Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
JULIOANTONIOGALLO
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

GRUMO escribió:
parzifal escribió:preciso y conciso aceptado por historiadores bolivianos chilenos y peruanos:

el mejor "virreinato" (notece las comillas) fue el de Patricio Linch cuando Chile liberó al Peru.

off topo: ya que el debate se largo de forma mas personal, dejen puntos de donde colgarce :mrgreen: , me gustaria hablar sobre el batallon Vulcano, que eran los Chinos que Peru tenia en condiciones de esclavos y que Chile liberó y creo una el batallon Asia o Vulcano. existen mchos mitos sobre el tema y se ajusta mas al titulo del topico, nose, es una sugerencia.

saludos muy cordiales a todos desde Chile.


Unos pùntos

Lynch acabó con la clase politica peruana..La destruyó simple y sencillamente. Ya sea a punta de detenciones, ya sea a punta de deportaciones. Bajo ese punto de vista y siendo la clase politca peruana nefasta, se le puede dar cierta credibilidad al argumento

Pero, si sopesamos con los quinteos, que era la detención arbitraria de peruanos, que de cada cinco asesinaban a uno como represalia, si sopesamos el saqueo del legado cultural peruano, si sopesamos el desprecio de los peruano y d todo lo peruano por este señor, no creo que se le haya dado este calficativo, por medio de los peruanos. Y en esta duda metodica, no creo que en mi país se le de la denominación de Libertador, dado que fué un elemento de opresión del vencedor con el vencido

Hubieron cosas buenas, hubieron cosas malas...Para Virrey me quedo con Abascal, que le dio cierta autonomia al Perú, prodcuto del problema de las Cortez de Cadiz, fue tan astuto que soltó la rienda, pero sin dejar de tener el gobierno

Otro punto


La ''muleta'' fue y es usada por los que se ven imposibilitados de caminar usando sus extremidades posteriores...ayuda bastante...no creo que necesites de esa ayuda para debatir sin pensar en que otros te ayuden a pensar por ti.


El contexo del empleo de la palabra "muleta" o "muletilla" no se hace en la definición del adminículo que ayuda a los discapacitados, sino en el contexto de la que se emplea en la fiesta brava. La "muleta" o "muletilla" por ese se esgrime, para evitar la embestida del astadao, engañarlo, llevarlo a ciertos sitios, y como es repetitivo, adopta esta denominación.

En mi caso, puedo comentar de Chie, pero esos comentarios sería basados en opiniones, que son producto de la información y propaganda...Si estos son malos tendré opinionmes malas, si estas son buenas , tendré opiniones buenas, pero el punto es si las opiniones son o no son verdad, que es lo que en esencia importa, no si me parece bueno o malo

Dado que los foristas chilenos conocen mas de Chile, los leo con atención, pidiendoles su opinión....La gente que sabe son los mejores referentes para el aprendizaje

Bueno, ya lo hice muy larga y no quisiera ser latoso.

Sobre muletas, nadie como Manolete, que con su manoletina llevó hasta el paroxismo la hora de la verdad, hasta que "Islero" de "MIura" lo llevó a eternidad

Y Olé....Se me salió la fiesta brava
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Simpatico Grumo:

Lo escribes en serio....o es otra de tus ''muletillas'' para salir del paso....jejeje.

Seguiremos oliendote.

Saludos,

Atte. J.A. Gallo.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Julio

Me resulta sumamente incomodo responderte, por haber dudado de mis escritos y de mis intenciones.

Esto es inadmisible en el FMG, por lo tanto, la duda que manifiestas me resulta sumamente chocante e hiriente

Es obvio

Se trata de otra muletilla :D

Saludos

El "oloroso"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Estimado Grumo:

En casi todos los paises de la region la palabra MULETA (S) tiene un significado comun para definirla como un artefacto que es usado para ayudar a caminar a las personas que no pueden hacerlo por sus propios medios.

Me imagino que en el Peru, unico pais de la region (no Mexico)que existen aun corridas de toros, que han sido prohibidas en otros, la palabra muleta es usada con otro significado.

Trata de usarla sin darle el significado que tiene en Espana y en las corridas de toros.

Saludos.

Atte. J.A.Gallo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

En Colombia, hay corridas seguro, y no estoy seguro pero diría que en Venezuela y Ecuador, también.

Y en Francia. Y buenos toreros, por cierto.

Perú será el Caín para algunos, pero en esto no lo quieras dejar solo.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Mensaje por GRUMO »

JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimado Grumo:

En casi todos los paises de la region la palabra MULETA (S) tiene un significado comun para definirla como un artefacto que es usado para ayudar a caminar a las personas que no pueden hacerlo por sus propios medios.

Me imagino que en el Peru, unico pais de la region (no Mexico)que existen aun corridas de toros, que han sido prohibidas en otros, la palabra muleta es usada con otro significado.

Trata de usarla sin darle el significado que tiene en Espana y en las corridas de toros.Saludos.

Atte. J.A.Gallo.


Haré el intento,

Pero la RAE me ampara

muleta.

(De mula1 y -eta).

1. m. Mula pequeña, de poca edad o cerril.

2. f. Apoyo de madera, metal u otra materia, con su parte superior dispuesta para que estribe en ella la axila o el codo, y que en su parte media suele llevar un agarradero. Sirve para cargar el cuerpo en él, evitando o aliviando el empleo de una o ambas piernas a quien tiene dificultad para caminar.

3. f. Bastón o palo que lleva pendiente a lo largo un paño o capa, comúnmente encarnada, de que se sirve el torero para engañar al toro y hacerle bajar la cabeza cuando va a matarlo.

4. f. Cosa que ayuda en parte a mantener otra.

5. f. desus. Porción pequeña de alimento que se suele tomar antes de la comida regular.

pasar de ~ al toro un torero.

1. loc. verb. Burlarlo con la muleta.

tener ~s algo.

1. loc. verb. coloq. Ser, por antiguo, muy sabido.

□ V.

pase de muleta



Pero sobre muletillas la RAE es clara

muletilla.

(Del dim. de muleta).

1. f. muleta (‖ de los toreros).

2. f. Voz o frase que se repite mucho por hábito.

3. f. Especie de botón largo de pasamanería, para sujetar o ceñir la ropa.

4. f. Bastón cuyo puño forma travesaño.

5. f. Travesaño en el extremo de un palo, como el que lleva la muleta.

6. f. En minería, clavo con cabeza en forma de cruz, que se fija en un hastial para atar las cuerdas necesarias en el levantamiento del plano de una mina.


Tanto ver a Martha Hildebrandt y "El Habla Culta"

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Saludos cordiales Saludos cordiales Saludos cordiales Saludos cordiales Saludos cordiales Saludos cordiales Saludos cordiales Saludos cordiales

¿Muletilla o Flood?....Los anglicanismos de tercer milenio

Los seniles cambiamos nos adaptamos o sonamos

El "niño de la muleta"
Grumo


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

Estimado Grumo:

Sin comentarios.

Saludos.

Atte. J.A.G.


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Julio

De todos modos gracias por leer mis posts sumamente largos y aburridos

Saludos

El "latoso"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por parzifal »

GRUMO escribió:Estimado Julio

De todos modos gracias por leer mis posts sumamente largos y aburridos

Saludos

El "latoso"
Grumo


Hola "devastador" GRUMO, no te respondi lo de Linch, porque realmente hay informacion que no manejo y prefiero aprender que criticar a ciegas. saludos!!

y como quiero aprender, me quede con la duda de la labor de Abascal, si pudieses ilustrarme, porque ya heche una ojeada y hay tomos enteros :shock: .

saludos
para el "HISTORIADOR" GRUMO :mrgreen:


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

parzifal escribió:preciso y conciso aceptado por historiadores bolivianos chilenos y peruanos:

el mejor "virreinato" (notece las comillas) fue el de Patricio Linch cuando Chile liberó al Peru.

off topo: ya que el debate se largo de forma mas personal, dejen puntos de donde colgarce :mrgreen: , me gustaria hablar sobre el batallon Vulcano, que eran los Chinos que Peru tenia en condiciones de esclavos y que Chile liberó y creo una el batallon Asia o Vulcano. existen mchos mitos sobre el tema y se ajusta mas al titulo del topico, nose, es una sugerencia.

saludos muy cordiales a todos desde Chile.


Estimado Parzifal:

Interesante lo que escribes, dado que la accion del Principe Rojo o Virrey del Peru Patricio Lynch
es poco conocida en Chile y muy comentada en tierras peruanas.

La tarea de Lynch fue dificil porque debia hacer cumplir ciertas directrices del gobierno chileno y mantener a raya a los exaltados y a los que no quisieran ''cooperar'' con lo que ordenaba hacer el Ejercito de Ocupacion Chileno.

Muchos terratenientes peruanos aceptaron 'cooperar'' salvandose del embargo y confiscacion de sus bienes y los mas 'muleteros' (mulas)(duros de entender) se les aplicaba la ley marcial o de ocupacion como consejo.....que debian ''colaborar''.

Esta 'solicitud' de colaboracion, es una practica normal usada por todos los ejercitos de ocupacion ( requisar alimentos, armas, personas etc.).

Por lo que a no rasgar vestiduras y hacer un drama.

Saludos.

J.A. Gallo.



Por lo que


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Mensaje por Luisfer »

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:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

JULIOANTONIOGALLO escribió:
parzifal escribió:preciso y conciso aceptado por historiadores bolivianos chilenos y peruanos:

el mejor "virreinato" (notece las comillas) fue el de Patricio Linch cuando Chile liberó al Peru.

off topo: ya que el debate se largo de forma mas personal, dejen puntos de donde colgarce :mrgreen: , me gustaria hablar sobre el batallon Vulcano, que eran los Chinos que Peru tenia en condiciones de esclavos y que Chile liberó y creo una el batallon Asia o Vulcano. existen mchos mitos sobre el tema y se ajusta mas al titulo del topico, nose, es una sugerencia.

saludos muy cordiales a todos desde Chile.


Estimado Parzifal:

Interesante lo que escribes, dado que la accion del Principe Rojo o Virrey del Peru Patricio Lynch
es poco conocida en Chile y muy comentada en tierras peruanas.

La tarea de Lynch fue dificil porque debia hacer cumplir ciertas directrices del gobierno chileno y mantener a raya a los exaltados y a los que no quisieran ''cooperar'' con lo que ordenaba hacer el Ejercito de Ocupacion Chileno.

Muchos terratenientes peruanos aceptaron 'cooperar'' salvandose del embargo y confiscacion de sus bienes y los mas 'muleteros' (mulas)(duros de entender) se les aplicaba la ley marcial o de ocupacion como consejo.....que debian ''colaborar''.

Esta 'solicitud' de colaboracion, es una practica normal usada por todos los ejercitos de ocupacion ( requisar alimentos, armas, personas etc.).

Por lo que a no rasgar vestiduras y hacer un drama.

Saludos.

J.A. Gallo.



Por lo que


Pidiendo excusas por terciar en este dialogo

Interesante lo que escribes, dado que la accion del Principe Rojo o Virrey del Peru Patricio Lynch
es poco conocida en Chile y muy comentada en tierras peruanas.


Tienes toda la razón.....Es comentada por los historiadores peruanos como una etapa de abuso, saqueo cultural, pagina negra y oprobiosa, donde quines se oponían al vencedro, iba a la cárcel o eran asesinados

Cierto ..es muy comentada


Muchos terratenientes peruanos aceptaron 'cooperar'' salvandose del embargo y confiscacion de sus bienes y los mas 'muleteros' (mulas)(duros de entender) se les aplicaba la ley marcial o de ocupacion como consejo.....que debian ''colaborar''.


Cone sa justificación, Drake tambien pedia colaboraciones.

Aceptemos las colaboraciones..pero ¿La quema de ciudades? ¿Sabes que quemaron Pimentel? ¿Pidieron cupos a Cartavio? ¿Quemaron Casagrande?
Preghunto ¿Para qué si la guerra ya había sido ganada y no existía ninguna fuerza oponente u opositora?

Aqui la guerra se trasformó del objetivo de destruir al enemigo, al objetivo de saquear al enemigo...Y el saqueo trasportandoise por mar eran las costumbres de agrupaciones al margen de la ley

¿Estaba el ejercito chileno al margen d ela ley?...En lo que entiendo jamás lo estuvo...El problema por ello no es lo que hizo el Ejército sino lo que se ordneó hiciera el ejercito o fuerza de ocupación

Saludos

La "mula" ( pero no de ovoides..aclarando siempre)
Grumo


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Mensaje por JULIOANTONIOGALLO »

En todos los paises ocupados se cuecen habas.

Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio Antonio:

Acerca de los cañones del Huascar y de los otros dos acorazados chilenos, se conversó algo de ellos en el foro:

http://www.militar.org.ua/foro/viewtopi ... c&start=75

Lo que no tengo como dato seguro es si la caña era de 20, 25, 26 o 30 calibres (tengo todos esas longitudes), por lo que el concurso de foristas chilenos será muy bien recibido. Saludos cordiales.


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Mensaje por GRUMO »

JULIOANTONIOGALLO escribió:En todos los paises ocupados se cuecen habas.

Saludos.


Cierto y real

La historia la escribe el vencedor..las leyendas los vencidos

"De haber ganado nosotros ustedes serian los juzgados" frase lapidaria de Goering en Nuremberg

Por ello, todo en su justa medida....Ni buenos, ni malos..solo vencedores y derrotados

Y eso del mejor Virrey del Perú, es muy factible que habra´sido su jefe de Marketing, porque por estos lares no se les recuerda de esta manera

Para concluir

El abuso, la violencia, la prepotencia, el asesinato aleve, el hurto sistemático no son habas...son delitos que sobrepasa el derecho de la guerra....La expedición al Norte no tenía ninguna razón militar...Solo era un expedición de exacción, y si no me equivoco, la misma opinión pública chilena se mostró contraria

En los paises ocupados se cuecen habas...en los paises vencedores no se deben comer las habas crudas

Saludos atragantados

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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Una de las obras del Mejor Virrey del Perú, fue tan simple como prohibir a los limeños tirar la basura a las azoteas o derechamente al suelo...pues la ciudad de Lima en Enero de 1881 apestaba a basura.

Tambien les pinto la ciudad....ya que era gris de mugre (el paso del tempo como le dicen los italianos)

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare

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