presencia indígena es importante.En EEUU los indios viven en reservas cual zoológico de humanos para atraer a turistas,la influencia de los indios de Norteamérica en el país,en su cultura y lenguas es un cero a la izquierda,lo mismo podemos decir de los aborígenes australianos,los indios del Brasil donde solo sobreviven los de la Amazonía y gracias y en las Guayanas igual.¿Acaso estos territorios no fueron colonizados por potencias europeas?

No digo que nuestro trato con los indios fuera ejemplar,pero menos lo fue el de los demás,y sin embargo son esas mismas naciones las que nos inculpan de exterminios que no hemos cometido y ellos si.

La conquista de territorios trae consigo multitud de cambios,nosotros también fuimos conquistados por árabes y romanos y tuvo sus consecuencias,ya nada volvió a ser igual,c'est la vie.

Vivire militare est

¿Y para qué vale tanta pompa y boato?

Nunca los reyes españoles fueron tan exaltados en sus actos,y nunca en España ha habido ceremonia de coronación,sino simple traspaso o toma de posesión.¿Donde hay una corona de rey español desde los Reyes Católicos?no hay ni una,la Corte española fue siempre menos pomposa,siempre.

Creo que la única que existe es una de plata dorada del Rey Felón,más como simple adorno que para otra cosa.En la toma de posesión de Juan Carlos I apareció como simple adorno.

[Yorktown]

Yo desde luego no me voy a dar golpes de pecho por la Conquista, como no se los voy a exigir a los italianos por que Roma expoliara y colonizara la península ibérica, de hecho se lo agradezco, o en Gran Bretaña abominen de los normandos o los sajones...el mundo no empezo en 1492, y esas cosas ....pasan. Asi que no me hace falta ver el punto de vista de los colonizados, por que todos lo hemos sido, y no lloramos por las esquinas.Y menos lo que dejaron de serlo hace siglos.

Es absurdo intentar negar todo lo que llevamos alli además de enfernedades y curas. Como sería absurdo reducir lo que hizo Roma aqui al saqueo de las minas, o a la desaparición de la cultura celtibera...por que no desaparece del todo, se funde, con otra de mas calado. Como pasó alli, al fin y al cabo eramos embajadores de Roma. En lo que estoy de acuerdo, es que todavía me pregunto si mereció la pena para nuestro propio desarrollo. Y que con lo reyes que hemos tenido, bastante hemos hecho.

Lo de la pandemia provocada, es un disparate importante. Imagino que Coatlicue no nos mandaria la sífilis a proposito a Europa para castigar a los ligeritos de cascos no? Insisto...son cosas que pasan. La Historia es así, e intentar siquiera intentar, juzgar hechos pasados por parametros actuales es una incoherencia sideral.

Saludos.

[reytuerto]

Y sí, si hubo un caso premeditado de guerra bacteriológica en las Américas: En el S. XVIII (justo antes de la Guerra de los 7 años) se envió la ropa, especialmente los abrigos, de víctimas de la viruela como presentes a los jefes de la Confederación Iroquesa... Saludos.

PS: En Albany no hablaban castellano.

[Yorktown]

Correctisimo

[tercioidiaquez]

adeherrpal escribió:
Pandemia provocada por los conquistadores de forma premeditada para disminuir la capacidad de resistencia de los imperios americanos.



Esto promete....

Sí...

Pandemia provocada por los conquistadores de forma premeditada para disminuir la capacidad de resistencia de los imperios americanos

Sí claro, supongo que los conquistadores sabían perfectamente el efecto que iban a lograr las enfermedades europeas en los indígenas.
Los conquistadores no es que fueran todos unos analfabetos, pero tampoco eran premios nobeles de medicina.

Tu lo que deberías de hacer es dejar de leer libros en español y leer otros puntos de vista, tanto europeos como americanos.

Deja de leer libro de " las gloriosas hazañas en america de los españoles " y empieza a leer los puntos de vista de los conquistados.

¿Por conquistados te refieres a los indios que masivamente y excepto en México defendieron a España contra los levantamientos independentistas?
Mejor sería preguntar a los indios de la costa este de los EEUU, ah espera, que no queda ninguno...

Y bueno comparando ambas monarquias, no me vais a comparar a la monarquia actual española, que más que una monarquía es una república hereditaria, monarquía que vive en un país republicano con los medios de comunicación amordazados con respecto a la monarquía, ya que cualquier escándalo podria hacer tambalear la monarquía, con la monarquía del Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte, Canada, Australia, Nueva Zelanda, etc... con toda su pompa y protocolo, la única monarquia que existe en Europa con sus coronaciones, capítulos de ordenes de caballeria, grandes oficiales de estado (condestables, senescales, cancilleres, chambelanes ), Corte real, en que monarquia se ven ceremonias como el Trooping of the Colour, monarquia que a pesar de la estupidez de los Windsor sigue siendo la más poderosa, conocida y respetada del mundo

¿Medios de comunicación amordazados en España? Y tú de que cueva has salido...
Yo prefiero comparar a los reyes de cualquier sitio con el Rey que no tuvo reparos en parar un golpe de estado (en el que probablemente tenía más cosas de ganar que perder), alguien que no tiene pegas en negociar de frente o a escondidas para sacar ventajas para España, alguien que cuando tiene que dar un toque de atención en las cosas que tiene que darlas lo hace, alguien que no tiene reparos en defender a un expresidente del gobierno de España de los insultos...
¿Seguimos comparando?

Y sí, si hubo un caso premeditado de guerra bacteriológica en las Américas: En el S. XVIII (justo antes de la Guerra de los 7 años) se envió la ropa, especialmente los abrigos, de víctimas de la viruela como presentes a los jefes de la Confederación Iroquesa... Saludos

Más concretamente en un sitio llamado Fort Pitt, que es utilizado como ejemplo en las escuelas militares de medio mundo, como ejemplo clásico de la guerra biológica

[tercioidiaquez]

Los ejercitos españoles del XVIII no podían competir con ninguna de las grandes potencias europeas, si Austria hubiese tenido algun interés en el mantenimiento de el Reino de Napoles. España nunca hubiese podido hacer frente a ejercitos como los austriacos en operaciones expedicionarias a Italia.

El ejército español no es que pudiera competir, es que lo hizo.
Supongo que olvidamos las brillantes cargas de la caballería española en la guerra de sucesión del trono de Polonia y del de Austria, en la que arrollaron una y otra vez a todo el que se puso por delante. ¿le suena a alguien Madonna del Olmo y el Lusitania?
Ea época en concreto, es la más brillante (y desconocida) de la caballería española.
Pero no solo ellos, los regimientos de Guardias, junto con los de infantería y de milicias, desbarataron casi siempre en brillantes cuerpos a cuerpos a los regimientos austriacos, como el famoso Hoch und Deutschmeister, que no paró de correr ante la carga de la guardia española.
En cuanto a que Austria tenía muchos frentes, pues basicamente, que se jodan... es lo mismo que le pasó a España durante siglos, y eso, es un suceso más de la guerra.

[tercioidiaquez]

En primer lugar Portugal nunca perteneció a España puesto que España no existía en el siglo XVI o XVII. El Reino Luso al igual que los Países Bajos era posesión exclusiva de los Habsburgos españoles, se podría llamar imperio de los Habsburgos no imperio español, tal y como el imperio angevino no puede denominarse imperio inglés.

¿Que España no existía en el XVi o el XVII?
A ver sí dejamos de leer a los nacionalistas.
Y a Kamen...

[Rotax]

Tu lo que deberías de hacer es dejar de leer libros en español y leer otros puntos de vista, tanto europeos como americanos.

Deja de leer libro de " las gloriosas hazañas en america de los españoles " y empieza a leer los puntos de vista de los conquistados.

Y tu lo que deberías hacer es apoyar tus txorradas con citas y referencias.
Por un gallifante, DOCUMENTOS donde se indique y se ordene, desde cualquier estamento de la administración civil o militar castellana o española, de forma deliberada, con conocimiento de causa y efectos, el contagio de la población indígena, así como las medidas profilácticas a ser tomadas por la fuerza de ocupación para evitar efectos indeseados en las propias filas.
Acepto documentos en Español, Francés, Inglés, Portugués y Euskera.
Qué cosas hay que soportar...
Saludos

[Kalma_(FIN)]

Hora de reconocer nuestros pecados.Sí,tercioidiaquez,debemos reconocer de una vez que en realidad fueron los conquistadores españoles los que descubrieron cómo se transmitía la viruela,y además conocian perfectamente que el sistema inmunológico indígena era más sensible a ése virus.Como eran malos,muy malos,tambien asesinaron mediante ese método a sus propios aliados (los que ayudaron a debilitar esos imperios indígenas).Y como eran fanáticos religiosos (a diferencia de los tolerantes y progresistas puritanos,calvinistas y luteranos del norte) vieron la sífilis y les salio una bombillita en la cabeza: Dijeron "Vamos a llevarnosla a Europa para condenar el adulterio y las costumbres licenciosas!"

[Isocrates]

Hombre, al contrario que para la colonización inglesa, para la española la población indígena era una forme de riqueza. Las haciendas, las minas, todo lo que permitía al terrateniente -y a la corona- enriquecerse dependía de la mano de obra. En ese contexto es complicado que se produjera ningún intento intencionado de eliminación de la población indígena: era, y perdonad por la expresión riqueza. Todo ello sin mencionar que, aunque Madrid estaba muy lejos, la corona protegía teóricamente a sus vasallos indios.

De todas formas y por desgracia para la población indígena, la propagación de las epidemias era prácticamente inevitable desde el momento del contacto. No hacía falta recurrir al contagio intencionado, el contagio no intencionado, inevitable por la propia existencia del contacto, resultó devastador. No había que "vender mantas", cada nuevo colono podía portar una variante de-lo-que-fuera capaz de desencadenar una epidemia. En 1.520-21 la viruela se cebó con los mexicas que aún luchaban con Cortés matando incluso al sucesor de Moctezuma, de 1.531 al 34 el sarampión, 1.545 la peste pulmonar y el tifus, 1.550 las paperas, de 1.559 al 63 de nuevo el sarampión, paperas, difteria... 1.576... 1.595. La viruela llegó a los Andes antes que Pizarro, y posiblemente a norteamérica también antes de que en ella pusiera el pie el primer colonizador inglés.