PROTOTIPOS

[NahueL]

NORTHROP YB 49







http://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_YB-49


Horten Ho 229







http://en.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

[solrac1]

nada como una guerra para que la industria militar de pasos de gigante.

[NahueL]

Alemania fue lo q dio los grandes saltos de tecnologia

[solrac1]

Alemania fue lo q dio los grandes saltos de tecnologia

quizas... salvo el mas grande, la bomba atomica.

[Junkers]

En efecto, pero los americanos no hubieran podido dar ese salto sin las investigaciones alemanas...de hecho si hubieran tenido tiempo para continuar sus proyectos, alemania hubiera conseguido la bomba atómica puesto que sus investigaciones nucleares ya estaban muy avanzadas.

[Tte. Bello]

En efecto, pero los americanos no hubieran podido dar ese salto sin las investigaciones alemanas...de hecho si hubieran tenido tiempo para continuar sus proyectos, alemania hubiera conseguido la bomba atómica puesto que sus investigaciones nucleares ya estaban muy avanzadas.

Pues lo que hay que leer, o sea que los alemanes facilitaron a sus enemigos todo su know how atómico para que estos crearan su bomba... entonces, ¿por que mejor no se hicieron una para ellos?

o visto desde otra perspectiva
¿qué alemanes participaron en el proyecto manhattan? no se de ninguno... checos judíos sí, pero alemanes no.

Para los alemanes el fracaso de su plan atómico no fué una cuestión de tiempo, fue una cuestion de voluntades, la pregunta correcta es ¿querían los científicos alemanes que dirigieron el Uranverein (y que conocían de cerca el trato de los nazis a sus colegas judíos y a la ciencia judía) crear una bomba para Hitler? Personalmente creo que no, por tanto nunca sabremos si Alemania realmente dispuso de los recursos para crearla.

Ahora, lo que se lee por internet al respecto... como dicen los argentinos "pura sanata"

Un cordial saludo.

[AK_47]

Tte. Bello escribio:

Pues lo que hay que leer, o sea que los alemanes facilitaron a sus enemigos todo su know how atómico para que estos crearan su bomba... entonces, ¿por que mejor no se hicieron una para ellos?

o visto desde otra perspectiva
¿qué alemanes participaron en el proyecto manhattan? no se de ninguno... checos judíos sí, pero alemanes no.

Para los alemanes el fracaso de su plan atómico no fué una cuestión de tiempo, fue una cuestion de voluntades, la pregunta correcta es ¿querían los científicos alemanes que dirigieron el Uranverein (y que conocían de cerca el trato de los nazis a sus colegas judíos y a la ciencia judía) crear una bomba para Hitler? Personalmente creo que no, por tanto nunca sabremos si Alemania realmente dispuso de los recursos para crearla.

Ahora, lo que se lee por internet al respecto... como dicen los argentinos "pura sanata"

Quizas Einstein no participo directamente pero en una carta al presidente roossvelt lo insta para que aprobara las investigaciones atómicas antes que los alemanes lograran construir una bomba nuclear. De esta manera aporta ciertos conocimientos pero el mas fundamental, la formula de transformacion de la materia.....quiera o no einstein tuvo participacion en la bomba o por que los EE.UU le dieron asilo???? ellos sabian que einstein los podia ayudar....

Gracias....saludos........

[maximo]

En efecto, pero los americanos no hubieran podido dar ese salto sin las investigaciones alemanas...

Hay mucho mito tambien en esos temas. Unas vece, al leer sobre el tema, parece que los aliados eran una especie de trogloditas incapaces tecnologicamente en nada, que ganaron la guerra casi de casualidad y solo para abalanzarse sobre las investigaciones nazis....

Es cierto que los nazis adelantaron mucho en ciertos campos tecnologicos, pero no es menos cierto que en otros estuvieron tremendamente atrasados. Siempre se suele comentar los avances nazis en aviacion, pero se suele olvidar convenientemente que de casi todos los campos habia ya experiencia entre los aliados, aunque ellos no cometieron el error de dedicar valiosos recursos a callejones tecnologicos sin salida. Pero en el otro bando ya se estaba pensando en alas en flecha, motores a reaccion axiales, etc, etc.... Supongo que si el resultado hubiera sido el contrario, ahora se estaria hablando de "las armas secretas de los aliados" y en vez de hablar de aviones raros, hablariamos de sus "maquinas pensantes" ¡tan adelantadas a su epoca! y sus sistemas de radiotelemetria....

Por cierto, lo de la bomba atomica y los nazis no fue por casualidad, sino por dos factores fundamentales: equivocaron el camino de todas todas hacia la reaccion nuclear en cadena y ademas, no disponian de los elementos necesarios (agua pesada fundamentalmente) para llegar a buen puerto. Este segundo dato no fue corregido puesto que durante mucho tiempo no la consideraron tan necesaria como fue al final.

[Junkers]

Por favor caballeros, hagamos la oportuna distinción entre "nazis" y alemanes, que no todo el mundo tenía el carnet del partido en Alemania.

Los alemanes invirtieron muchísimo dinero y recursos en las investigaciones nucleares y si que tenían agua pesada, producida en la planta de Vemork (Telemark), en Noruega. Los aliados hicieron un montón de operaciones para destruirla, las detallo a continuación:

Se conoce como Guerra del agua pesada a 4 operaciones sucesivas:

* En 1942, una incursión de paracaidistas británicos fracasa en su misión: su avión cae cerca del lugar. Algunos mueren en el accidente y otros en combate con los alemanes.

* En febrero de 1943, un grupo de doce agentes británicos se lanza otra vez en paracaídas, consiguiendo perturbar la producción durante dos meses, tras dinamitar la instalación.

* El 16 de noviembre de 1943,160 B-17 de la 8va Fuerza Aerea de los Estados Unidos despegaron en dirección a Noruega, 143 llegaron al objetivo y lanzaron en cuestion de minutos más de 711 bombas de 450 kg, a pesar de eso 22 noruegos murieron y ninguna de las bombas alcanzo las celdas de produccion de agua pesada, pero aunque el daño de la fabrica fue insignificante, los alemanes decidieron parar la producción en Noruega y trasladar todas las reservas de agua pesada a Alemania.

* El 20 de febrero de 1944, un partisano noruego hunde el transbordador que trasladaba el stock de agua pesada en el lago Tinn (Tinnsjoe en noruego). Este sabotaje cuesta la vida a 14 civiles noruegos, pero frustra las posibilidades del Reich de obtener la bomba atómica.

Este es el motivo por el cual los alemanes no consiguieron terminar la bomba, pero las investigaciones estaban muy avanzadas, y esto no es un mito, son hechos probados y demostrados.

Además, ya no es sólo que los EEUU se apropiaran de investigaciones alemanas sino que además se llevaron consigo a muchos científicos alemanes que trabajaron en diversos proyectos norteamericanos de alto secreto de posguerra.

Adjunto también un artículo del periódico "El Mundo" en el que habla del descubrimiento de planos de la bomba atómica alemana:
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/06/0 ... 21818.html

No pienso que los aliados fueran unos trogloditas, ahora bien, sus avances estaban prácticamente estancados, en muchos aspectos técnicos y tácticos, en la primera Guerra Mundial, y fueron los avances alemanes los que hicieron que los aliados evolucionaran, ya sea por adaptarse a las nuevas armas y tácticas creadas por los alemanes, o por sencillamente copiar la tecnología alemana.

[Volksjagër]

propongo abrir un nuevo tema para debatir sobre la bomba atomica y los avances de cada bando, les parece bien?

[maximo]

Creo que esta bien aqui ya que estamos hablando realmente de elementos de combate que no llegaron a ser "de serie", como es el caso de las armas nucleares nazis... o alemanas.

Cuando dije que los germanos estuvieron equivocados y que no disponian de elementos adecuados, me referia precisamente al tema del agua pesada. Pero seamos francos, si los alemanes hubieran estado realmente interesados en tener agua pesada la hubieran tenido. Si se les pudo impedir su acceso fue precisamente porque para ellos era algo interesante, pero no fundamental. Que conste que por ahi he leido que tambien pasaba que sus cientificos no estaban muy por la labor de "dar en el clavo" en este asunto y que perdieron a un buen monton de cerebros (casi todos los mejores) por ser judios.

[Junkers]

Insisto en lo que he dicho en mi post anterior: Los alemanes si que tenían agua pesada, producida en Noruega, también he detallado los sucesivos y extremadamente intensos ataques que se realizaron sobre esas instalaciones, cuya importancia era fundamental.
Hay hasta una película sobre eso! (Se llamaba algo así como "Los Héroes de Telemark").
Si alguien tiene dudas sobre ello hay muchas fuentes consultables que constatan la existencia de estas instalaciones y del agua pesada alemana. Hay decenas de fotos en internet de estas instalaciones y gran cantidad de informes oficiales aliados, además de estudios, libros, tesis, artículos en periódicos...


Acerca de los científicos, en efecto el antisemitismo hizo que muchos científicos judíos no participaran en esta clase de proyectos por razones obvias, ahora bien, el participar en esta clase de investigaciones no era siempre una actividad de carácter voluntario para muchos científicos.
No olvidemos que en las fábricas de armamento del Reich la mano de obra tenía un buen porcentaje de trabajadores judíos, al igual que en la construcción de las bases e instalaciones militares.

[govisagod512]

En esta página se habla de que los alemanes podrían querer utilizar en agua pesada para producir electricidad en lugar de para construir una bomba atómica.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

En esta página se habla de que los alemanes podrían querer utilizar en agua pesada para producir electricidad en lugar de para construir una bomba atómica.

Saludos.

Bueno, realmente habla de las 2 cosas, electricidad y uso para la whermacht, lo cual parece lógico, ya que si sólo fuera para producir electricidad, ya lo hubieran cancelado, ¿no?

Saludos

[Junkers]

Muy interesante el link que has puesto, además me da la razón en lo de que los alemanes tenían agua pesada, y salen incluso fotos del reactor alemán de Haigerloch siendo desmantelado para llevarlo a Estados Unidos.

También me da la razón en que los americanos chorizaron toda la tecnología alemana que vieron a su paso por Europa.

Sobre el uso que se le pudiera dar a esta producción de agua pesada, yo personalmente me decanto por los fines bélicos debido a que los esfuerzos económicos y materiales empleados en la obtención del agua pesada, el uranio y demás material necesario, no eran rentables para producir electricidad, sobretodo a esas alturas de la guerra, siendo mucho más útil emplearlo para armamento. No se hubieran tomado tantas molestias si fuera para otra cosa.

Por otro lado también está el asunto del submarino U-234 (el que se rindió a los americanos en Mayo del 45 llevando en su interior gran cantidad de uranio y material tecnológico en su interior rumbo a Japón) -en sus bodegas llevaba además dos cazas a reacción Me-262 desmontados)