Primera Guerra Mundial

[pablo1]

El pibito más famoso de la IGM, Victoria Cross -póstuma- en Jutlandia, John Travers Cornwell:



16 añitos

[wikingo]

Yo como aqualongo tambien soy partidario del antiguo imperio multinacional, al cual todos dan por debil e incapaz, detalle que yo rebato, ya que aun siendo un imperio multinacional combatio bien en la guerra y hasta el 3 de noviembre de 1.918 no firma el armisticio tras estar todo el imperio y los soldados en hambruna general y el ejercito en descomposicion.
Y soy mas largo el imperio austrohungaro y su disolucion ha sido uno de los m,ayores errores de la historia de Europa en general y de la teoria wilsoniana en particular.

Para mas señas el ejercito (?) creo tenia 9 idiomas oficiales (aunque el oficial fuera el aleman y combatieron en él gran numero de nacionmalidades que eran a su vez exponente de un imperio formado por:

1º-24,7% de alemanes.
2º-19,7% de hungaros.
3º-13,1% de checos.
4º-9,3% de polacos.
5º-8,2% de rutenos (bielorusos y ucranianos).
6º-6,4% de rumanos.
7º-5,8% de croatas.
8º-4,4% de eslovacos.
9º-3,5% de serbios.
10º-2,6% de eslovenos.
11º-1,5% de italianos.
12º.0,8% otros (bosnios, gitanos etcetera)

Y ojo con ese lio el pais no era tan debil como parecia de hecho en entreguerras cuando en la Republica de Austria se penso volver a los Habsburgo a muchos de los paises recien independizados se les pusieron los pelos como escarpias.

[wikingo]

suprimido por repeticion.

[agualongo]

Magnífico, amigo Wikingo, Magnífico.

Efectivamente el Elegante Imperio no era tan débil como un análisis poco meditado o una lectura apresurada nos podría hacer creer.. de hecho Austria - Hungría sostuvo una guerra en tres frentes: El Este, los Balcanes e Italia y de hecho en 1918 Austria - Hungría alcanzó la máxima extensión de su historia.

Hoy, tomando un café con un amigo, hablando de Kosovo (estoy muy indignado y molesto) salió el tema de Austria - Hungría, los 14 puntos de Wilson fueron un error histórico, un desastre, de haberse sostenido el Imperio no hubiera habido Segunda Guerra Mundial, el Imperio era un formidable baluarte frente al totalitarismo nazi de Berlín o el Totalitarismo Rojo de Moscú, como escribe Anatole France, en Austria, el absolutismo había derivado hacia un paternalismo bonachón y algo extrambótico.

Por cierto, la Constitución Imperial (Artículo 19, si mal no recuerdo, tendría que buscarlo) extablecía expresamente que NO HABÍA IDIOMA OFICIAL, mejor dicho había 12 idiomas oficiales, a ningún súbdito del Imperio se le podía exigir hablar en otra lengua que no fuera la suya, ni en la administración, ni en el ejército ni en ninguna parte... eso hacía que por ejemplo un oficial redactara su informe en italiano o en ucraniano o en serbocroata o que la enseñanza fuera en la lengua del súbdito. (Para mí eso sí fue un error, pero un error romántico y hermoso)

Aquí vemos al Anciano Emperador visitando la Su Ciudad de Praga en 1905

http://img216.enlaceno.us/img216/4836 ... 905rz5.jpg


Saludos

[Comisionado]

Estimados amigos.

Una triste noticia.

El último veterano de guerra francés de la I Guerra Mundial, ha muerto.



Q.E.P.D Lazare Ponticelli (1897-2008)

El último de los veteranos franceses de la Primera Guerra Mundial, Lazare Ponticelli, murió este miércoles a la edad de 110 años.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/n ... 292843.stm

OBITUARIO
Lazare Ponticelli, el último de la 'última'
Era el único soldado francés superviviente de la I Guerra Mundial
http://www.elpais.com/articulo/Necrolog ... inec_2/Tes

Desde esta modesta trinchera, hago llegar mis condolencias a los familiares del Sr. Ponticelli y al pueblo francés.
Con la muerte de este veterano, se cierra un doloroso capítulo de la historia de Francia y de Europa.

Saludos desde Lima.

[Arcangel_180]

Mis respetos para Ponticelli y su familia, era el ultimo soldado frances superviviente de la IGM, quiero saber:
¿ Que condecoraciones recibio Ponticelli?

Tengo entendido que hay otros 8 sobrvivientes de la IGM, saben quienes son y de que nacionalidad?

[Loïc]

Dia muy especial y particular para toda una Nacion que pierde su ultimo veterano, la ultima memoria viva de
estos 1 400 000 soldados cuyos nombres estàn sobre los Monumentos de cada ciudad, aldea de Francia, hay pocas familias que no han perdido alguien en este conflicto.
Ahora el decano es Henry Allingham 111 años, hay 2 otros veteranos Britanicos, 2 Italianos, 1 Norteaméricano, 1 de Austria-Hungria, 1 Turco

Ponticelli recibiò
Legion de Honor
Medalla Interaliada
Cruz del Combatiente
Medalla de los Heridos
de su pais de origen
Cavaliere di Vittorio Veneto
Merito Militar

[Fernando Loayza]

Magnífico, amigo Wikingo, Magnífico.

Efectivamente el Elegante Imperio no era tan débil como un análisis poco meditado o una lectura apresurada nos podría hacer creer.. de hecho Austria - Hungría sostuvo una guerra en tres frentes: El Este, los Balcanes e Italia y de hecho en 1918 Austria - Hungría alcanzó la máxima extensión de su historia.

Hoy, tomando un café con un amigo, hablando de Kosovo (estoy muy indignado y molesto) salió el tema de Austria - Hungría, los 14 puntos de Wilson fueron un error histórico, un desastre, de haberse sostenido el Imperio no hubiera habido Segunda Guerra Mundial, el Imperio era un formidable baluarte frente al totalitarismo nazi de Berlín o el Totalitarismo Rojo de Moscú, como escribe Anatole France, en Austria, el absolutismo había derivado hacia un paternalismo bonachón y algo extrambótico.

Mmm pero no les parece probable que luego de la WWI se diera en Austria-Hungría algo como lo que se dio en la Alemania de postguerra??

Porque, que nos puede garantizar que algun veterano resentido y loco del ejercito imperial se transformara en un Hitler o en un Mussolinni, aprovechando la situación desastroza con la que acabo el imperio??

Y ahi si que se hubiera armado la gorda, personalmente no creo que Rusia hubiera aguantado frente a tal mareay luego que?? Inglaterra contra el mundo??

Sería una ucronía interesante.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Mmm pero no les parece probable que luego de la WWI se diera en Austria-Hungría algo como lo que se dio en la Alemania de postguerra??

Hay que tener muy en cuenta las restricciones Alemanas de la época y la creciente vertiente Nazista que apareció. No tendría por qué haber pasado en Austria-Hungría también.

Saludos

[Fernando Loayza]

Si Austria-Hungría no hubiera sido dividida es muy probable que le hubieran impuesto restricciones analogas a la alemanas. De ahi que las condiciones de entreguerras hubieran sido muy parecidas en ambos ex imperios.

Es por tanto pausible que dadas circunstancias similares, Austria-Hungria hubiera podido producir a su propio caudillo.

Otra ucronía relacionada al tema:
Creen que el Anschluss (asi se escribira??) hubiera incluido todo Austria-Hungría si esta se hubiera mantenido luego de la WWI??

Saludos

[wikingo]

Es co,plicado de entender y de actuar, pero un hipotetico imperio austro-hungaro post 1ªGM seguramente se mantendria sobre una tercera base la eslava con lo cual el Anschluss seria mas complicado (que ya lo fue de no ser por los incompetentes dirigentes austriacos del momento no se hubiese producido.

Continuo, el nazismo en un pais multinacional es imposible, ya que sus bases son la raza y el pangermanismo y todo el mundo sabe que los regimenes totaslitarios de ese tipo necesitan una base racial y cultural compacta Alemania lo era Austri-Hungria NO.

Lo que si podria haber ocurrido es la llegada de algun dictador (como lo fue Horty en Hungria) con la idea de recuperar los territorios perdidos.
Recordemos que sin division al ser derrotados Bosnia pasara a Serbia seguro al igual que la volvodina, Transilvania a Rumania, Galitzia al nuevo estado polaco trieste, trentro y Sur tirol-Alto Adigio a Italia, obviamente habria tensiones sobre todo en los territorios con fuertes minorias hungaras ademas del la minoria alemana en italia, pero ni mucho menos llegaria a la 2ºGM tal como la conocemos ni los alemanes se sentirian oprimidos por otros grupos

[ACB, el Mutie]

Es por tanto pausible que dadas circunstancias similares, Austria-Hungria hubiera podido producir a su propio caudillo.

Un caudillo podría causar una guerra, estoy de acuerdo, pero lo que sucedió durante la SGM fueron bastante más cosas que una simple lucha por un territorio. Recomiendo leer a Himmler para hacerse una idea de lo que fue esta guerra.

Saludos

PD: El 1º párrafo es bastante explicativo (pinchar sobre el nombre).

[AFOCES]

La revista alemana Spiegel informa que Franz Künstler, uno de los últimos veteranos de la Primera Guerra Mundial y el más viejo ciudadano de Alemania, falleció el 27 de mayo a la edad de 107 años, en la ciudad de Niederstetten (Alemania del Sur), tras ser operado del intestino.
Franz Künstler nació el 24 de julio de 1900 en Soost, territorio de la actual Rumania. En 1918 combatió en un regimiento de artillería del Ejército austrohúngaro del lado de Alemania. Lo llamaron a filas nueve meses antes de terminar la primera conflagración mundial.

Desde 1946, Künstler vivió en Niederstetten, trabajando de guía en un museo local. En el mundo quedan 13 personas que en su propia experiencia conocieron qué significó combatir en los frentes de la Primera Guerra Mundial. Tres de ellos viven en EEUU, otros tantos en Gran Bretaña y Australia, dos en Italia, uno en Canadá y uno en Turquía.
Los últimos dos veteranos franceses murieron este año.

http://es.youtube.com/watch?v=WbAMqt8-j ... re=related

SALUDOS

[pablo1]

Me parece que el veterano turco de la IGM murió hace unas semanas.

[agualongo]

Es imposible saber que hubiera ocurrido de no haber desaparecido Austria - Hungría, todo lo que digamos son divagaciones, pero me gusta entrar en el terreno de las divagaciones en este tema a efectos puramente polémicos, en una elegante pero no menos cierta ucronía..

No creo que hubiera sido posible la aparición de un caudillo en Austria - Hungría o más exactamente en los Estados de los Habsburgo, por la sencilla razón de que eran un conjunto de pueblos, un crisol de razas: germanos, eslavos, gitanos, judíos, magiares, albaneses...más bien pienso que hubiera sido un muro de contención del comunismo ruso y del nazismo alemán... no fueron los habsburgo, con todos sus muchos defectos, simpatizantes ni del nazismo ni de ninguna idea totalitaria (recuerdese que los hijos varones del Archiduque Francisco Fernando pasarían toda la SGM en el campo de Dachau), no me imagino a un caudillo nazi embaucando a esa amalgama de pueblos y de culturas.

En aquel elegante imperio, no había grandes tensiones raciales (y las pocas que había eran producidas casi siempre por los húngaros, no por los germanos)

Os dejo algunas fotos del IMPERIO DUAL (que no era un imperio germano como se dice inconcientemente, sino Imperio a secas)

Húngaros:

http://img389.enlaceno.us/img389/313/ ... riajb2.jpg

Rumanos:

http://img76.enlaceno.us/img76/7804/a ... 901vc7.jpg

Ucranianos

http://img77.enlaceno.us/img77/6974/g ... berje9.jpg

polacos

http://img65.enlaceno.us/img65/7386/krakow1913yl2.jpg

Muchos y muy diversos pueblos para que fueran aglutinados por alguien como Hitler.

Saludos