El Gobierno Vasco apoya a E.T.A.?

[rovercoupe]

Yorktwon, ya veo lo poco que respetas la ideas del nacionalismo vasco democratico , segun tu ,te da risa, pero gana en las urnas.
Te retratas con esas palabras,todo tu articulo esta lleno de topicazos que desconoces y repites (de nuevo no me sorprende).
Diferencias culturales y liguisticas, preguntas??
Pues a esa pregunta te dire lo siguiente: la diferencias culturales y linguisticas entre un vascoparlante y un castellanoparlante son mucho mas notorias que las existentes entre un portugues y un español, y sin embargo son 2 paises soberanos y nadie cuestiona sus diferencias.Reflexiona.
Te hago unas preguntas: porque el nacionalismo vasco es el malo y el español es el bueno, porque uno es un cuento de hadas que te da risa y el otro merece todos los respetos??? Me lo podrias argumentar por favor.

[jose_zgz]

para mi tienen la misma ideologia y fines, pero sin pistolas

[jandres]

para mi tienen la misma ideologia y fines, pero sin pistolas

pues ni lo uno ni lo otro....

La ideologia totalmente dispar....y el fin tampoco, mientras unos buscan una posible independencia, los otros buscan una republica socialista, o comunista.

Ambas ideas totalmente licitas.....sin pistolas...

[Yorktown]

Quien ha dicho que el nacionalismo español sea bueno? Me pones mi cita?

Todos los nacionalismos son igual de fantasiosos, falsos, opresivos, alienadores, y opresores del individuo en pos de la construcción nacional, la raza, la lengua, el brazo incorrupto de Santa Teresa, el Arbol de Guernica, la Moreneta, o el sursum corda.

A mi no me metas ni en tus delirios, ni en los de los otros. Soy español por accidente, y eso no me hace ni mejor ni pero persona, ni mas especial ni menos, ni me da un destino manifiesto en lo Universal, ni es ningun merito como para sentirme orgulloso de ello. Pero, soy español, y como ahora tengo un pais que garantiza mis libertades, lo defiendo. Si hubiese vivido en un momento en el que no se respetasen mis libertades, me hubiese largado al minuto dos, y sin una lagrima por la patria perdida.

Asi que no te equivoques, que tu tengas la cabeza llena de mitos y de continuidad milenaria, y resistencia a Roma, y paparruchadas varias, no significa que todos las tengamos.

Saludos.

[rovercoupe]

Yorktown, te he pedido que me lo argumentaras, pero:"que hora es??...manzanas traigo".
No veo mas que balones fuera.

[Yorktown]

Pero tu entiendes el español?

Los dos nacionalismos, vasco y español, todos los nacionalismos, son malos, que quieres que te argumente?? como quieres que te argumente algo que no creo? No tendría tú que argumentar por que el vasco es bueno y el español no? Por que hay muchos vascos, hay y ha habido, que son nacionalistas españoles. Y son tan vascos como tú. O no?

Yo lo que espero es que me digas que diferencias culturales, que lengua que milenaria inventada,por que durante siglos los vascos han participado como parte principal en todas las intituciones de un pais opresor¿? quien tiene derecho a autodeterminarse y por que...y de paso, por que el gobierno vasco edita mapas de euskal-herria con Navarra incorporada, cuando democratamicamente también, los navarros, parece que pasan del gobierno vasco como yo del Betis, Lopera me perdone.

Saludos estupefactos. Si quieres, te hago un croquis.

[43]

Si una cosa está clara y es indiscutible Yorktown es que el euskera es mucho más antiguo como idioma que el castellano.

Mira un poco por encima está página y te darás cuenta que aunque los datos no sean completamente exactos o el autor se esté sobrepasando en sus conclusiones, queda claro que lo mires por donde lo mires el euskera es una lengua milenaría que abarcaba mucho más territorio qe la CAV(los topónimos no mienten), aunque a algunos les moleste que sea así.
http://www.osoa.net/Articles/Sobre_la_a ... skara..pdf

Los mapas que edita el gobierno vasco en los que aparecen además de Navarro el país vasco-frances(es decir, los 7 territorios históricos) vienen claramente como Euskal-Herria, haciendo referencia a los territorios donde se habla euskera (que aunque poco se sigue hablando). O mucho me equivoco o en ningún sitio aparece Navarra incluida en la CAV como si fuera una 4º provincia.

Y lo del derecho de autodeterminación, pues mira, a mi me da exactamente igual lo que pasara hace 500 años o hace 200. El derecho a la autodeterminación no lo da haber sido independientes hace una burrada de años, igual que tampoco lo deniega no haberlo sido nunca. Son cosas en mi opinión que no tienen que ver la una con la otra. Yo creo en el derecho a decidir de la sociedad.

Si en su momento se hubiera optado por un estado federal no existirían muchos de los problemas que hay ahora, pero bueno, ese es otro tema.

Salu2

[rovercoupe]

Yorktown;
Primero :no te irrites.
Segundo, sí tentiendo el español, o eso creo yo.
Tercero: cuando he mencionado el tema de Navarra??????? (yo tengo mi opinion pero me la reservo para no ser expulsado)
Cuarto: Por favor respeta al Euskera (la constitucion española garantiza su uso, al igual que el de la lengua de cervantes).

Gracias por tus palabras y recive un saludo.

[jandres]

gracias por tus palabras y recibe un saludo...


P.d sin ningún animo de nada

[Rotax]

Pues no está la cosa tan clara, querido amigo 43.
Aunque es un tocho considerable, hay quien opina (y lo soporta) que somos mas bien "modelnos". Púnicos, para mas señas.
Vide

http://www.moraleja.net/colaboraciones/messages/139.htm

Os lo recomiendo a todos. Es... curioso. E inquietante. Tan inquietante que explicaría algo que no pone el autor. La ausencia de un nombre en Euskera, de pedigrí contrastado, para el color "verde". Increíble, ¿verdad?. Pues no lo hay. No sabemos cómo designaban al verde los vascos originales. No hay NADA que nos indique que exista el nombre para ese color. "Orlegia" es una "modernez" de creación muy reciente.
También está la hipótesis iberista de Humboldt, que no te creas, tambié "me pone".
En cuanto al Esuskera, me importa poco si tiene 5000 años o es de antes de ayer. Es mi lengua y mi patrimonio. Lo hablaban mis aitites, yo la hablo y mis hijos la hablan (alguno de ellos, a nivel de premio Nobel. Amor de padre... ).
Lo único que sabemos del Euskera es que no sabemos casi nada.
En cuanto al hilo, no. El GV no apoya a ETA. Afirmar lo contrario es una obscenidad y una injuria. Es una opinión, claro, pero es una convicción que tengo, y es muy firme.
Saludos

PD...
Curioso el "trasiego" en uno y otro sentido de la palabra "Artza" (oso)....
Y es que todo es según el color del cristal con que se mira...
Ahh, que se me olvidaba. El Español es mi lengua y mipatrimonio. Es que los de Bilbao somos así. Ricos.
Resaludos

[Yorktown]

Será que me explico fatal. El euskera de hace mil,dos mil,x años tiene que ver con el de hoy lo mismo que el español con el latín. Y la antiguedad no es un mérito. Ya lo dije en otro hilo,la lengua esta para entenderse...tu crees que un euskaldún de Llodio y yo,tenemos una cultura mas o menos diferentes que un guatemalteco y yo que tenemos la misma lengua madre? Si mañana hablasemos todos frances o ruso,a mi plim,mejor.
Y 43, me puedo determinar yo? se puede autoderminar Alava? Neguri de Vizcaya?

[Derquim]

Yorktown.... en el final de tu anterior mensaje contestas haciendo más preguntas...vicio jesuítico por excelencia todo sea dicho,....y la respuesta es si, guste o no la respuesta es si. Un pueblo, entendido como la suma de un territorio, con una historia propia y diferenciada, con instituciones propias o incluso sin ellas por haber sido acalladas, con un elemento cohesionador como una lengua propia de ese territorio, puede legitimamente aspirar al autogobierno.
Saliendo de la piel de toro, se me ocurre el caso de Irlanda en 1918, con De Valera, Michael Collins y demás acompañantes, después de 800 años de ocupación inglesa, que debería suponer una absoluta asimilación de pueblos, estos tios del IRA montaron el cisco padre y al final doblegaron al mismisimo Churchill, obteniendo a la postre la independencia ...no comparto sus métodos, pero si es un ejemplo de autodeterminación Lo mismo pasa con Québec y Canada, creo que van por el tercer referendum en 50 años acerca la secesión de ese estado, y hasta el Tribunal Constitucional de Canada ha fijado en sentencia que un territorio puede aspirar legitimamente a separarse del país (la sentencia tiene más chicha pero bueno, con eso vale por ahora).

[Ismael]

y hasta el Tribunal Constitucional de Canada ha fijado en sentencia que un territorio puede aspirar legitimamente a separarse del país (la sentencia tiene más chicha pero bueno, con eso vale por ahora).

Yo vivía en Canadá por entonces y ..... primero, conste que no existe ningún Tribunal Constitucional de Canadá, te refieres al Tribunal Supremo

Segundo, efectivamente, dice que un territorio puede aspirar legítimamente a separarse del país (como puede legítimamente proponer cualquier otra reforma de la Constitución), pero tampoco puede imponer tal separación a los demás .... y, por supuesto, perdería tal legitimidad si tal iniciativa no respeta los principios constitucionales.

Aunque el procedimiento no sea el mismo, tampoco es tan diferente a lo que sucede aquí: el presidente de una comunidad autónoma (ya sabeis de quién hablo) también puede presentar legítimamente un plan que suponga la secesión de su comunidad en el Congreso, pero es el Congreso que representa a todos el que tiene que votar ese plan y aprobarlo o rechazarlo .... y, por supuesto, tiene que ser constitucional también.

Un saludo

Texto de la sentencia en inglés:
http://scc.lexum.umontreal.ca/en/1998/1998rcs2-217/1998rcs2-217.html

Texto de la sentencia en francés:
http://scc.lexum.umontreal.ca/fr/1998/1998rcs2-217/1998rcs2-217.html

[Txechu]

La ausencia de un nombre en Euskera, de pedigrí contrastado, para el color "verde". Increíble, ¿verdad?. Pues no lo hay. No sabemos cómo designaban al verde los vascos originales. No hay NADA que nos indique que exista el nombre para ese color. "Orlegia" es una "modernez" de creación muy reciente.

Bueno, en francés no existe "ochenta", y al igual que esto, no quiere decir que desconozcan el concepto, sino que habrá otro concepto o palabra que lo defina indirectamente, en su caso "cuatro veces veinte". Y eso que a día de hoy tenemos que importar un buen número de palabras para cosas a las cuales no les tenemos puesto nombre.

Saludos a tod@s

[Derquim]

"touché" por el error al designar el Tribunal...eso me pasa por no repasar lo escrito.
mm si no recuerdo mal, hace tiempo que abandoné ese campo, esa sentencia decía claramente que si una mayoría de algún Estado de los que conforman Canada oido en referendum y por una mayoría significativa (aquí los joios se callaron sin especificar que es una mayoría significativa) decide la secesión, el resto de Canadá vendrá obligado a negociar la separación. LLevo años buscándola en castellano...
Yo estaba en el 94 por alli....en el lado francés...mu buena gente la verdad y mejores bebedores de cerveza