¿Cuál es la mejor fragata del Mundo?

[2demaio]

Hola,

El sistema Phalanx, similar al Meroka.




Estos sistemas no se han mostrado eficazes.


Saludos

[edoardo]

Pues va a ser que si. ¿te suena lo de radar tridimensional? ¿3D? ¿No?

Y? no es una question de tridimension es una question tambien de altura..sin una inclinacion tu parte baja se jode..es como un luchador que proteje al 100%su cara de todos los tipos de golpe..pero con una pegada a los uevos se jode

Es una de las ventajas de tener un radar pequeño, ligero y poco potente, sensible al jamming, comparado con el AEGiS. Lo puedes poner muy alto...

ya as visto bueno..tambien tener 3vls y poder utilisar 48+16missil de dos modelos (aster 15 y aster 30 contra rim 162 essm)es un vantaje

principalmente contra un buque que puede lanzar solo 48 missil(del mismo modello)

y hacemo una pequegna comparacion entre los missil
predisposicion por sm2mr(no adquirido todavia..los test comiencaran en 2009)

rim 162essem(f100)

peso 280kg
factor de carga 39kg a fragmentacion
velocidad mac 4+
or 50km

aster 30(orizzonte)

peso 510kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 4.5+
or 120km
Ps:bastante superior a tus rim..)

aster 15(orizzonte)

peso 310 kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 3+
or 30km
(ps inferior al rim solo por or y velocidad)

Claro, hombre, claro... Para encontrar una solución de tiro, basta con echarle un vistazo al blanco de vez en cuando...

y el guidance sistem?no existe en la armada espanola?me parece que tambien el rim lo tiene..

O si, y tanto que si. Las cuatro antenas tienen un angulo de visión de mas de 90 grados...

pero con los uevos descubierto..

[edoardo]

Orgullo patrio, puede que si... pero ¿Barato? ¿Sabes tu cuanto les han costado los Orizzonte, Josuebe?

claro..existe una cosa illamada..factor economico..emos construido el buque y el sistema de combate(junto a ortros)..tu as construido solo el buque...el restante es made en otro pais.. es claro que me siento orgulloso es una cosa mia..no una cosa comprada de otros.... siempre

[2demaio]

Hola,

Radar

Si hablamos en confiabilidad de sistemas aplicada a los radares, el radar con varredura rotativa en relacción a un radar con varredura fija de 4x90 grados, la confiabilidad seria de 1 para 4.
O sea el radar fijo tiene una confiabilidad de varredura de 4 para 1 en relacción al radar rotativo.

Misiles

Los varios misiles que van en el AEGIS/SPY-1D/Mk 41, tienen su alcance asta 160 Km.
También se puede interceptar missiles balisticos, cosa que Thales aun lo esta desenvolviendo en el sistema PAAMS (como se puede ver en las pruebas echas en una de las fragatas de Japón classe Kongo, que lleva el AEGIS y SPY-1D).
Tambien se puedem lanzar miseles tacticos de largo alcance, tipo Tomahawk. Hoy por hoy el Sylver A-50 de las Horizont y el PAAMS no lo permiten.

Por otro lado, entiendo que el uso de los Aster por Italia és bien compreensible, porque son misiles buenos y de frabricación propria. Si fueran echos en España, por supuesto también se embarcarian en la Armada y los sistemas, por consequencia, tendrian que ser otros.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

2demaio,cree lo que quieras creer pero las F100 NO llevan Meroka.No encontrarás una sola fotografia de las F100 con Meroka,eso te lo garantizo.

Ahora vayamos al resto:

Y? no es una question de tridimension es una question tambien de altura..

Vamos a obviar el hecho de que aunque pareces ignorarlo los EMPAR y S1850M son tambien tridimensionales.

La altura es una ventaja indudable para ver blancos a alturas mas bajas a mayor distancia,pero tambien conlleva sus sacrificios.Para colocarlos tan altos han tenido que recurrir a tener un radarcito de una sola cara y por supuesto giratorio.Eso lo que implica -para el EMPAR,el "alto"- son tiempos muertos en el seguimiento de los blancos,que al final va a ser de peor calidad que el de un SPY.Implica tambien una reduccion de la furtividad de la plataforma.Implica tambien mayor sensibilidad a las ECM (Además de que el EMPAR tiene potencias de emision mucho más bajas que las del SPY,incomparablemente más robusto en entornos de ECM fuerte)

En el equilibrio estará lo adecuado...Y atendiendo a necesidades y requisitos operativos establecidos para uno y otro buque....Sin olvidar condicionantes económicos e industriales.

ya as visto bueno..tambien tener 3vls y poder utilisar 48+16missil de dos modelos (aster 15 y aster 30 contra rim 162 essm)

No te inventes cuentos chinos.En primer lugar las Horizon llevan 48 pozos,no 64,por lo que pueden embarcar 48 misiles,no 64.

Y no son Aster 15 y Aster 30 contra RIM-162 ESSM,son Aster 15 y Aster 30 contra RIM-162 ESSM y SM-2 Block IIIA.Los ESSM pueden ser embarcados en los Mk.41 en packs cuadruples,algo que no se puede hacer con los Aster...Así que imagina quien sale ganando.

principalmente contra un buque que puede lanzar solo 48 missil(del mismo modello)

Si fuesen sólo ESSM (Que no lo son,y de hecho con lo que operan ahora mismo es con SM-2 Block IIIA) serían 192(48x4) ESSM,no 48.Otra cosa es que una configuracion más tipica fuese,por ejemplo,24 SM-2 Block IIIA/B,8 TACTOM,y 64 ESSM.

Así que ya ves qué facil se tira tu argumentacion.

predisposicion por sm2mr(no adquirido todavia..los test comiencaran en 2009)

Mucho me temo que no,edoardo.Informate antes de hacer afirmaciones tan aventuradas.Las F100 han lanzado de hecho muchos (Pero muchiiiiiiiiiiisimos) más SM-2 que las Horizon Aster 30...

En tu comparacion entre misiles,por tanto,se te olvidan los SM-2 Block IIIA con un alcance de 148 kilometros y una cabeza de guerra de 97 kg de HE.Sin embargo he encontrado un par de imprecisiones,además,en las que manipulas la cabeza de guerra de los Aster:

peso 510kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 4.5+
or 120km
Ps:bastante superior a tus rim..)

aster 15(orizzonte)

peso 310 kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 3+
or 30km
(ps inferior al rim solo por or y velocidad)

La cabeza de guerra de los Aster es de sólo 13 kilogramos de HE....A cambio consiguen ser muy maniobrables.Su filosofia de diseño es la de ser un "misil dardo",ligero y muy ágil,pero a cambio con poca carga de combate y teniendo que requerir boosters grandes que impiden hacer truquitos como lo de los "packs cuadruples" de los ESSM.Poca carga de combate que hace que además tengan que afinar mas la puntería con su seeker activo,tambien,mas necesario porque como el EMPAR da peor seguimiento de los blancos que el SPY,su solucion de tiro y su guia va a ser de peor calidad,y para compensarlo tendremos que fiarnos más del homing terminal activo.

y el guidance sistem?no existe en la armada espanola?me parece que tambien el rim lo tiene..

Mande?

[2demaio]

Hola,

Cita

pero con los uevos descubierto..

??????

En las F100, ni los huevos, ni las rodillas ni los pies, ni los calcetines estan descubiertos.
? De donde sacas esto ?

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita: Edoardo
claro..existe una cosa illamada..factor economico..
Vuestras Horizont no salieron baratas.

Cita: Edoardo
emos construido el buque y el sistema de combate(junto a ortros)..tu as construido solo el buque...el restante es made en otro pais..
Tal ai como aqui. Hemos construido el buque y el sistema de combate (este junto a otros), solo que los otros son otros diferentes de los otros tuyos.

Lo unico que veo a mas son los misiles Aster (y limitados a 2 tipos). Te digo que los componentes del Aster no son todos made in Italy. ? Qual és el percentual de nacionalización de los Aster ?

Estamos en un sistema de economia global amigo, ni el coche que tu utilizas és totalmente italiano.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Cita: Kalma
2demaio,cree lo que quieras creer pero las F100 NO llevan Meroka.No encontrarás una sola fotografia de las F100 con Meroka,eso te lo garantizo.

Realmento, no lo he visto, posiblemente era alguna cosa del proyecto que cambió, por esto estan en las Web (lo que me estraña és que esta en una Web australiana y ellos empezaron a mirar las F100, depués que se dieron cuenta de lo que significaban, y la tuvieron en Sidney). Lo que he visto en la parte de atras de las F100, donde deberia estar el Meroka, és una parabolica (que parece ser para comunicación con el satelite).

Saludos.

[edoardo]

Hola,

Cita: Edoardo
claro..existe una cosa illamada..factor economico..
Vuestras Horizont no salieron baratas.

Cita: Edoardo
emos construido el buque y el sistema de combate(junto a ortros)..tu as construido solo el buque...el restante es made en otro pais..
Tal ai como aqui. Hemos construido el buque y el sistema de combate (este junto a otros), solo que los otros son otros diferentes de los otros tuyos.

Lo unico que veo a mas son los misiles Aster (y limitados a 2 tipos). Te digo que los componentes del Aster no son todos made in Italy. ? Qual és el percentual de nacionalización de los Aster ?

Estamos en un sistema de economia global amigo, ni el coche que tu utilizas és totalmente italiano.

Saludos.

a si?espana es un desarrollador de aegis?no as entendido mi respuesta..por construir yo entendia desarrollar.y e puesto junto a otros..osea inglaterra y francia

[edoardo]

No te inventes cuentos chinos.En primer lugar las Horizon llevan 48 pozos,no 64,por lo que pueden embarcar 48 misiles,no 64.

Y no son Aster 15 y Aster 30 contra RIM-162 ESSM,son Aster 15 y Aster 30 contra RIM-162 ESSM y SM-2 Block IIIA.Los ESSM pueden ser embarcados en los Mk.41 en packs cuadruples,algo que no se puede hacer con los Aster...Así que imagina quien sale ganando.

no no ..son 48 +16..lo de los sm2 tiene razon.es que este puto mensaje no m lo as echo salir todo..pero disculpa..actualmente la f100 se encuntra con un solo tipo de missil..

[edoardo]

alien quiere ver el problema de el aegis con spy 1?

et voila..

et voila...eso es lo que puede pasar a una f100..puede detectar todos los blanco que quieres..siempre si no vuelan bajo..porque ay salgon los problemas..bueno..tambien un exocet puede tranquillamente destruir una aegis spy1d..

laconclusion es esta..f100=buque nuevo con problemas biejos..et voyla..oops casi me olbidaba que con un exocet se puede resolver tambien el problema s.maria

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/55/USS_Stark.jpg

[Rotax]

Edoardo, Edoardo...
Que el maestro Kalma te corrija es todo un privilegio, pero que yo te tenga que corregir es para mirarselo...
Hasta yo se que la Stark era (es) una OHP...
También puedes añadir a tu larga lista de buques españoles con problemas con el Exocet al Santísima Trinidad, al San Juan Nepomuceno, el crucero Canarias....
A ver si no mezclamos churras con merinas.
Saludos

[Josuebe]

tras las pruebas efectuadas en estados unidos, dudo mucho que las f100 vayan a tragarse un exocet... vale que una santa maría pueda tener problemas, quizas... pero una f100 ?? jajaja creo que no...

[Yorktown]

La Santa Maria del puerto de Barcelona no? nuestra carabela? nos quieren hundir los italianos nuestra carabela??

Inadmisibile signore!!!



Saludos.

[F86]

alien quiere ver el problema de el aegis con spy 1?

et voila..

et voila...eso es lo que puede pasar a una f100..puede detectar todos los blanco que quieres..siempre si no vuelan bajo..porque ay salgon los problemas..bueno..tambien un exocet puede tranquillamente destruir una aegis spy1d..

Usease, para demostrar que el AEGIS es vulnerable por un unico exocet pones un ejemplo de un buque sin AEGIS (Una fragata O.H. Perry).



Sigues superandote edoardo