Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[GMSA]

El de la última bromita fui yo, no Julio (no me pude resistir)...

Atte.

GMSA.

[Pathfinder]

Estimado Julio Antonio:

Pero si ambos ya te hemos dado las fechas. ¿Qué fechas quieres? Saludos.

Mmm...serán las fechas de los recibos de las fotos que Grumo debió mostrar cuando fue a retirarlas, en persona, del taller de daguerrotipos al que le encargó su confección en el siglo XIX...

Atte.

GMSA.

¿Te refieres a Grumo "el Highlander"?.....jejejejejeje......


Довиђења

[GRUMO]

¡¡¡ MAS RESPETO A LAS CANAS ¡¡¡

¡¡¿QUIEN OSA DECIR QUE ESTOY VIEJO ?¡¡¡¡¡




Saludos Cordiales..Voy a buscar el recibo...Muy buena idea

El Highlander
Grumo

[GRUMO]

Buceando encontré videos que pido encarecidamente se considere un off topic que ha dado pie este interesante topic

Este Dura diez minutos pero algunas imagenes tienen fechas

http://www.youtube.com/watch?v=3Rjxiv-rjTo&eurl=http://video.aol.com/video-detail/calles-de-lima-peru/2157450159

A los que gustan de la musica criolla no se van a sentir defraudado de una Lima que se fué y es cada día mas Lima la horrible

Otro video de mis queridos Barrios Altos, tambien hay imagenes con indicación de la fecha

Imagenes antigua...En persona tomé las imágenes del video
http://www.youtube.com/watch?v=Z_SdI6rAJS4&feature=related

Video de los Barrios Altos hecho aproximadamente en los 80, donde esta 5 esquinas, barrio donde viví parte de mi adolescencia y parte de mi juventud...La tierra ya estaba fría

http://www.youtube.com/watch?v=G6webVHQA8g&feature=related

Con toda esta música ya me dió sed.....Ya regreso.....Salgo por un "sevillano" con dos "chelas bien eladias"

Saludos cheleros

Grumo

[Septimo_de_Linea]

No se yo...pero las fotos de epoca de Lima, que mas me gustan, son estas.







saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

Mmm...serán las fechas de los recibos de las fotos que Grumo debió mostrar cuando fue a retirarlas, en persona, del taller de daguerrotipos al que le encargó su confección en el siglo XIX...

Atte.

GMSA.

Guena po GMSA: vistes la ultima fotografia de Grumo usando anteojos?jajaja...se ve pechocho jaja.

Me gustaron las verdaderas fotos insertadas por Septimo de Linea.

Que bandera flamea a todo trapo en algunos edificios de Lima?

""Airosos caminaban la flor y nata de soldados de Chile. Derramando lisura y a su paso dejaban aroma de mistura""

""Dejame que te cuente limeno, deja que te cuente la gloria...ahora que aun perdura el recuerdo de esa gloria de las batallas pasadas, que han dejado huellas y que aun no pueden ser olvidadas.""

Saludos.

[GRUMO]

Estimado Septimo

Hay imagenes actuales, que ojala sean de tu agrado





Como verás amigo Septimo, es logico que honres las glorias de las armas chilenas. Es motivo de orgullo, pero nunca de arrogancia.

Somos un pais que es distinto al de las fotos, el pasado ya pasó, el presente lo vivimos y el futuro lo forjamos, Por ello no vivas en el pasado, será un lastre en el desarrollo

Creo que el Perú apuesta mas en la integración que en el odio chauvinista y estúpido de los estupidos que creen que hay glorias en las guerras

""Airosos caminaban la flor y nata de soldados de Chile. Derramando lisura y a su paso dejaban aroma de mistura""

""Dejame que te cuente limeno, deja que te cuente la gloria...ahora que aun perdura el recuerdo de esa gloria de las batallas pasadas, que han dejado huellas y que aun no pueden ser olvidadas.""

¡¡¡¡Primero el cebiche, la pàpa , el pisco, y ahora el Vals de Chabuca¡¡¡¡



Saludos cordiales

El "pechocho de anteojos"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

Y en aquella Quiriquina, plantada sobre el propio suelo de las batallas, se celebró el último 13 de enero que allí vieron los nuestros.

Todas las rucas, tiendas y barracas ostentaban banderas tricolores, y en todas resonaban las notas de los bailes chilenos con estrofas limeñas del tenor siguiente:

«Dime, chiquilla,
fustán con blondas,
¿quién echó a pique
la Covadonga?
No me tires al ala,
carabinero,
pégame en la pechuga,
que muera luego».



A la cueca que era muy popular en el pueblo limeño, con el nombre de La Chilena, la llamaban desde la guerra La Marinera; pero seguían bailándola con igual entusiasmo.

Mal año, en fin, para las camaradas de Chile si asoman la cabeza sobre aquel campo de Chorrillos que presenció tantas reconciliaciones internacionales y el último adiós de los rotos a las cholas peruanas.

Pero algo de todo aquello debió saber cierta camarada que no se había movido de Valparaíso.

saludos

[GRUMO]

Interesante el punto

Interesante el tema

LA MARINERA

La marinera es producto del mestizaje hispano-indigenista, con aportes culturales traidos por el negro africano y caribeño. El especialista e investigador JOSE DURAND, considera a la Zamacueca como antecesora y madre de la marinera. El investigador argentino CARLOS VERA, afirma que este baile nace en Lince, posiblemente en 1610, clasificandole en el grupo de danza de pareja suelta, independiente, picaresca y que utiliza como aditamento el pañuelo. Con la llegada de los españoles a América Latina, los ritmos diferentes del viejo mundose refugiaron deleitados en nuestro Continente: vino el "Fandango" que mezclado con las "Cashuas" determinó el nacimiento de otros bailes. Luego nació el bullicioso Tas-be mejicano, el Cielo Gaucho argentino, el Zambo venezolano, el Bambuco granadino, el Amor Fino ecuatoriano y la Sajuriana chilena (casi al igual que en el Perú el Toro Mata que encandilara a los viejos negros en las noches bohemias cerca a los viñedos). Para el costumbrista FERNANDO ROMERO, la Zamba, baile colonial de bozales y mulatos, fue madre de la Zamacueca y abuela de varias subformas coreográficas peruanas entre las que se cuenta la Marinera. La marinera toma el nombre en 1,879 cuando el periodista y gran folclorista costeño ABELARDO GAMARRA "El Tunante", bautiza con ese nombre a la Zamacueca en honor a las heroicidades del Huáscar que sorprende al mundo combatiendo en el Pacífico a la gran flota chilena.

TEORIAS ACERCA DE SU ORIGEN

La Marinera originaria del Perú: Corriente peruanista que afirma que la zamacueca es de origen netamente nacional e inclusive encuentra sus origenes en la época de expansión de los Mochicas y de los Incas, con vinculaciones a las costumbres funerarias de los antiguos habitantes del Tahuantinsuyo, proviniendo su nombre del quechua Zawani (Raíz: sama o zama), que significa descansar. El historiador peruano ROMULO CUNEO VIDAL, expresa textualmente que la zamacueca fue la danza de la holganza y de la alegría, su nombre derivado de zawani significa: baile del día de descanso, "Zamiquiqui" esto es descansar, holgeos (en la colonia) el amo o sus siervos y empleados al cabo de una semana de rudo trabajo. Tales afirmaciones se respaldan en la existencia de huacos que muestran parejas danzando este baile. La mujer y el hombre tienen una especie de bolso o pañuelo, el esta con la mano en la cintura y ella la tiene en la espalda.

Los hispanistas: Los españoles en sus manifestaciones sociales exponían bailes de salón como Minué, Cuadrilla, Rigodón y otros que por sus elegantes movimientos de prestancia y señorío, pudieron haber sido fuente de inspiración para la Marinera, la que pudo ser copiada por la servidumbre y gente del pueblo que los espectaban.

El estilo melódico y el empleo de la tonalidad presentan a la Zamacueca, como parte de la música hispana. El uso armónico de instrumentos como la guitarra y el arpa resulta eminentemente europeo.

Los africanistas: Estos son los que juzgan que la Marinera es de origen exclusivamente africano. Se fundamentan, en que este baile siempre tuvo como cultores a los zambos y negros, quienes con sus cantos y danzas imponían las costumbres del lejano continente.

La etimología del término "ZAMACUECA" sería: "ZAMACLUECA" para dar a conocer que la zamba por sus contorneos y felinos movimientos está como la gallina que ha puesto un huevo como empollar: "CLUECA".

NICOMEDES SANTA CRUZ, dice que no fueron zamba y cueca las palabras que dieron origen a la zamacueca, sino Samba y Cuque, de Kibunda "venia"para iniciar el lundú.

Recién en 1800, se acusa recibo de un baile llamado "Zamba" que posteriormente es llamado Zamacueca, y que los africanistas sindicaron como madre de la Marinera.

Transcurre el 800 con sucesivos cambios de nombre de este baile conociéndosele como "mozamala", "zamacueca", "el baile del pañuelito", cambios que obedecen a los sucesos de la época y a la evolución de la cultura y la condición social de la gente.

Posteriormente, teniendo en cuenta su semejanza con la cueca chilena, recogió nuestro baile el apelativo de la chilena. Después de la guerra del 79, y por iniciativa de ABELARDO GAMARRA "El Tunante", se rebautizó como baile de marinería o baile de la Marinera, en homenaje a la Marina Peruana, simbolizando las jornadas heroicas del gran Miguel Grau en el legendario Monitor "Huascar", por el vaivén marino que caracteriza el "cimbreo" de nuestro baile. Así se consagró definitivamente como: "MARINERA".

Probablemente la época de oro de nuestra Marinera, fue aquella lucha sorda entre los partidarios del Mariscal Don Avelino Cáceres y el gran caudillo demócrata Don Nicolás de Piérola, guerra civil que culminó con la entrada triunfal de "Los Montoneros", en el año 1895.


En 1893 se escribió la primera Marinera para piano y canto, llevando como letra una linda canción callejera de José Alvarado "Alvaradito", el más popular y criollo de los compositores capitalinos de ese entonces y música de Abelardo Gamarra "El Tunante", siendo llevada al pentagrama por la entonces niña limeña Doña ROSA MERCEDES OYARZA, fue publicado en 1899 con el nombre de "Razgos de Pluma" dedicado por su autora a don Abelardo gamarra, con motivo de la aparición de su libro titulado también "Rasgos de Pluma".

En esta forma Julio Rojas Melgarejo, aclara que la "Concheperla" no es más que copia fiel de la marinera "Rasgos de Pluma", revela además que la primera marinera que compuso "El Tunante" se llamó "La Antofagasta" y fue escrita en marzo de 1879, con Nuñez del Prado, inspirada también en la guerra con Chile.

MODALIDADES DE LA MARINERA
La danza nacida de la vieja Zamacueca, ha cobrado car ácter propio y sea limeña, norteña o serrana, la Marinera es peruana y nacional, y ella como nuestro pueblo han tomado elementos que pertenecieron al blanco conquistador, al esclavo de ébano africano y al quechua cobrizo sentimental.

El aporte hispano se manifiesta en ciertos movimientos de pie femeninos y la suave elegancia con que la mujer maneja el pañuelo nos recuerda ciertos ritmos hispánicos de salón: el Minué, la Cuadrilla, el Rigodón y otros que por sus elegantes movimientos de prestancia y señorio pudieron haber sido fuentes de inspiración para la Marinera.

Hay en la marinera el indudable pasado negro que le viene a través de su madre la Zamacueca. El elemento negro está en la voz del cajón que se expresa roncamente por ciertas partes de la melodía alegre e incitante, en el acoso sexual con que el varón persigue a la dama y el quimboso donaire con que ella esquiva.

Pero ante tal herencia africana se levanta otra indígena y a pesar de su atuendo colorido, en toda marinera suena un ¡Ay! dolorido que en la voz indígena se queja todavía de épocas de explotación y menosprecio, aunque tampoco faltan los elementos que toma del huayno común, el que recuerda felices tiempos.

Como vemos, la marinera, el baile nacional peruano, tiene su origen en un mestizaje hispano indigenista, con posterior influencia de los aportes culturales traídos por el negro africano y caribeño. El predominio de unos y otros depende de las regiones y sus culturas.

http://www.peruredes.com/Folk/marinera.htm

Y sobre el texto, cuyo autor el estimado amigo Septimo no ubica en el post, la confraternidad entre los ocupados y el ejercito de ocupación siempre se ha dado. Es obvio que será muy distinta entres diversosestratos sociales, pero de la bailónica Lima se esperaba cualquier cosa

Había un callejón denominado "El Refugio" donde las tropas chilenas no ingresaban, debido a la violencia de sus ocupantes contra la ocupación. Era en la quinta cuadra de Tarata, donde existe la actual Quinta Carbone.

Y la zamacueca es la madre de todas los bailes con pañuelo, sean de donde sean. El sincretismo cultural hzo el resto. Es mas, la marinera en mi país cambia de estilos. No es l mismo la elegancia de la marinera limeña, de la sensualidad y coqueteo de la marinersa trujillana, o de la impetuosidad de la marinera piurana

Ufff, de este tema hay mucho por hablar. Y la zamacueca no es peruana, sin que vino con los esclavos negros, y debido a que fué este fenomeno mayor en el Perú, aquí arraigó

Disculpen lo largo del post

Saludos

El "explicador"
Grumo

[Luisfer]

Ufff, de este tema hay mucho por hablar. Y la zamacueca no es peruana, sin que vino con los esclavos negros, y debido a que fué este fenomeno mayor en el Perú, aquí arraigó

Con algo de influencia gitana.

Saludos

[Septimo_de_Linea]

"No hay que confundirla con vecinas zamacuecas o "zambas" cluecas. Hemos conseguido nosotros una genuina nuestra, ya libre de sus orígenes remotos. Ni jotas ni zapateos españoles, ni africanerías tórridas del virreinato peruano se deben reconocer en ella. En Lima, los negros crearon algo jocundo, jaranero, erótico y ardiente, con mucha cadera zafada y mucha nalga humedecida por el calor tropical. Allá el bailarín ejecuta la rueda del gallo en torno a la gallina. Hasta las voces cloquean en la música. La cueca chilena, no; la vino componiendo el huaso por estilizado reflejo de su propia realidad campesina. Se ha de bailar, pues, interpretando lo que realiza el jinete cuando asedia y coge la potranca elegida dentro de sus dos pasiones: china y caballo... El brazo viril bornea el pañuelo como si borneara el lazo... Los movimientos del cuerpo masculino traducen los del jinete...; el pañuelo quiere atar los pies de la elegida... Al fin zapatean porque la conquista se ha consumado... Una mujer, una ideal potranca, dos seres unidos, identificados en la pasión campesina".

saludos

[GRUMO]

"No hay que confundirla con vecinas zamacuecas o "zambas" cluecas. Hemos conseguido nosotros una genuina nuestra, ya libre de sus orígenes remotos. Ni jotas ni zapateos españoles, ni africanerías tórridas del virreinato peruano se deben reconocer en ella. En Lima, los negros crearon algo jocundo, jaranero, erótico y ardiente, con mucha cadera zafada y mucha nalga humedecida por el calor tropical. Allá el bailarín ejecuta la rueda del gallo en torno a la gallina. Hasta las voces cloquean en la música. La cueca chilena, no; la vino componiendo el huaso por estilizado reflejo de su propia realidad campesina. Se ha de bailar, pues, interpretando lo que realiza el jinete cuando asedia y coge la potranca elegida dentro de sus dos pasiones: china y caballo... El brazo viril bornea el pañuelo como si borneara el lazo... Los movimientos del cuerpo masculino traducen los del jinete...; el pañuelo quiere atar los pies de la elegida... Al fin zapatean porque la conquista se ha consumado... Una mujer, una ideal potranca, dos seres unidos, identificados en la pasión campesina".

saludos

Seria interesante conocer la fuente

Pero bueno

La cueca chilena, llena de vigor y alegría. De saltos y quiebres, de taco y de elegancia, con una pareja que hace gala de lo mismo, en reto y cortejo

La marinera peruana, tambien hija de la zamacueca, a renunciado al erotismo propio de los bailes negroides, y lo ha asolapado en un cortejo discreto y un coqueteo femenino muy disimulado

Y la marinera peruana tiene diversos estilos. La marinera puneña, lenta y elegante, el coirtejo se hace con los ojos fijos del varón y la mirada prometedero de la mujer, mientras con el manto acaricia en cada rebozo la cara del hombre "sin que nadie se de cuenta"

La marinera limeña, donde el varón inmaculadamente pulcro vislumbra de lejos su conquista y la mujer, muy recatada , corresponde d elejos los halagos

La marinera trujillana, de tembleques y ponchos blancos, de giros y giros, y en cada giro un beso furtivo de la dama

La marinera serrana, lenta y elegante, monocorde llena de aderezoz, con su hermana gemela la Chonguinada

Y la reina de las marineras , la marinera norteña con su prima hermana el tondero, de saltos a "pata cala", por pañuelo un sombrero y la china chola con la falda remangada, cepilla el suelo, insinuante y muy coqueta al varón, que busca tapar con el soimbrero sus caras, a fin de darle un beso furtivo

Hay marinera Huancabambina, marinera de Lalaquiz, marinera ancashina hasta marinera Tacneña, pero lo dejo ahí nada mas

Las expresiones de los pueblos no son mas ni son menos unas de otras. Son expresiones del mismo pueblo, son su alegrias y trsitezas. No menos, no mas, todas distintas pero iguales en su origen popular

Saludos

El "bailarín"
Grumo

[Septimo_de_Linea]

Cueca Nortina


Cueca Chilota


Cueca Tradicional del Valle Central

saludos

[GRUMO]

Marinera puneña



Marinera limeña



Marinera trujillana



Marinera piurana



Marinera de Lalaquiz (la huancabambina es muy similar pero con poncho)



El Tondero (pecado que un norteño no baile)



La chonguinada



La zamacueca



Saludos

Grumo

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimados:

Hermosas fotografias de bailes tradicionales de Peru y Chile. Debemos sentirnos orgullosos de ellos. No es necesario hacer polemicas.

Si fue el huevo o la gallina.

Lo importante que ellos nos alegran el corazon, cuando vemos esos bailes al son de guitarras, cajones, arpas, viguelas, panderos, etc.

Hermosas fotografias de bailes tradicionales peruanos.

Esperamos que la colonia peruana en Chile de a conocer en vivo el colorido y la alegre musica del folklore peruano.

Gracias Grumo.

Saludos.

Atte. J.A. Gallo.