Las Fuerzas Armadas Revolucionarias (FAR) y la historia militar cubana. La DAAFAR y sus MiGs. MGR. Bahía de Cochinos, Crisis de los Misiles, Guerras de Angola, Etiopia, 1895 y otras.
No se quien pueda tener interes en invadir una republiquita bananera mas
Acaso eso no es una practica habitual en América, será necesario refrescarle la memoria de nuevo, ¿Cuántas “republiquitas bananeras” no han sido invadidas?, o es que el ser bananeras las hace una presa fácil….
Ay amigo, ud y su lenguaje, ud y su odio, ud y su desprecio, ud y su rencor, ud y su revanchismo….
Estimado Raul
Yo no se de donde saca usted que mi lenguaje es de odio, desprecio, rencor o revanchismo. Estoy analizando el fenomeno de la guerra como lo analizan los teoricos de la guerra. Le ruego que tenga la bondad de señalarme en que momento he expresado eso que usted dice.
Yo soy feo y cuando me miro en el espejo nunca pienso que soy Brad Pit.
Igualmente soy cubano y no creo que Cuba sea el ombligo del mundo.
Nadie esta defendiendo lo que en el pasado han hecho las grandes potencias; bastantes intervenciones, invasiones directa e indirectas han cometido todos, Inglaterra, Francia, Estados Unidos, la URSS. Por favor despoliticese un poco.
Analice el fenomeno de la guerra tal y como es. Despues de la desaparicion del campo socialista y la URSS, desaparecieron las causas de peligro de invasion por razones de seguridad nacional de Estados Unidos.
Por razones economicas, ¿ donde esta el petroleo, las minas de oro o los yacimientos de diamantes de Cuba? que puedan provocar despertar la codicia imperialista de ocupar la isla. Dese una vuelta por Centro Habana o la Habana Vieja o cualquier barrio de la ciudad para ver si eso se lo puede querer cojer alguien.
Estimado Raul, seamos honestos. ¿Cree usted que cualquier persona sensata pueda fijarse en una señora de avanzada edad, con protesis, llena de hijos y sin un centavo para contraer matrimonio? No tiene que responderme, solo piense.
Sobre mi expresion de republica bananera ¿que tiene de despectivo ser una? Esos son complejos. Yo he hecho todo tipo de trabajo en Estados Unidos, desde arreglar techos hasta electricista o vendedor y nunca he considerado un insulto que me hubieran dicho techero o electricista. Ademas creo que fui bastante generoso en situar a Cuba entre las republicas bananeras. Las centroamericanas no han extinguido variedades tan historicas como el platanito manzano y hoy inundan los mercados de Estados Unidos siendo uno de sus principales ingresos de divisas.
Estimado Raul ¿porque no nos concentramos en los aspectos militares que son mas importantes? Nombre una condicion que pueda llevar a una invasion de Estados Unidos ya que ese es el tema que tratamos y vamos a analizarla. Saludos
Estimado Cancio,
Bueno en la actualidad si bien el potencial economico Cubano a bajado mucho todavia le quedan bonitos restos que mas de una republica "bananera" quisiera tener. Ademas sabemos que Cuba no puede ser comparado a sus vecinos solo a traves de criterios macro-economicos, porque en ese pais existe un regimen socio-economico diferente. Pero para mas informacion aqui un video de un doctor en economia de la universidad de la habana :
http://www.eumed.net/cursecon/videos/ev ... cuba-b.htm
En el plano militar lo mismo, ya quisiera ver si Haiti pudiera tener la capacidad de organizar y armar en 24 horas millones de sus ciudadanos y mantener un ejercito activo a pesar de las dificultades que tienen.
Estimado Rojo
En el reporte economico del 2002 que usted proporciona puedo leer que Cuba logro ese año un crecimiento de 1.1 % del PIB del pais y que el PIB per capita crecio levemente hasta 2,445 pesos cubanos por habitante al año.
El cambio actual es de 26 pesos cubanos por dólar lo que arroja un PIB de 24 dolares al año.
Pero yo voy a ser mas generoso. En lugar de tomar el promedio que da el doctor en economia cubano voy a tomar como referencia un profesional, digamos un medico, con un salario de 500 pesos mensuales, que equivalen a $230 US dolares al año.
Abajo le saque solo una muestra de esos indices en algunas republicas bananeras y otras del Caribe. Si desea consultar el resto de los paises puede ir al primer link y si quiere ver el tigre economico de Costa Rica puede ir al segundo link.
Amigo Rojo gracias por la informacion economica que nos brindo. Eso me hizo consultar las estadisticas mundiales y veo que tengo que desculparme con las Republicas Bananeras por haberlas comparado con Cuba. Especialmente con Costa Rica donde el PBI per capita es nada menos que $ 4,255 dolares al año, unas 18 veces mayor que el de Cuba. Creo que tambien tendre que disculparme con Haiti al decir que Cuba estaba decendiendo a los niveles de pobreza de esa nacion cuando en realidad el PBI de los haitianos es casi el 50% mayor que el de los cubanos.
No, Costa Rica no puede movilizar en 24 horas millones de personas para una guerra pero si puede darles a millones de personas un nivel de vida inmensamente superior al de Cuba.
De acuerdo a los teoricos de la guerra Costa Rica con ese bienestar economico y sin fuerzas armadas seria una presa facil para la voracidad imperialista pero parece que los Ticos siguen empecinados en preferir el bienestar de sus ciudadanos al militarismo.
Pais/ poblacion/ % del PBI Mund/ PBI en Bln US$/ PnBI per cap.
Estimado Rojo
Como estabamos analizando las posibilidades de una guerra de invasion por parte de Estados Unidos considerando el mobil de los intereses economicos o de seguridad nacional vimos en mi post anterior los argumentos que hacen de esa posibilidad algo completamente absurdo respondiendo al post suyo. Pero se me quedaron elementos importantes en el tintero que son necesarios analizar para poder descartar esa posibilidad hasta en sueños o pesadillas.
De acuerdo a la Convension de Ginebra el Estado ocupante asume las obligaciones del Estado ocupado. Estamos viendo el ejemplo mas fresco de Irak, un pais inmensamente rico en petroleo donde se produce una guerra de invasion bajo el argumento de la seguridad nacional de Estados Unidos y vemos al Estado ocupante haciendo lo indecible para traspasarle el poder a los iraqui y largarse cuanto antes.
Ahora bien, digame honestamente si con este cuadro que le voy a poner, le puede pasar por la cabeza a cualquiera administracion norteamericana hacerse cargo de este muerto.
Cuba le debe a los países occidentales agrupados en el denominado Club de París, unos $11,200 millones, que no paga desde 1986; a Rusia $24,500 millones que este país heredó de la desaparecida Unión Soviética y aproximadamente $2,200 millones a los países ex comunistas de Europa del Este, la mayor parte a Alemania y a la República Checa.
Además existe otra importante deuda comercial y bancaria, estimada en $3,000 millones, acumulada en los últimos cinco años por préstamos obtenidos de proveedores particulares, para financiar el déficit anual de su cuenta corriente.Solamente en Panamá, para citar un ejemplo, las deudas de Cuba con proveedores y entidades bancarias del itsmo ascienden a unos $400 millones. En Europa, particularmente España, se han acumulado en los últimos años aproximadamente $200 millones en deudas privadas, según informes obtenidos de diversas fuentes.Cuba gasta más de lo que gana cada año y se ha visto obligada a negociar nuevos préstamos, de corto plazo y altos intereses, para cubrir ese déficit. La situación del país, explican los economistas, es semejante a lo que le ocurre a una familia cuando sus finanzas domésticas entran en crisis: lo que ganan no alcanza para pagar sus deudas y los préstamos que consigue lo utilizan para pagar otras deudas. Una especie de centrifuga financiera que, a la larga, conduce a la bancarrota. Sólo que, a diferencia de las personas o las empresas, los países no se declaran en bancarrota. Se mantienen en crisis hasta tanto no se realicen reformas profundas para superarla. Recientemente, el presidente del Banco Central de Cuba, Francisco Soberón, dijo a la prensa local que los créditos que logra el país en el exterior son ``pequeños todavía''.
Desde el Japón hasta la Argentina, pasando por Sudáfrica y Europa, hay un reguero de deudas cubanas que los acreedores se esfuerzan en vano por cobrar, renegociando y volviendo a renegociar inutilmente.
Cuba mantiene una vieja deuda de $1,700 millones con Japón y de $1,200 millones con la hoy empobrecida Argentina. España es el tercer acreedor, con un 10.8% de la deuda externa cubana, según un informe del Banco Central de Cuba de 1998. La deuda con Venezuela ya ronda los $115 millones. México acaba de renegociar la deuda cubana de $380 millones y le ha dado nuevos plazos de pago a Cuba.
Sin embargo la historia de estas renegociaciones no es muy alentadora para los acreedores de Cuba. • El 4 de septiembre del 2001 Francia congeló $175 millones en créditos comerciales a corto plazo otorgados a Cuba porque el régimen no pagó en los plazos acordados. En junio de ese mismo año, Cuba había dejado de pagar ya $10.5 millones de esos créditos.
El pasado año España se vio obligada a posponer por falta de pago un crédito comercial de $120 millones, otorgado a Cuba en el 2000.
La compañía Atlantis Diesel Engines, de Sudáfrica, detuvo en abril del 2001 el envió de importantes cargamentos de piezas de repuesto y maquinaria a la isla, porque Cuba no hizo los pagos requeridos en un contrato de $85 millones.
Exportadores chilenos detuvieron, también en abril del 2001, embarques de macarela enlatada a Cuba, cuando ésta no pudo efectuar un pago inicial de $3.7 millones, de los $20 millones acordados.
En abril del 2001 Cuba fracasó en una gestión con el Club de París para reestructurar $3,500 millones de los $11,000 millones que le adeuda a ese grupo de países. El principal obstáculo fue la exigencia de Rusia de incluir en esas negociaciones los $25,000 millones que Cuba le debe, algo a lo que se niega rotundamente La Habana. Para Castro, esa cantidad debe ser cancelada por ''los daños'' causados a la isla por el colapso soviético.
Pero, además, existe otro obstáculo quizás mayor de naturaleza política. Como parte de sus acuerdos multilaterales de reprogramación de deuda, el Club de París requiere tradicionalmente que el país deudor acepte un programa de estabilización económica recomendado por el Fondo Monetario Internacional (FMI), algo a lo que el gobierno cubano se niega de plano.
Ya lo dije anteriormente, el presidente norteamericano que se le ocurra querer invadir a Cuba hay que ponerle una camisa de fuerza y enviarlo de inmediato a un manicomio.
No veo por ninguna parte razon alguna para que suceda este tipo de evento. Para mi es tan absurdo como analizar el proximo lanzamiento de un cohete espacial desde Bolondron.
Saludos
Última edición por Cancio el 19 Nov 2003, 03:12, editado 1 vez en total.
Estimado Cancio,
Primero debo agradecerle por sus formidables post, usted a puesto el dedo en la yaga. Es verdad el sistema financiero cubano esta bajo una espada de damocles de la misma manera que varios paises en cesacion de pago o con planes de reprogramacion de deuda. Pero a la diferencia de los demas paises este no es privatizado y entonces esta al abrigo de fluctuaciones especulativas. No hay que olvidar como malos pagadores muy bien pueden obtener niveles de crecimiento a dos cifras como China o Vietnam.
El joker Cubano es su proximidad con el mercado americano y las perspectivas de levante del embargo no son nulas. Ademas en lo que respecta a mediano plazo existen verdaderas posibilidades de beneficio en diversos sectores economico de primer plano (industria pharmaceutica, minera, biotechnologica y petrolera) como en sectores mas tradicionales. Cuba tiene potencialidades y su economia a pesar de la existencia de criterios macroeconomicos negativos estos deben ser ponderados por la especifidad del systema economico. Por ejemplo podemos imaginar toda interrupcion de prestamos de divisas, esto acareara una contraccion de la economia que solo bastara para anular implementando reformas audaces, la capacidad de la economia Cubana en generar divisas se veria aumentada con solo reformar la ley de propiedad immobiliaria instaurada por el Ché.
Como vemos la situacion es mala pero esta muy lejos de ser desesperada, un cambio de coyuntura y algunas reformas y muy bien se puede cambiar la situacion. En fin es question de punto de vista.
Estimado Rojo
Concuerdo con usted. Solo puse esos datos de los organismos finacieros mundiales para argumentar segun mi punto de vista lo remoto, sino imposible, de una invasion a Cuba por parte de Estados Unidos. A lo mejor el otro forista se sintio ofendido porque yo dijera que los Estados Unidos estarian locos de remate si se les ocurre invadir y ocupar a una republica bananera mas. Como yo le respondi a ese forista; soy feo y cuando me miro en el espejo no me creo que soy Brad Pit. La primera condicion que necesitamos los cubanos es quitarnos de arriba todo ese chovinismo de gran potencia, poner los pies en la tierra y no pensar mas que somos el ombligo del mundo.
Yo creo y asi espero, que el embargo de Estados Unidos al gobierno cubano deba terminar pronto. Quizas despues de las elecciones presidenciales. En epoca de politiqueria ambos contendientes van a esgrimir que mantendran el embargo, pero me parece que Bush despues de alcanzar su segundo periodo, si es que lo alcanza, no tiene porque hacerle mas el juego a la comunidad cubana del sur de la Florida. Es todo cuestion de intereses economicos, punto.
Por lo pronto ya el gobierno cubano puede comprar todo lo que desee en Estados Unidos. Eso es un gran paso, aunque este limitado a pagos en efectivo y sin credito. Que dicho sea de paso es una paractica comun en transacciones comerciales de economias de mercado. La negacion de creditos al gobierno cubano no tiene absolutamente nada que ver con Cuba y si con el historial de creditos de su administracion.
Con mas tiempo escribire algo sobre el unico escenario que yo considero pudiera conducir a una ocupacion parcial de Cuba por cuestiones de Seguridad Nacional de Estados Unidos. Saludos
Última edición por Cancio el 19 Nov 2003, 03:11, editado 1 vez en total.
Como le habia prometido voy a darle mi criterio sobre bajo que escenario seria posible una invasion por parte de Estados Unidos a Cuba. Ya con anterioridad habia dicho que descarto cualquier mobil economico, de rapiña, de venganza u otros calificativos de lobo feroz que se escuchan casi a diario sobre la perversidad de los yanquis. Cuando analizo la guerra trato de desechar el teque e ir a la concreta. Los Estados Unidos y cualquier potencia actual solo iran a la guerra por razones de intereses economicos o de seguridad nacional o una combinacion de ambos. Ya yo explique en detalles anteriormente porque descartaba la primera posibilidad, es decir la economica.
El unico escenario que pudiera provocar una guerra, seria en el caso que el gobierno de Cuba agobiado y desesperado por sus interminables problemas economicos y sociales repita el levantamiento de las restricciones a salir del pais e incentive como ha hecho en tres ocaciones( Camarioca, Mariel y 1994) un exodo masivo de balseros hacia Estados Unidos.
En este caso los norteamericanos podrian considerar la accion de Cuba como una agresion a la seguridad nacional de Estados Unidos y es indudable que habria una respuesta militar.
¿Que tipo de respuesta? Pueden ser varias. No creo que ninguna de las respuestas sea la invasion y ocupacion del pais por las razones que he expuesto anteriormente que los yanquis dificilmente quieran hecharse sobre sus hombros una nacion en bancarrota. Me parece que lo mas logico sea que Estados Unidos esgrimiendo el argumento de la agresion humana por parte de Cuba y la ingobernabilidad de la administracion de La Habana con los habitantes de su pais repita de forma ampliada la operación que realizo durante 1994. En este caso es posible que se ocupe una porcion del territorio nacional digamos el extremo oriental de la isla a partir de Guantanamo hasta Baracoa y la Punta de Maisi, o en el extremo occidental o La Isla de la Juventud y depositar en ese pedazo de territorio los miles de cubanos que sean recogidos en el mar.
Como estamos especulando, digamos que se ocupe la Isa de la Juventud. La isla tiene todas las condiciones para recibir miles de cubanos incluyendo aeropuertos internacionales y puertos. En la ONU los norteamericanos argumentarian que como Cuba esta en estado de anarquia incontrolable han tenido que asumir la responsabilidad de darle un lugar a esos cubanos en su propio territorio. No serian necesario los golpes masivos de la aviacion contra las fuerzas armadas cubanas. Simplemente neutralizar la aviacion si es que queda algun avion volando para esa fecha y la marina si es que queda alguna lancha navegando. A partir de ahí nadie sabe si pudieramos estar en presencia de Cuba del Norte y Cuba del Sur o Cuba del Oeste y Cuba del Este o el surgimiento de un Hong Kong pinero.
Esta es la unica posibilidad que me pasa por la mente pueda ocacionar una guerra con Estados Unidos y me parece que el gobierno cubano esta conciente de ella. Saludos
Última edición por Cancio el 19 Nov 2003, 03:11, editado 2 veces en total.
Estimado Cancio,
El cuadro de invacion que describes creo efectivamente que se acerca bastante de lo que pudiera ser posible. Aunque yo pienso que en este caso EEUU por motivos de seguridad solo se contentaria con tomar la isla de Pino puesto que adentrarse en el teritorio de la gran isla aumentaria la intensidad del conflicto y reduciria la seguridad en los teritorio conquistados.
En los que discrepo es en las causas que llevarian a ese escenario. Si comprendo bien para ti esta situacion seria originado por initiativa del regimen actual, no veo cual seria el interes de provocar una situacion de crisis que mas seria un agravante que una solucion posible. Pienso que seria mas realista indagar el origen de la crisis en factores exclusivamente exogenos mas que en factores endogenos. Una abrupta crisis economica o una agudizacion del embargo por ejemplo(embargo de la UE) pueden llegar a la situacion de ingobernabilidad que usted describe, ingobernabilidad que no creo sea provocado o séa interes del régiment. Pero bueno si diferimos en el origen de la causa estoy de acuerdo con las consécuencias que podrian conllevar...ya es algo positivo no crees tu ?
Amigo Rojo
Me puede tutear sin ningun problema. No me inclino mucho a los formulismos, el principio de tratar a los demas como yo quisiera que me traten siempre me ha dado resultados positivos en la vida.
Concuerdo contigo de que el escenario estaria limitado a la Isla de Pinos pues es una situacion de emergencia donde habria que relocalizar miles de personas de todas las edades y la ocupacion de la isla mayor no tiene sentido.
Para explicate porque considero los factores endogenos tengo que torturarte con un poco de explicacon. He leido que vives en Francia, por lo que probablemente entiendas mejor a lo que me voy a referir que los foristas residentes en Cuba que viven bajo una sociedad diferente. Quizas por eso hay veces que sea tan dificil la comprension mutua.
El embargo economico o “bloqueo” como le llama la administracion cubana de hecho no existe. Cuba puede comprar en efectivo todo lo que desee en Estados Unidos y lo esta realizando. Incluso fue una sorpresa para todos el anuncio de que compraria azucar ,cosa que nunca me imagine pudiera suceder. Lo que la administracion cubana esta luchando a capa y espada es por obtener creditos y ahí es donde se tranca el domino por la situacion tan compleja de endeudamiento en que dicha administracion a sumido al pais. Quiero tambien tratar de explicarle porque el gobierno de Estados Unidos no puede conceder autorizacion a la banca norteamericana para que suministre creditos al gobierno cubano y porque seria tremendamente injusto y discriminatorio con los contribuyentes que vivimos en Estados Unidos. Quiero comenzar poniendo el ejemplo mio personal.
Cuando decidi abrir mi pequeño negocio de reparacion y modernizacion de casas la compañía que me suministro todas la herramientas me las vendio a credito dado mi historial inmaculado de pago en la hipoteca de mi casa y en todas las obligaciones contractuales que he tenido. Si yo hubiera dejado de pagar por cualquier motivo solo uno o dos meses cualquiera de mis obligaciones finacieras el record de credito me hubiera bajado de tal manera que la compañía que me vendio las herramientas no lo hubiera hecho a credito. En los Estados Unidos existe lo que se llama el “Buro de Credito” el cual le va llevando un record a cada individuo de como usted ha ido satisfaciendo sus deudas. A este record de cada individuo se le saca un average como los jugadores de beisbol y el average optimo en que cualquier banco le da el credito que desee con la menor taza de interes es sobre la marca de 700. Por debajo de esa marca los intereses le van subiendo hasta que llega un punto en que ningun banco le prestara un centavo.
Por favor disculpame esta tediosa informacion, no es que quiera contarte mi vida pero para que se logre entender el punto de vista a donde voy, necesito explicarlo de alguna forma muy simple para que los paisanos mios que viven en otra sociedad entiendan.
Ahora bien, cualquier empresa desde la mia que es chiquitica o la de Lorenzo que se dedica a construir casas hasta todos los granjeros que hoy venden sus productos a Cuba, cuando incurren en perdidas porque el que recibe los bienes o servicios es insolvente, esas perdidas nosotros podemos descontarlas de los impuestos fiscales que tenemos que pagar al gobierno federal y al gobierno del Estado sobre las ganancias obtenidas.
Yo le remodelo la cocina a una familia digamos por 7,000 dolares. Murieron en un accidente de aviacion y nadie me puede pagar. Entonces si a fin de año yo tenia que pagar 14,000 dolares de impuesto sobre mis ganancias tengo derecho a pagar solo 7,000. Eso se hace para incentivar a los empresarios.
Explicado esto vamos al nivel de nacion ahora. Si el gobierno norteamericano le permite a los empresarios de Estados Unidos acojerse a estas ventajas que acabo de explicar, muchos de ellos le venderian a credito al gobierno cubano, en la mayoria de los casos excedentes que no le encuentran salida y despues si no le pagan, sencillamente se descuentan esas perdidas que en el caso de ellos son decenas de millones de dolares. Al suceder esto tendriamos que por carambola nosotros los contribuyentes al fisco en Estados Unidos estariamos subvensionando los errores garrafales de la administracion cubana ya que esos millones que dejan de pagar en impuestos las empresas señaladas significan menos escuelas, menos universidades, menos autopistas etc, etc.
Amigo Rojo que mas quisiera yo que la situacion cubana se acabe de resolver de una vez. Yo tengo hermanas, hermanos y familiares allegados en la isla que comen y se visten decentemente con la ayuda que les envio. Que mas quisiera yo que el gobierno cubano les levante el bloqueo interno para que puedan poner sus propias empresas y uno enviarle lo que necesitan para comenzar.
Pero volviendo al tema que nos ocupa. Yo no le veo solucion al descomunal endeudamiento que tiene el pais el cual le limita los creditos necesarios para crecer economicamente y que incide de forma muy negativa en el continuo deterioro de todos los niveles de vida de los ciudadanos. Este deterioro en picada es una caldera de presion y la unica forma de aflojarla es soltandole la valvula de vez en cuando. El temor mio es que en el proximo levantamiento de la valvula no haya Dios que pueda volversela a poner. Un saludo y disculpame de veras por la tediosa explicacion.
Cancio
Me ha encantado de la manera que has utilizado para exponer este tema, tambien me he dado cuenta que han cerrado el otro tema que habias abierto sobre el hudimiento ha proposito de ese barco del cual ahora no recuerdo el nombre.
Este foro me parece muy interesante pero no imparcial, me gustaria saber quien esta administrando esto foro y saber de donde es. Si este foro es imparcial como pertende ser, debe tambien censurar los del otro lado del estrecho cuando hablan de politica tambien. Pero me parece que el administrador de este foro no sabe el significado de la palabra neutral, o tiene otros intereses. A Lorenzo le borro un par de mensajes, a mi me borro uno hablando de la neutralidad, y ahora me gustaria saber cuantos le ha borrado a las personas como Ruben y Rojo que pueden decir lo que quieran sobre el deribo de las avioneta de Hermanos al Rescate.
Adminiatrador si me borras este mesajes ya sabre de donde eres, y si lo dejas te doy la enhorabuena por ser imparcial.
Es mas me gustaria saber como uno entra en politica cuando habla de hechos historicos, como lo hizo Orestes hablando de los Hemanos al Rescate.
Es mas a la gente que defienden la accion de la DAAFAR, les quisieran hacer una pregunta. ¿Cuantas armas encontraror en los restos de las dos avionetas?¿Cuantas personas murieron en Cuba cuando la Habana
fue sobrebolada para lanzar papeletas hablando de los derechos humanos? Tremendo crimen.
Gracias por leer esto o no leerlo si es borrado.
Luis
Estimado Luis
Cuando vi borrado el tema a que haces referencia pense retirarme del foro porque tuve esa misma impresion que dices. Despues fue puesto nuevamente aunque lockeado. Acepto perfectamente que se lockee porque mi intension fue mostrarle a Rojo que habian militares que no se rendian aunque tuvieran una superioridad numerica del enemigo abrumadora. Abri el tema para no desviar lo que estabamos analizando sobre Granada. De todas formas el trabajo del administrador no es facil cuando del otro lado del estrecho hay tanta intolerancia y cualquier post lo toman como tendencioso, revanchista u otros calificativos y pueden originar discuciones bizantinas que nada aportan a los objetivos de un medio de comunicacion tan importante como este. El solo hecho de por lo menos escribirnos con personas que piensan diferente es importante. Yo diria importantisimo. Tendra que llegar el dia en que jugando domino bajo la sombra de un almasigo nos riamos de cuantas buenos ratos desperdiciamos por ser tan cubanos y tercos como nuestros predecesores.
Nosotros hemos rehecho nuestras vidas aqui y no tenemos ninguna adversion por nuestros hermanos de la isla aunque piensen diferente. He sido y sere respetuoso con este y otros foros en que participo. Orestes me conto lo de hermanos al rescate. Usted, yo y muchos mas sabemos cual es la verdad asi que no vale la pena hacer llover sobre lo mojado, como dicen nuestros hijos¨"move on" or "get over".
En el momento que considere que mi libre expresion dentro de las normas de este foro no son respetadas mi presencia sobra. Y con el mayor respeto me ausentare. Pero recuerda que a veces las reacciones airadas u ofensivas son el resultado de la ignorancia y mientras nos quede una posibilidad de explicar y demostrar racionalmente nuestros argumentos debemos hacerlo.
Recuerda las palabras de Marti:" La patria es dicha de todos, y dolor de todos, y cielo para todos, y no feudo ni capellania de nadie".
El nombre del barco que preguntas fue el "XX Aniversario".
Saludos
Luisdominguez, Ud. no es nadie para venir a decir cuál debe ser la política de moderación de este foro. En este momento éste es el foro militar hispano de mayor acogida, gracias en primer lugar a su política de moderación e imparcialidad, lo cual contradice sus palabras. La mayoría tiene otra opinión, lo cual puede ver con frecuencia aquí:
spotin escribió:Hace ya un tiempo que entro en este foro. Me parece formidable. Una felicitación para el webmaster por saber "imponer" disciplina. Creo que este aspecto es la clave fundamental del éxito del foro. De lo contrario el foro sería un gallinero como tantos otros foros que se pueden encontrar en internet
Ud. por lo visto es de la pequeña minoría, cuyo concepto de "imparcialidad" y "libertad de palabra" significa el libertinaje, el poco respeto a las normas del foro y hacia otros foristas, el poder colocar a su antojo mensajes nazis, anti-gobiernos, extremistas o políticos, en contra de la mayoría que quiere debatir y compartir sin crispaciones.
Aquí se han borrado el doble de mensajes de, por ejemplo, el forista Maikel, que de los foristas O.Lorenzo o de Ud., pero su específico concepto personal de la "imparcialidad" no se lo permite notar. Otra cosa no esperábamos.
Es más, a este foro lo califican más a menudo de "derechista", "Pro PP", "fascista", que de "izquierdista" o "castrista" (mire el foro "Política de Defensa de España"). Cosas contrarias, pero es que cada cual ve lo que quiere ver. Ud. tiene la actitud típica de un rompeforos: no aporta nada, pero lo poco que postea lo hace sólo para criticarlo o alentar las criticas. Habría que pensar cuál es su verdadero propósito aquí.
Y su culpa como cubano es doble, porque una de las posibilidades de este foro es lograr un intercambio de conocimientos y opiniones civilizadamente, incluyendo la de los cubanos de ambos lados del estrecho, y su actitud irresponsable y egoísta pone en peligro la participación de muchos cubanos en este foro, o el trabajo normal del mismo foro. Si quiere criticar a Castro, Bush, o al que sea, váyase a los abundantes foros correspondientes. Aquí piense en los demás, antes de postear exigiendo alegremente con tranquilidad desde un anonimato desde USA, que los foristas cubanos digan lo que Ud. quiere oír.
Todo esto se ha repetido varias veces en el foro. Su anterior mensaje borrado no le sirvió de advertencia. Ni parece que ha leído las reglas del foro. Está baneado por un mes, lo cual con su casi nula participación, no lo notará.
Cancio, tome nota de la explicación de arriba. Piense en los demás, y recuerde que nadie tiene el monopolio de la verdad.
Señor Administrador
Yo no me considero con el monopolio de la verdad. He puesto hechos historicos como aporte a los temas y he dado bibliografia. Injustamente otros foristas me han calificado de revanchista, tendencioso y otros calificativos. Usted mismo me dice que mis posts estan dirigidos a crispar el ambiente del foro cosa que no considero justa. Si me he tomado el tiempo de explicarle detalladamente al amigo Rojo cuestiones economicas no es para criticar a nadie, es simplemente para que se entienda por aquellos que viven en otras sociedades porque suceden determinados fenomenos y porque las condiciones objetivas que pueden conducir a la guerra en determinado lugar no estan dadas para que se produsca desde el punto de vista de teoricos que han dedicado gran parte de sus vidas a estudiar ese campo.
El fenomeno de la guerra no se produce por generacion espontanea y a veces para explicarse un hecho militar necesariamente hay que analizar las causas que condujeron a que se produjera, que en la mayoria de los casos son economicas.
Que hayan episodios militares que no agraden a otras personas no es mi culpa. Le agradeceria que en lo adelante tanto usted como cualquier otro forista me señale las informaciones que consideran no se ajustan a la verdad para corregirlas. Como tambien le digo que si considera que no debo participar mas en el foro yo sabria entenderlo y aqui no ha pasado nada.
Saludos
Primeramente quisiera expresar mi aopyo total al mensaje del Administrador del Foro y a su conducta, con el fin de controlar y evitar indisciplinas y discusiones fuera de contexto y de las reglas del mismo.
Creo que la gran mayoria de los foristas estará de acuerdo conmigo en que este tipo de situaciones son completamente inadmisibles en un Foro que ha demostrado ser serio e imparcial. Todos tenemos derecho a expresar nuestras opiniones pero siempre dentro de los límites permitidos. Esperemos que no se repitan. Gracias de nuevo al administrador.
En cuanto a las opiniones vertidas por el forista Cancio, creo que no debe pensar que no existen respuestas adecuadas tanto a su "analisis económico" de la situación cubana, como a su "analisis histórico" y a sus calificativos a la República de Cuba, pero, si puede darse cuenta, ninguno de los cubanos presentes en el foro le ha contestado, precisamente para no generar otra discusión que pudiera desembocar en una situacion similar a la ya ocurrida. No vale la pena.
?
