Armada de Chile Vs. Armada de Argentina

[ATLANTA]

Hola por lo que e visto en el topic a mi modesto jucio considero que ultimamente chile se a equipado mejor principalmente en la flota de submarinos.

Saludos

No exactamente, pues el proceso de modernización que lleva a cabo la ACH abarca varias areas como por ejemplo la flota submarina con adquisición de los dos Scorpenes,el proceso de modernización de la Escuadra, pronto a finalizar con llegada de la FFG "Condell" (Tipo 23) a mediados de año y que se une a sus dos gemelas, más las naves ex-holandesas tipo "L" y "M", el proceso de modernización de la Aviación Naval el que esta en desarrollo y tambien existe un proceso de modernización que afecta al Cuerpo de Infantería de marina, que conlleva la estandarización del equipamiento de las unidades operativas a un nivel acorde a fuerzas similares superiores, como la americana y europeas, objeto dar cumplimiento a los compromisos de Chile de disponer de Fuerzas Stand By, para integrar e interoperar con fuerzas multinacionales en Operaciones de Paz; además se esta desarrollando un proyecto que abarca la modernización de todos los planes de educación de esta institución y que incluye una ambiciosa idea de contar con una Armada bilingüe en algunos años más. Como ves nuestra marina, en su proceso de modernización, no abarca sólo lo que planteas sino mucho más.

saludos

P.D.: Gracias MC por el MP con el aviso se me había pasado

[Faeton]

Los Harpon poseen mayor alcanze por lo cual el Exocet quedaria inutilizado por su corto alcanze...y antes de llegar a poder dispararlo un Harpon podria impactar contra el buque argentino..sea el que sea

Si comparamos el MM.38 block.1 de 42 kilómetros de alcance, y la MM.40 block 1 con un alcance de 70 kilómetros, disponibles actualmente contra un Harpoon Block 1C de 125 Km de alcance... SI sin duda el Harp lleva las de ganar, ahora en este momento se esta efectuando una recorrida de media vida al destructor Meko 360 ARA Sarandi. Entre otras mejoras se le esta alargando la cubierta de vuelo para permitir la operacion de vuelo de helicopteros Sea King, cabe mencionar que ya fue modificado su gemelo operativo ARA La Argentina. Los Sea king del ARA soportan el Misil Antibuque AM-39 Exocet, lo que permite aun mas incrementar el alcance del Exocet.
Estos dos navios se prestan a soportar la version de Exocet MM40 Block 2 con un alcance de 180Km. Poniendoce a la par de la ultima version de Harpoon Block II con igual Alcance (180 KM) . Saludos

[Faeton]

No sabia que habia nuevos Exocet...y bueno entonces aqui cambia un poco la cosa ya...habria que ver de que Exocet se esta hablando y las capacidades de este frente a los Harpon Chilenos

Estimado, posees el MM.38 block.1 y 2 ... el MM.39 block 1 y 2 ... el MM.40 Block 1 y 2 ....

Las antiguas versiones era desde 42 kilómetros de alcance hasta los 70 kilómetros. Las versiones ultimas llegan a 120 y hasta los 180 KM. Esta ultima version disponible desde el 2008 y operativa en la Armada de Francia entre otras. Igualmente tienes varias versiones de Harpoon y el nuevo Harpoon Block II.

Saludos

[Feña2]

Estos dos navios se prestan a soportar la version de Exocet MM40 Block 2 con un alcance de 180Km. Poniendoce a la par de la ultima version de Harpoon Block II con igual Alcance (180 KM)

Y el tema es ese, tienen la capacidad pero ... ¿tendrán los misiles?

salu2

[Faeton]

Y es más, estimados amigos, aunque su exocet llegase a ser disparado, su tecnología actual no sería capaz de evitar los modernos y potentes sistemas softkill de nuestras nuevas fragatas a menos, claro, que estén hablando de exocets nuevos de reciente generación... ...
Salu2

Lo de potente... no se confirma hasta que ese sistema de defensa se enfrenta a uno o dos Exocet en camino... y demuestre si puede evitar el impacto del Misil o de todos... sin importar si es MM38, MM39, MM40 Block 1 o 2.

Respecto a los sistemas de defensa antiaereo de cañon:
Las fragatas Holandesas poseen: Cañones Signaal SGE-30 Goalkeeper con un cañón GE de 30mm, 2 x Oerlikon 20mm.

Las Meko 360 poseen 4 torres dobles de 40 mm/70 Breda para defensa antiaérea con carga automática y una provisión de 10750 cartuchos.

Saludos.

[Faeton]

La diferencia de una a otra flota, está claro que por ahora y con las nuevas adquisiciones realizadas, es muy superior la Chilena a la Argentina. - Por armamento, por calidad y modernidad de naves, por número de escoltas FFG. ya que los argentinos tienen la mayoría Corbetas de menor porte y tonelaje, etc. Asi como en el arma submarina, donde Chile de momento tiene buques de alta tecnología y nuevos y Argentina todavía no ha modernizado los suyos.

En fin Vds. irán aportando los datos que ha todos nos interesa y que saben mejor de, sus propios paises. Saludos y Feliz Navidad.

Estimado con el fin de aportar, actualizandome al 2008.
La Armada Chilena hoy: 8 unidades mayores. Promedio de antiguedad, 17 años.

Almte. Williams Ingaterra-1993 Tipo 22
Blanco Encalada Holanda-1993 Clase M
Almte. Latorre Holanda-1986 Clase L
Capitan Prat Holanda-1986 Clase L
Amte. Riveros Holanda-1992 Clase M
Almte. Cochrane Ingaterra-1990 Tipo 23
Almte. Lynch Inglaterra-1997 Tipo 23
Almte. Condell Inglaterra-1991 Tipo 23

La Armada de Chile resta solucionar el GRAN problema logistico, por el excesivo costo de repuestos (caso particulas de las tipo 22/23) Tienen problemas con las turbinas y no esta decidido todavia a donde van hacer el mantenimiento de las Tyne y Olympus... las Alternativas son Australia (Muy costoso), Inglaterra (Muy costoso), Argentina (Costoso) pero se ahorran el viaje debido a la cercania. El tema para el ministerio chileno es que Argentina es hipotesis de conflicto y no se admitiria darle los motores de sus naves para recorrerlos.

La Armada Argentina hoy: de 10 unidades mayores. Promedio de antiguedad, 19 años. Baja a 10 con las unidades actualizadas.

Almte. Brown Alemania-1983 Meko360 Blom+Voss Hamburgo + Act. 2006
La Argentina Alemania-1983 Meko360 Blom+Voss Hamburgo + Act. 2007
Heroina Alemania-1983 Meko360 Blom+Voss Hamburgo
Sarandi Alemania-1984 Meko360 Blom+Voss Hamburgo + Actual. 2008
Espora Argentina-1985 Meko140 AFNE Rio Santiago
Rosales Argentina-1986 Meko140 AFNE Rio Santiago
Spiro Argentina-1987 Meko140 AFNE Rio Santiago
Parker Argentina-1990 Meko140 AFNE Rio Santiago + Actualizada 2008
Robinson Argentina-2001 Meko140 Astillero Rio Santiago
Gomez Roca Argentina-2004 Meko140 Astillero Rio Santiago

La Armada Argentina hoy: 14 unidades mayores. Promedio de antiguedad, 21 años, baja a 14 con las unidades actualizadas y sumando los siguientes en actividad.

Drumon Francia-1978 Lorent
Guerrico Francia-1978 Lorent
Granville Francia-1982 Lorent
Hercules Argentina-Chile 2000-2003 ASMAR-ARPB-INVAP ex-clase 21

A las unidades del ARA se les efectua mantenimiento general y recorridas de media vida en propios astilleros... Domec Garcia y Rio Santiago. A diferencia de sus pares Chilenos no presentan dificultades en este tipo.

Un cordial saludo.

[Faeton]

Estos dos navios se prestan a soportar la version de Exocet MM40 Block 2 con un alcance de 180Km. Poniendoce a la par de la ultima version de Harpoon Block II con igual Alcance (180 KM)

Y el tema es ese, tienen la capacidad pero ... ¿tendrán los misiles?
salu2

Estimado Feña2, NO estan los misiles hoy... y no hay vista de cuando lo estaran. Hoy se estan efectuando muchos trabajos de recorrida y la actualizacion de algunos sistemas, todo esto era esperado desde hace tiempo, asi que son luces para la ARA, pero esta claro que falta mucho.

Actualmente en el Astillero Manuel Domec Garcia se esta modernizando el Submarino TR-1700 ARA San Juan, para lo cual se efectuo corte de casco para el cambio de todos sus equipos y sistemas y el reemplazo de su bateria de 960 elementos, recorrida a sus cuatro motores, cambio de generadores y de todos sus mastiles izables. Tambien seran sustituidos por equipos nuevos: la planta de aire comprimido, los equipos de aire acondicionado, de destiladores. La planta hidraulica, bombas, convertidores electricos, flaps de descarga de gases y de snorkel, entre otros componentes Esta compleja operacion, solo puede ser llevada a cabo en el pais, en dicho astillero, preparado para la construccion de submarinos, (Argentina fabrico los TR-1700 y Brasil los 209-1400, son los unicos paises sudamericanos con esta capacidad, de recorrer submarinos)

Cordiales Saludos.

[parzifal]

La diferencia de una a otra flota, está claro que por ahora y con las nuevas adquisiciones realizadas, es muy superior la Chilena a la Argentina. - Por armamento, por calidad y modernidad de naves, por número de escoltas FFG. ya que los argentinos tienen la mayoría Corbetas de menor porte y tonelaje, etc. Asi como en el arma submarina, donde Chile de momento tiene buques de alta tecnología y nuevos y Argentina todavía no ha modernizado los suyos.

En fin Vds. irán aportando los datos que ha todos nos interesa y que saben mejor de, sus propios paises. Saludos y Feliz Navidad.

Estimado con el fin de aportar, actualizandome al 2008.
La Armada Chilena hoy: 8 unidades mayores. Promedio de antiguedad, 17 años.

Almte. Williams Ingaterra-1993 Tipo 22
Blanco Encalada Holanda-1993 Clase M
Almte. Latorre Holanda-1986 Clase L
Capitan Prat Holanda-1986 Clase L
Amte. Riveros Holanda-1992 Clase M
Almte. Cochrane Ingaterra-1990 Tipo 23
Almte. Lynch Inglaterra-1997 Tipo 23
Almte. Condell Inglaterra-1991 Tipo 23

La Armada de Chile resta solucionar el GRAN problema logistico, por el excesivo costo de repuestos (caso particulas de las tipo 22/23) Tienen problemas con las turbinas y no esta decidido todavia a donde van hacer el mantenimiento de las Tyne y Olympus... las Alternativas son Australia (Muy costoso), Inglaterra (Muy costoso), Argentina (Costoso) pero se ahorran el viaje debido a la cercania. El tema para el ministerio chileno es que Argentina es hipotesis de conflicto y no se admitiria darle los motores de sus naves para recorrerlos.

La Armada Argentina hoy: de 10 unidades mayores. Promedio de antiguedad, 19 años. Baja a 10 con las unidades actualizadas.

Almte. Brown Alemania-1983 Meko360 Blom+Voss Hamburgo + Act. 2006
La Argentina Alemania-1983 Meko360 Blom+Voss Hamburgo + Act. 2007
Heroina Alemania-1983 Meko360 Blom+Voss Hamburgo
Sarandi Alemania-1984 Meko360 Blom+Voss Hamburgo + Actual. 2008
Espora Argentina-1985 Meko140 AFNE Rio Santiago
Rosales Argentina-1986 Meko140 AFNE Rio Santiago
Spiro Argentina-1987 Meko140 AFNE Rio Santiago
Parker Argentina-1990 Meko140 AFNE Rio Santiago + Actualizada 2008
Robinson Argentina-2001 Meko140 Astillero Rio Santiago
Gomez Roca Argentina-2004 Meko140 Astillero Rio Santiago

La Armada Argentina hoy: 14 unidades mayores. Promedio de antiguedad, 21 años, baja a 14 con las unidades actualizadas y sumando los siguientes en actividad.

Drumon Francia-1978 Lorent
Guerrico Francia-1978 Lorent
Granville Francia-1982 Lorent
Hercules Argentina-Chile 2000-2003 ASMAR-ARPB-INVAP ex-clase 21

A las unidades del ARA se les efectua mantenimiento general y recorridas de media vida en propios astilleros... Domec Garcia y Rio Santiago. A diferencia de sus pares Chilenos no presentan dificultades en este tipo.

Un cordial saludo.

se puede saber en que rayos te basas para hacer esas afirmaciones de la ACH? dejemos los amarillismos porfavor?

problemas con las turbinas??????? PERO SI ESTAN NUEVAS HOMBRE! ademas en Chile SI HAY dinero para mantenerlas, y en Argentina? no escupqas al cielo estimado trasandino.

espero tus fuentes OFICIALES.

a todo esto, la marina Argentina es la unica de la costa atlantico sur que no cuenta con sistemas caza misiles, curioso no?

ademas la ARA, es la marina mas atrasado del cono sur despues de la de Colombia, que ahora quieran emter mas plata es otra cosa, querer y tener hay una gran diferencia.

en Chile ASMAR, cosntruye los PZM bastante buenos te dire, el acero laminado es comprado a inglaterra socios incondicionales

sobre las unidades argentinas vs las Chilenas, existe una diferencia abismal, partiendo por capacidad radarica, sistema de armas, una type23 chilena alcanza a una fragata del ARA a 80 km mas de lo que alcanza un exocet con las que estan armadas, o sea, nuestros hapoon tienen en promedio 150km de alcance los exocet solo 70 y de impacto directo a diferencia del harpoon que no descubre la poscion de donde fue lanzado,
sin contra nuestros submarinos etc etc etc


ESPERO TU FUENTO DE DONDE SACASTE ESO, Y NO VALEN PAGINAS AMARILLISTA, OK?? SALUDOS

[KF86]

El muerto se asusta del degollado..parzifal, vos tambien cortá con el amarillismo.

Faeton, el presupuesto para la TR no supera los 15 millones, y no es una modernizacion, es un MLU. Contempla baterias, carenado, arreglo de tuberias, sistemas de seguridad, control y cosas que deben arreglarse comunmente.

[Aragorn]

Demosle seriedad, esperemos las fuentes de nuestro amigo Argentino.

Saludos

[el ultimo de baler]

No soy yo un enamorado de las Type 22 / 23, la verdad, pero hombre, todavía hay clases. Los Meko 360 (curiosa denominacion) son francamente inferiores.

[ATLANTA]

Estimado faeton, unos alcances a tú muy mala apreciación de las capacidades de la ARA y la ACH.

primero, ambos paises cuentan con AM-39 embarcados abordo de sus helos pesados por lo cual en eso estan iguales.

segundo, quien te ha dichos que Chile no tiene capacidad para mantener su flota de superficie o submarina, un ejemplo por favor o dime cuando fue la última vez que una unidad chilena tuvo que ir a algún astillero extranjero para modernizarse o mantenerse (años 70), todo la mantención de nuestras unidades esta a cargo de ASMAR, empresa que a traves de los años ha ganado un justo reconocimiento en el Pacífico sur, y que entre otra cosas efectua los recorridos a todos nuestros SS y próximanete lo hara con los de la ARE, la modernización de la antigua escuadra corrió integramente a cargo de este astillero con apoyo de tecnología nacional y extranjera, y como ayer hoy realiza lo mismo con nuestra tipo 22, la Williams, además cabe recordar la transformación realizada al ARA "Hercules" en Talcahuano, en fin un sin número de hechos que demuestran la "incapacidad" de Chile para mantener su flota.

tercero, de que punto son las modernizaciones efectuadas a una u otra flota, recordemos que todas las unidades ex-holandesas debieron por contrato ser repasadas antes de ser recibidas por la ACH en Holanda objeto certificar la calidad que ese gobierno entregaba, lo mismo ocurre con UK y las Tipo 23.

por último, no se puede compara un CIWS como el Goolkeaper con los montajes 40/70 bofors, hay mucha diferencia en años y cadencia de fuego, ello no significa que este últimos sea infalible, además que cantidad no es sinonimo de calidad, pues por su dispocisión en cubierta abordo de las Meko 360, jamás los cuatro montajes podrás enfrentar a una misma amenaza reduciendose sólo a dos por cada banda debido a su arco de fuego, lo que si bueno de ese sistema es su munición que permite con una versión determinada colocar una buena pared para un misil sólo si tienes el tiempo suficiente desde que lo detectas.

Saludos y como muchos te indican por favor fuentes y más seriedad.

saludos

[Cartaphilus]

- El amigo Faetón llama "unidades mayores" a corbetas armadas con 4 MM38 y artillería de tubo, y las equipara numéricamente a fragatas de 4200 toneladas. Puestos a hincahr los números, ¿por qué no cuenta también las lanchas Point donadas por el servicio costero estadounidense, o los remolcadores de la Segunda Guerra Mundial?. ¿Le consuelan los números? ¿Acaso no se da cuenta de que una Type 23 con 8 Harpoon y un Cougar echa a pique a las seis corbetas alemanas de la ARA sin que éstas sepan siquiera de dónde les vienen los misiles?

- El amigo Faetón llama "actualizaciones" a lo que en el resto del mundo llamamos "mantenimiento". Que la ARA se pasase las últimas dos décadas sin dar un mísero carenado a sus buques, y que ahora se empiece a hacer, no significa que los haya modernizado lo más mínimo. ¿En qué han consistido las actualizaciones, criatura? ¿Se les han cambiado los radares a las Meko 360? ¿Siguen llevando el Aspide setentero? ¿Y las corbetas? ¿Continúan con MM38 heredados de los FRAM II argentinos? A cualquier cosa se le llama "actualización" (NOTA AL PIE DE MENSAJE).

- Dice el amigo Faetón que a las unidades de la ARA se las mantiene en los propios astilleros argentinos. Ignora seguramente Faetón que en Chile también. Es más, en Chile se han modernizado los Oberon, las Leander, las Saar o los County, sin necesidad de llevarlos al extranjero. En Argentina seguimos esperando a que se modernice algo. Y para obras mayores, se tuvo que recurrir a astilleros extranjeros (el Hércules en Talcahuano o el Santa Cruz en Rio de Janeiro). Me río yo de la experiencia de los astilleros argentinos modernizando buques.

- El amigo Faetón (Dios, qué clase magistral nos ha dado en su último mensaje) ve como enorme problema logístico para la Armada de Chile tener Harpoon, Exocet y Gabriel como misiles antibuque, SUT, Blackshark y Mk.46 como torpedos, Sea Sparrow, Sea Wolf y Standard como misiles antiaéreos, APECS Argo y Ramses como sistemas de guerra electrónica, Sea Gnat y SRBOC como chaffs... Enorme problema. La ARA, sin embargo, es sabia, y ha sabido evitar este remendo inconveniente. ¿Cómo? usando el Aspide (sistema de última generación donde los haya) en sólo 4 buques como misil antiaéreo, MM40 en sólo 4 buques y, los demás, MM-38 de vanguardia (ejemplificadora muestra de homogeneización), A-184 como torpedo en los buques de superficie, y SST-4 en los submarinos (con un único modelo de torpedo en los submarinos, y prescinciendo alegremente de torpedos antisubmarinos, se evita otra ensalada logística).


La conclusiones son claras: la Armada de Chile se ha metido en un berenjenal de órdago con eso de la logística. Debía haber tomado ejemplo de Argentina, cuyos principales buques (destructores freudianos) son cascos alemanes, con propulsión británica, artillería italiana, misiles franceses y electrónica holandesa...




NOTA A PIE DE MENSAJE. (A no ser que empecemos con clásica conspiranoia y las modernizaciones secretas. Che, de eso no se habla, me dijeron los flacos de la Guerrico. Entonces sí. A las MEKO les han agregado "cositas", a los submarinos, aparte de cambiarles las baterías y limpiar el casco se les añaden "cositas", a los torpedos les han hecho "cositas"... y todos tan felices con las "cositas". Ahora, que no se te ocurra preguntar por ellas. Top Secret. "Ellos" no deben saberlo, porque "ellos" nos vigilan y conspiran sin cesar. Hay cosas que es mejor que el ser humano jamás sepa...).

[KF86]

Hermosa forma de activar un topic olvidado .

Carta, vos tambien cortá con el amarillismo, el unico paranoico acá eres tú alegando practicas conspirativas de los argentinos, por favor...ya pareces un niño.

Volviendo al hilo del topic.

La ARA, hace aproximadamente 5, 6 años tenia una operatividad menor a la que tiene un barquito de paseo, hoy dia, la operatividad es mucho mayor...es decir, referido a adistramiento de personal, horas navegadas, pero en cuanto a calidad de los sistemas, simplemente se remitio a recuperacion de capacidades y mejoras minimas en los sistemas, como ser incorporacion de consolas de comando, mejoras en los sistemas de seguimiento visual (LIROD, STIR), cambio de sistemas motores en los sistemas de tubos de la flota, etc, es decir, mejoras que han incrementado de cierta forma la eficiencia de estos sistemas, pero que no se comparan a los sistemas modernos activos en la flota de la ACh, hace falta mucho mas que eso para que la FLOMAR pueda equipararse, con decir que recien ahora se está por arreglar la mayoria de los sonares de la FLOMAR, ya que muchos de estos estaban inactivos.

Como mencione anteriormente, se estan recuperando capacidades, es decir, volviendo a capacidades "casi" originales, con algunas mejoras en estos sistemas como los mencionados, paro nada que implique una mejora radical en estos (ej: cambio de sonares, modernizacion de sistemas de seguimiento, cambio de sistemas de defensa, etc).

Sobre ese analisis de mi compatriota, bueno...creo que es lo mas subjetivo que lei en mi vida y carece de todo sustento. Hace falta mucho mas para poder analizar 2 flotas distintas.

[Lucho_Pistolas]

Tiene La ARA MM 40...? Tiene la Ach Harpoon Bl II de 180 Klm...?

me parece que ambos estan con las mismas capacidades y en numeros (cantidad de misiles) desconozco...