JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimados foristas:
El crudo analisis de la realidad politica peruana, es un hecho que no puede ocultarse a la luz de los acontecimientos que han sucedido desde que el Peru y Bolivia formaban un solo estado.
La division efectuada por Bolivar del territorio peruano, para formar una nueva republica (Bolivia), en nada cambio los lazos de hermandad etnica y sanguinea entre ellos.
Siguieron actuando y pensando como un solo pais. Por lo que su desarrollo politico se realizo a la par de ellos. Violentas revoluciones y golpes de estado se sucedieron en ambos territorios, separados por una linea artificial, que indicaba que existia una frontera entre ellos.
Para el Peru fue imposible existir sin el territorio abruptamente arrebatado para formar otro estado.
Vemos a traves de la historia los deseos de unificar esos dos territorios en uno solo, formando o una confederacion o una alianza, creando algo que los uniera de por vida porque nacieron para vivir unidos para siempre.
Dos guerras han tenido estos estados contra Chile, por diversas razones que no es el caso analizarlas aqui, porque existen sitios apropiados para hacerlo.
Solo puedo mencionar que a raiz de la ultima guerra entre 1879-1884 estas dos naciones perdieron territorios a manos de Chile.
Por lo que el estado boliviano ha quedado enclaustrado sin salida al O.P.
En un par de ocasiones Chile le ha propuesto a Bolivia una solucion a su mediterraneidad pero las exigencias peruanas de tener injerencias en territorio chileno que se cederia a Bolivia han hecho abortar esta solucion. ( Reunion o Abrazo de Charana).
La nula vision que tiene el Peru para ayudar a solucionar el problema a Bolivia, es el principal escollo a ello, su deseo indesmentido de poner un pie en Arica, haciendo de ese puerto un puerto trinacional con atribuciones directivas peruanas, asunto que por ningun motivo Chile acepta, han llevado a dejar sin solucion este problema.
Cuando escribo que la mentalidad peruana ha quedado atrapada en la Colonia o en el Siglo XIX, no estoy diciendo nada extrano.
Estamos viviendo en el Siglo XXI y este pais aun persiste en colocar toda clase de obstaculos para darle a Bolivia,.... mar.
Cuando escribo que el pensamiento politico de los gobiernos peruanos es "castigar" a Chile produciendo de vez en cuando conflictos artificiales que alteran el desarrollo y la paz de la region y de Chile, es un medio sicologico que es usado por un ente que ha sufrido varios agravios durante su vida, en este caso castiga a Bolivia por haberse separado del Peru y castiga a Chile por haber perdido un territorio a manos de el.
El hecho de saber castigar a los que le han producido agravios, crea un sentimiento de poder, de euforia, de alegria, pero que es efimero, porque pasado ese sentimiento, vuelve el ente a su realidad, manteniendolo frustrado hasta tener la ocasion de volver a "castigar".
Tambien es el caso de algunos foristas de poca vision. Usan su frustracion para hacer "desaparecer" a sus oponentes, sintiendose felicies porque ha logrado eliminarlos.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
Salida al mar para Bolivia
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JULIOANTONIOGALLO
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EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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GRUMO
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Permitanme comentar parte de mis abultadas fustraciones
El Bajo Perú y el Alto Perú componian en la colonia una union antinatural, debido a los problemas de comunicación, pero el Virreynato creia indispensable tener bajo puño de hierro esta zona, debido a las continuas expediciones por lograr la independencia por parte de las Provincias Unidas del Sur.
Era un Estado con dos naciones totalmente distintas
Cuando Bolivar fundó la Rèpública de Bolivar o Bolivia, solo hizo eco de la libre determinación de los pueblos y basado en el Utti Possidetis...asi nació Bolivia, con otdas las prerrogativas y derechos de cualquier nación..No mas, no menos, sino un Estado Libre
Al igual que el Perú, Bolivia llegó a la independencia luego de una fuerte mano virreynal, que no permitió organizar los cuadros ni la sociedad. La frase de "LLego la independecia, baja la bandera y pon la otra", paso igual que en el Perú
La Confederación fué el resultado de problemas iguales en ambos Estados. En la ucronía que Chile hubiese tenido los mismos problemas, esta Confederación hubiese sido tripartita, pero Chile siguió otro rumbo de desarrollo, mas independiente, motivado por su posición alejada de Lima, por su peculiar posición geográfica, por sus facilidades marítimas. Son dos contextos y realidades distintas
La GdP solo fue el corolario de ambas situaciones. Decir alegremente que el Perú no acepto vivir sin Bolivia, es un absurdo del tamaño de una catedral. Luego que Sucre dejó Bolivia, se hubiese impuesto la fuerza en uno u otro sentido, de ser cierta esta atrevida afirmación , sin mas bases que las lecturas patrioteras y baratas.
Pero , así son los pasos de dos paises que estaban en su infancia , debido a la falta de una estructura de poder. En el caso de Peru y Bolivia esta estructura colapsó, en el caso de Chile esta no colapsó..Por ello, dado que el vacío no existe en la naturaleza, el poder era buscado, porque obviamente este no existía o no estaba formalizado. De ahi las revoluciones, golpes de Estado, asonadas......Era un de nuev y acomodarse. Incluso un bandolero se sentó en el Palacio de Gobierno, en esas epocas de bala y revolución
Y salvo la Confederación, no ha existido ningun intento de unificar Perú y Bolivia. Decir lo contrario es demostrar ignorancia del tema, y ser ignorante no es problema, sino es problema estar convencido de esta ignorancia
Perú no ha buscado ninguna injerencia en el problema de la meditarreniedad boliviana, es claro y preciso. Al Estado peruano le corresponde por derecho esta injerencia a raiz del Tratado de 1929. Y como es un Tratado este se respeta, a menos que algun epopeyico sujeto haga lo contrario al Derecho Internacional
En el caso de 1975, Chile iba a dar una salida a Bolivia al Norte de Arica. Al ser consultado Perú, expresó que no aceptaba esta entrega y en su lugar se creara una zona trinacional, cosa que Chie no aceptó. Si recordamos el corredor del Danzing, los binacional es normalmente causas belli
No hay Estados amigos o enemigos. Hay Estados que tiene intereses comunes o enfrentados...Así de fácil. Debajo de la mesa en la entrega de Arica por Pinochet, habia toda una maniobra geopolítica contraria a los intereeses peruanos. En el hoy y ahora, la entrega de litoral ¿a cambio de qué?, tambien tendría efectos funestos para el Perú. Y un Estado lo primordial es proteger sus intereses . Pero al revez de 1975, no se tiene la fuerza ques e tenía en ese entonces. Por lo que al Perú, de darse el caso, tendría que aceptar . Una vez mas se demuestra que en Politica Internacional no has amistad sino intereses. ¿Que tiene Bolivia que le sea favorable a Chile?. Para empezar el gas
Se trata de Política Internacional..no de filantropía. Por ello el Estado chileno tiene ahora el como y con qué hacer respetar sus intereses. Y bien por ellos
Como verán ,estimados amigos, me cuido de hablar sobre la realidad chilena, porque no tengo mayores elementos de juicio. Pero cuando alegremente y solo haciendo funcionar la medula se indica que los peruanos somos de una manera o de otra manera, es una evidente falta de respeto al resto de foristas
Perú no tiene ningun deseo de recuperar Arica
La mentalidad peruana no se ha quedado en la Colonia, pero hay sujetos que se han quedado en 1879, con soberbias y alucinaciones
Perú no crea problemas ficticios, pero que hay estupidos en todas partes , pues es cierto, los hay, y los leemos muchas veces, pidiendome se me incluya en la clasificacion de estúpìdo
Perú no castiga a Bolivia ni a Chile por la perdida de territorios. Estamos e el 2008, y se mira a futuro y crear conflictos en base a hechos pasados es una tontería. Prat ya es polvo de huesos, la tibia de Grau esta guardada, Lynch yace en su tumba y Bolognesi también. Dejen de ver victorias o derrotas pasadas y ya es hora de mirar el futuro
Sobre ancestros
El Alto Perú tenia la Etnia Aymara y Camba
En el Perú existian muchas etnias, siendo la Aymara localizada , cuando llegó la patria en el actual Puno
En el Norte la etnia mochicc era la predominante, desde TRujillo hasta Tumbes. En la sierra Norte los Cañaris (los mismos de Ecuador) y en la Sierra Central la etnia quechua. Por ende , no estamos hablando de una homogenizacióhn etnica, ni mismos ancestros. La portada del Sol esta asociado a la Cultura Tiahuanaco y no a la cultura Inka. S el vehículo de cultura es la lengua ¿Como va a ser un tronco común si el Aymara y el quechua son lenguas distintas? Esa fué una de las razones culturales por la que se independizó la República de Bolivar o Bolivia
Cierto, hay seres humanos que ven lo que quieren ver...Y esos merecen la calificación de estúpidos que se han quedado en la evolución, termino que no es que me guste , sino que el siglo XXI impone nuevos pensamientos, dejando atras las taras de verdaderos tarados que cren que el mundo se quedó en 1879
Hay mas por hacer juntos que estando desunidos
Para concluir
El FMG nos impone y exige respeto. Leer a quien mas nos molesta, en el cumplimiento de estas normas, nos da pie a conocer que piensa uno del otro. Pero siempre en este mutuo respeto, que parte esencialmente de tirar a un lado soberbias, alucinaciones, rencores y provocaciones, en el afán sincero y claro de dialogar.
Y eso es lo que se busca...dialogo sincero y fraterno apara cambiar ideas y no para presionar con ideas estereotipadas, en stencil y caladas a fuego en el inconciente , como verdad divina .
Invito al señor JAG que me demuestre , metodologicamente hablando. algunas de las conclusiones a que llega en sus posts sobre los peruanos. De no poder hacerlo, por razones mil, es obvio que es su punto de vista, que puede ser bueno, malo, pero su comentario debe ser evaluado para concer su verdad o falsedad. Y un comentario de esta calaña, es un prejuicio
Hagamos un alto a los prejuicios, por dignidad y respeto, no de los foristas, sino de uno mismo
Saludos
El "estúpido" y "tarado"
Grumo
El Bajo Perú y el Alto Perú componian en la colonia una union antinatural, debido a los problemas de comunicación, pero el Virreynato creia indispensable tener bajo puño de hierro esta zona, debido a las continuas expediciones por lograr la independencia por parte de las Provincias Unidas del Sur.
Era un Estado con dos naciones totalmente distintas
Cuando Bolivar fundó la Rèpública de Bolivar o Bolivia, solo hizo eco de la libre determinación de los pueblos y basado en el Utti Possidetis...asi nació Bolivia, con otdas las prerrogativas y derechos de cualquier nación..No mas, no menos, sino un Estado Libre
Al igual que el Perú, Bolivia llegó a la independencia luego de una fuerte mano virreynal, que no permitió organizar los cuadros ni la sociedad. La frase de "LLego la independecia, baja la bandera y pon la otra", paso igual que en el Perú
La Confederación fué el resultado de problemas iguales en ambos Estados. En la ucronía que Chile hubiese tenido los mismos problemas, esta Confederación hubiese sido tripartita, pero Chile siguió otro rumbo de desarrollo, mas independiente, motivado por su posición alejada de Lima, por su peculiar posición geográfica, por sus facilidades marítimas. Son dos contextos y realidades distintas
La GdP solo fue el corolario de ambas situaciones. Decir alegremente que el Perú no acepto vivir sin Bolivia, es un absurdo del tamaño de una catedral. Luego que Sucre dejó Bolivia, se hubiese impuesto la fuerza en uno u otro sentido, de ser cierta esta atrevida afirmación , sin mas bases que las lecturas patrioteras y baratas.
Pero , así son los pasos de dos paises que estaban en su infancia , debido a la falta de una estructura de poder. En el caso de Peru y Bolivia esta estructura colapsó, en el caso de Chile esta no colapsó..Por ello, dado que el vacío no existe en la naturaleza, el poder era buscado, porque obviamente este no existía o no estaba formalizado. De ahi las revoluciones, golpes de Estado, asonadas......Era un de nuev y acomodarse. Incluso un bandolero se sentó en el Palacio de Gobierno, en esas epocas de bala y revolución
Y salvo la Confederación, no ha existido ningun intento de unificar Perú y Bolivia. Decir lo contrario es demostrar ignorancia del tema, y ser ignorante no es problema, sino es problema estar convencido de esta ignorancia
Perú no ha buscado ninguna injerencia en el problema de la meditarreniedad boliviana, es claro y preciso. Al Estado peruano le corresponde por derecho esta injerencia a raiz del Tratado de 1929. Y como es un Tratado este se respeta, a menos que algun epopeyico sujeto haga lo contrario al Derecho Internacional
En el caso de 1975, Chile iba a dar una salida a Bolivia al Norte de Arica. Al ser consultado Perú, expresó que no aceptaba esta entrega y en su lugar se creara una zona trinacional, cosa que Chie no aceptó. Si recordamos el corredor del Danzing, los binacional es normalmente causas belli
No hay Estados amigos o enemigos. Hay Estados que tiene intereses comunes o enfrentados...Así de fácil. Debajo de la mesa en la entrega de Arica por Pinochet, habia toda una maniobra geopolítica contraria a los intereeses peruanos. En el hoy y ahora, la entrega de litoral ¿a cambio de qué?, tambien tendría efectos funestos para el Perú. Y un Estado lo primordial es proteger sus intereses . Pero al revez de 1975, no se tiene la fuerza ques e tenía en ese entonces. Por lo que al Perú, de darse el caso, tendría que aceptar . Una vez mas se demuestra que en Politica Internacional no has amistad sino intereses. ¿Que tiene Bolivia que le sea favorable a Chile?. Para empezar el gas
Se trata de Política Internacional..no de filantropía. Por ello el Estado chileno tiene ahora el como y con qué hacer respetar sus intereses. Y bien por ellos
Como verán ,estimados amigos, me cuido de hablar sobre la realidad chilena, porque no tengo mayores elementos de juicio. Pero cuando alegremente y solo haciendo funcionar la medula se indica que los peruanos somos de una manera o de otra manera, es una evidente falta de respeto al resto de foristas
Perú no tiene ningun deseo de recuperar Arica
La mentalidad peruana no se ha quedado en la Colonia, pero hay sujetos que se han quedado en 1879, con soberbias y alucinaciones
Perú no crea problemas ficticios, pero que hay estupidos en todas partes , pues es cierto, los hay, y los leemos muchas veces, pidiendome se me incluya en la clasificacion de estúpìdo
Perú no castiga a Bolivia ni a Chile por la perdida de territorios. Estamos e el 2008, y se mira a futuro y crear conflictos en base a hechos pasados es una tontería. Prat ya es polvo de huesos, la tibia de Grau esta guardada, Lynch yace en su tumba y Bolognesi también. Dejen de ver victorias o derrotas pasadas y ya es hora de mirar el futuro
Sobre ancestros
El Alto Perú tenia la Etnia Aymara y Camba
En el Perú existian muchas etnias, siendo la Aymara localizada , cuando llegó la patria en el actual Puno
En el Norte la etnia mochicc era la predominante, desde TRujillo hasta Tumbes. En la sierra Norte los Cañaris (los mismos de Ecuador) y en la Sierra Central la etnia quechua. Por ende , no estamos hablando de una homogenizacióhn etnica, ni mismos ancestros. La portada del Sol esta asociado a la Cultura Tiahuanaco y no a la cultura Inka. S el vehículo de cultura es la lengua ¿Como va a ser un tronco común si el Aymara y el quechua son lenguas distintas? Esa fué una de las razones culturales por la que se independizó la República de Bolivar o Bolivia
Cierto, hay seres humanos que ven lo que quieren ver...Y esos merecen la calificación de estúpidos que se han quedado en la evolución, termino que no es que me guste , sino que el siglo XXI impone nuevos pensamientos, dejando atras las taras de verdaderos tarados que cren que el mundo se quedó en 1879
Hay mas por hacer juntos que estando desunidos
Para concluir
El FMG nos impone y exige respeto. Leer a quien mas nos molesta, en el cumplimiento de estas normas, nos da pie a conocer que piensa uno del otro. Pero siempre en este mutuo respeto, que parte esencialmente de tirar a un lado soberbias, alucinaciones, rencores y provocaciones, en el afán sincero y claro de dialogar.
Y eso es lo que se busca...dialogo sincero y fraterno apara cambiar ideas y no para presionar con ideas estereotipadas, en stencil y caladas a fuego en el inconciente , como verdad divina .
Invito al señor JAG que me demuestre , metodologicamente hablando. algunas de las conclusiones a que llega en sus posts sobre los peruanos. De no poder hacerlo, por razones mil, es obvio que es su punto de vista, que puede ser bueno, malo, pero su comentario debe ser evaluado para concer su verdad o falsedad. Y un comentario de esta calaña, es un prejuicio
Hagamos un alto a los prejuicios, por dignidad y respeto, no de los foristas, sino de uno mismo
Saludos
El "estúpido" y "tarado"
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
Fulvio Boni
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- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Antonio:
Bolivia y Peru la misma entidad???
podrias poner al alcance de estos ilustrados algun estudio sociologico que asi lo demuestre?
por que si vamos a comparar a la po9blacion Aimara y Quechua parlante del occidente boliviano con la poblacio a su vez Quechua y aimara parlante de la sierra peruana vas a tener un buen apoyo ... pero y las poblaciones aimaras y quechua parlantes de Chile? y de Argentina???
entonces si es por eso al sur del Bio bio por ambas bandas de la cordillera chile y Argentina deberian ser una sola entidad.
nose caballero pero me parece que el tema es un npoquitin mas complejo y a la vez menos rebuscado.
>lo unico que planteo es que la cancilleria peruana ha sido ( aca siento disentir de caballeros como Grumo o Rey Tuerto) interponerse cada vez que Bolivia y Chile estan ad portas de algun acuerdo que mejore las relaciones y ya cite la frustada salida del gas boliviano por el Pacifico chileno, y la contrapropuesta mas cara y dificil de la salida por Ilo Y el resultado a la vista ... el gas boliviano enclaustrado sin salir a los mercados externos en probecho (por sus mas bajos costos) de brasil y Argentina.
Bolivia y Peru la misma entidad???
podrias poner al alcance de estos ilustrados algun estudio sociologico que asi lo demuestre?
por que si vamos a comparar a la po9blacion Aimara y Quechua parlante del occidente boliviano con la poblacio a su vez Quechua y aimara parlante de la sierra peruana vas a tener un buen apoyo ... pero y las poblaciones aimaras y quechua parlantes de Chile? y de Argentina???
entonces si es por eso al sur del Bio bio por ambas bandas de la cordillera chile y Argentina deberian ser una sola entidad.
nose caballero pero me parece que el tema es un npoquitin mas complejo y a la vez menos rebuscado.
>lo unico que planteo es que la cancilleria peruana ha sido ( aca siento disentir de caballeros como Grumo o Rey Tuerto) interponerse cada vez que Bolivia y Chile estan ad portas de algun acuerdo que mejore las relaciones y ya cite la frustada salida del gas boliviano por el Pacifico chileno, y la contrapropuesta mas cara y dificil de la salida por Ilo Y el resultado a la vista ... el gas boliviano enclaustrado sin salir a los mercados externos en probecho (por sus mas bajos costos) de brasil y Argentina.
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JavierX
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JULIOANTONIOGALLO escribió:Estimado Fluvio:
La mentalidad peruana ha quedado atrapada en la Colonia y el Siglo XIX.
Esta mentalidad no se ha desarrollado para cambiar armoniosamente, de acuerdo a los tiempos que estamos viviendo.
Es un espejismo, creer en la evolucion de las mentes peruanas, podran argumentar todo lo que ellos quieran argumentar, para hacer creer a los ilusos que al entrar al Siglo XXI son un pais en vias de desarrollo...desarrollo de que?
Por Dios ! Tanto odio es posible ? Acaso el Peru es un pais de idiotas ?
JULIOANTONIOGALLO escribió:EEl nacer y crecer en el PeruE mirando hacia el Sur Ees un doloroso problema que les quita el deseo de ser grandes, cuando perfectamente pueden.
Algo asi como un pais de retrazados mentales ?
JULIOANTONIOGALLO escribió:Estan ahogados entre cinco paises, sin poder desarrollar el potencial de pais que poseen.
Entonces los peruanos son eternos subdesarrollados y debiles mentales?
JULIOANTONIOGALLO escribió:El unico pais al que pueden acceder para una efectiva integracion es Chile, no tienen otra alternativa, pero ese deseo de "castigar" a Chile, por la perdida de territorios hace muy penosa su existencia.
JULIOANTONIOGALLO escribió:Es como tener una hermosa mansion pero con vista a una pesadilla. Todos los dias el hecho de mirarlo te recuerda que este dia que estas viviendo es el mas penoso de tu vida.
Por lo tanto vives amargado y no puedes cambiarte de casa, porque es imposible.
En sicologia, el unico medio de escapar de ese pensamiento maniaco es, castigar al que causo el irreparable dano con acciones pequenas que te dejan feliz, solo por un momento, solo que despues de pasar la euforia de la accion viene el proceso de relajacion que dura un poco tiempo, para caer de nuevo en la impotencia y la desesperacion, por no poder cambiar el destino.
No quiero hablar del Hortelano y su canino, porque ha sido usado en repetidas ocasiones para demostrar la conducta peruana.
Saludos.
Atte. J.A. Gallo.
Existe alguna forma inteligente de responder a algo como esto?
Claro que no!!!
Porque los peruanos no han desarrollado su mentalidad, no han evolucionado, son incapaces de desarrollarse, viven sin deseo de ser grandes, viven ahogados entre cinco paises, llevan una muy penosa existencia, viven amargados, con pensamiento maniaco, impotentes y desesperados ante su "destino".
Por Dios!
Uno de los de Mentalidad No desarrollada...
JavierX
Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
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JavierX
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Fulvio Boni escribió: >lo unico que planteo es que la cancilleria peruana ha sido ( aca siento disentir de caballeros como Grumo o Rey Tuerto) interponerse cada vez que Bolivia y Chile estan ad portas de algun acuerdo que mejore las relaciones y ya cite la frustada salida del gas boliviano por el Pacifico chileno, y la contrapropuesta mas cara y dificil de la salida por Ilo Y el resultado a la vista ... el gas boliviano enclaustrado sin salir a los mercados externos en probecho (por sus mas bajos costos) de brasil y Argentina.
Ahora esta culpando al Peru de que Bolivia no exporte su gas? Si el Peru era el primer interesado en que eso suceda. Claro beneficiando a la nacion, no era ese el mismo interes Chileno? o acaso fue una noble motivacion de "mejorar relaciones" incluyendo abrazos y besos?.
No! Chile tenia intereses netamente economicos, el Peru tambien. Bolivia decidio y ahi estan los resultados.
Noto una dificultad para comprender que el Peru no busca interponerse entre el "amor" Chileno-Boliviano. El Peru esta obligado por tratado a previo acuerdo cuando se trate de ceder territorios ex-peruanos(1929).
Ojala se pueda comprender este punto, el Peru no puede eludir su compromiso, es una nación que cumple sus tratados internacionales.
Saludos cordiales
JavierX
Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
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reytuerto
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Estimado Fulvio:
Tanto Chile como Perú estaban interesados a ser el país con el puerto de embarque del gas boliviano, con las regalias que eso implicaba. Ese no es un problema de cancillería, es un problema de $. Supongo que también, a largo plazo, beneficiará las posibilidades de exportación del gas de Camisea. Un abrazo.
Tanto Chile como Perú estaban interesados a ser el país con el puerto de embarque del gas boliviano, con las regalias que eso implicaba. Ese no es un problema de cancillería, es un problema de $. Supongo que también, a largo plazo, beneficiará las posibilidades de exportación del gas de Camisea. Un abrazo.
La verdad nos hara libres
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GRUMO
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- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Sobre el problema de Peru Bolivia y Chile, permitanme recalcar que en Politica Internacional no existen Estados amigos o enemigos, sino existen estados con intereses comunes o con intereses encontrados
Saludos
Saludos
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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JULIOANTONIOGALLO
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- Registrado: 27 Mar 2008, 22:43
Mauricio escribió:comando_pachacutec escribió:y algunos compatriotas deben de darce cuenta, que no le debemos nada a Bolivia . ni las minima defenza o concideracion en este tema.
darle soberania, o ayuda para que no se hunda???? asi les demos toda la costa del pacifico, el fracaso esta en LA MENTE no en el agua
Alguien tenía que decirlo y vaya... ¡Qué bien dicho!
Gracias Comando.
Estimados:
Y pensar que en el 2007 se podia escribir lo posteado arriba, sin mayores inconvenientes, porque se trataba de bolivianos....que respeto.........jejeje. Y con aplausos.
Cuando escribo lo mismo refiriendome a los peruanos....que el problema de ellos esta ahi mismo...porque son hermanos e hijos de la misma nacion.....gritan cruzificadlo!! cruzificadlo!! jejeje.
Que doble moral...que cegura. Vision a medias.
Saludos.
Atte. J.A.Gallo.
EL MIEDO CONSTRUYE BARRERAS INDESTRUIBLES.
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JavierX
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- Registrado: 24 Mar 2004, 20:01
JULIOANTONIOGALLO escribió:La mentalidad peruana ha quedado atrapada en la Colonia y el Siglo XIX.
Esta mentalidad no se ha desarrollado para cambiar armoniosamente, de acuerdo a los tiempos que estamos viviendo.
Es un espejismo, creer en la evolucion de las mentes peruanas, podran argumentar todo lo que ellos quieran argumentar, para hacer creer a los ilusos que al entrar al Siglo XXI son un pais en vias de desarrollo...desarrollo de que?
Decir, los peruanos tienen mentalidad no desarrollada, sin evolucion y que es iluso pensar que Peru puede estar en vias de desarrollo. Es un ataque directo de INSULTOS a un pais y a sus ciudadanos. Es clara la intension de crear la mayor polemica posible e incluso malas contestaciones.
Sin embargo este es un foro libre, y estamos expuestos a este tipo de personajes y sus expresiones fobicas.
Cordialmente.
JavierX
Desde que vi la luz, mi pecho anida dos amores.
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jandres
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GRUMO escribió:Sobre el problema de Peru Bolivia y Chile, permitanme recalcar que en Politica Internacional no existen Estados amigos o enemigos, sino existen estados con intereses comunes o con intereses encontrados
Saludos
si,si que existen por eso se firman Tratados de Amistad.
si ya se hacen muy amiguitos, pueden ratificar Alianzas(comerciales, militares)
si por el contrario se hacen muy enemigos se declaran guerra.
Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Luisfer
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- Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
- Ubicación: Lima-Perú
JavierX escribió:Por Dios ! Tanto odio es posible
Para enfermos como este si, no viste acaso cuando encima de todo cita lo que el mismo dice dos veces.
Saludos
PD: con comentarios como ese veo que este es otro que tiene por única finalidad convertir el foro en un ring de insultos, pero prefiero morderme la lengua por mas justificada sea mi cólera para no ser victiman de sus problemas enfermizos, aunque igual ya se le responderá como es debido si sigue así.
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Fulvio Boni
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estimados grumo y ReyTuerto
a ver ok puede que no existan estados amigos o enemigos ( lo que puedo considerar mas que discutible pero...) la situacion que estoy describiendo esta referida a el deseo o necesidad, no lo se, del Peru que un Estado potencialmente hostil como Chile no tenga acercamientos con otro Estado fronterizo suyo, Bolivia.
Esta situacion no es la primera vez que es observada en nuestra historia, ya en 1871 estando Peru y Bolivia al borde de la guerra es chile quien actua como mediador y la situacion se salva, anotese que pocos años antes ya Chile habia cedido definitivamente salida a litoral a Bolivia, casi al terminar la guerra con España y por tanto era ademas una suerte de aliado de Peru ... al poco rato, dos años despues se firma el famoso tratado ni tan secreto ( gracias a los brasileños) de 1873, ... la excusa d muchos autores peruanos para ellos es que se hizo para adelantarse a una firma de un tratado similar entre Chile y Bolivia.
ejemplos hay mas menos relevantes pero hay.
en lo referido al gas boliviano, luego de la caida del gobierno que negociaba con Chile la salida del gas pòr puerto chileno, Chile se retira de la historia y deja que las cosas evoluicionen solas en el altiplano, pero se debe recordar que una de las banderas de lucha contra el gobierno de banzer y su sucesor literalmente derrocado por su vicepresidente era la "traicion de sacar el gas por Chile" uno de cuyos lideres era el actual presidente boliviano y los opositores se basaban en la propuesta peruana de la salida por Ilo, y no tan extrañamente se comprobo que entre los agitadores habia elemnetros de los reservistas de los Humalla Bros.
Bien despues de la tole tole lo logico es que Chile dejara enfriar el asunto, en particular con la fracesita de la presidencia boliviana en la condicion de exportar a Argentina sin transferir ..."ni una molecula de gas a Chile"...
Pero y Peru? que ha habido de nuevo en torno a la sacada del gas por Ilo? alguna propuesta? alguna conversacion?.-
Nada de nada, lograron el objetivo, y yo personalmente en forma desapacionada tengo que reconocer el golazo de media cancha, pero la actual inactividad peruana solo viene a coroborar que la hipotesis es correcta.
saludos
a ver ok puede que no existan estados amigos o enemigos ( lo que puedo considerar mas que discutible pero...) la situacion que estoy describiendo esta referida a el deseo o necesidad, no lo se, del Peru que un Estado potencialmente hostil como Chile no tenga acercamientos con otro Estado fronterizo suyo, Bolivia.
Esta situacion no es la primera vez que es observada en nuestra historia, ya en 1871 estando Peru y Bolivia al borde de la guerra es chile quien actua como mediador y la situacion se salva, anotese que pocos años antes ya Chile habia cedido definitivamente salida a litoral a Bolivia, casi al terminar la guerra con España y por tanto era ademas una suerte de aliado de Peru ... al poco rato, dos años despues se firma el famoso tratado ni tan secreto ( gracias a los brasileños) de 1873, ... la excusa d muchos autores peruanos para ellos es que se hizo para adelantarse a una firma de un tratado similar entre Chile y Bolivia.
ejemplos hay mas menos relevantes pero hay.
en lo referido al gas boliviano, luego de la caida del gobierno que negociaba con Chile la salida del gas pòr puerto chileno, Chile se retira de la historia y deja que las cosas evoluicionen solas en el altiplano, pero se debe recordar que una de las banderas de lucha contra el gobierno de banzer y su sucesor literalmente derrocado por su vicepresidente era la "traicion de sacar el gas por Chile" uno de cuyos lideres era el actual presidente boliviano y los opositores se basaban en la propuesta peruana de la salida por Ilo, y no tan extrañamente se comprobo que entre los agitadores habia elemnetros de los reservistas de los Humalla Bros.
Bien despues de la tole tole lo logico es que Chile dejara enfriar el asunto, en particular con la fracesita de la presidencia boliviana en la condicion de exportar a Argentina sin transferir ..."ni una molecula de gas a Chile"...
Pero y Peru? que ha habido de nuevo en torno a la sacada del gas por Ilo? alguna propuesta? alguna conversacion?.-
Nada de nada, lograron el objetivo, y yo personalmente en forma desapacionada tengo que reconocer el golazo de media cancha, pero la actual inactividad peruana solo viene a coroborar que la hipotesis es correcta.
saludos
-
GRUMO
- Mariscal de Campo
- Mensajes: 12509
- Registrado: 14 Ago 2005, 06:32
Estimados amigos
Voy a hacer una Hipotesis de Trabajo
Entre Vitor y Quebrada de Camarones se ha encontrado una veta de un material denominado "Continium", cuya propiedad es convertir el agua de mar en gasolina, siendo el unico yacimiento a nivel mundial, cuya producción es en veta, sin ningun tratamiento especial
Pegunta : Frente a este hecho ¿serán Chile y Perú amigos o enemigos?. Aqui hay intereses comunes, como el mantener el precio lo mas alto posible, pues ambs son paises que monopolizan el producto. La alianza estrategica Arica Vitor, permitirá generar cuantiosos recursos por el Puerto.
Si algún pais extranjero quisiera tomar por la fuerza este material. ¿Existiría una fuerza conjunta Chileno Peruana o Peruano Chilena, como querramos denominarla, que irian juntos a la Guerra por defender "La heredad de dos pueblos hermanos"?
La guerra es la continuación de la política por medios violentos.
Bolivia ha encontrado un recurso como arma de presión, pero la monoproducion, si no es monopolio, es un grave riesgo cuando existe mas competidores y un mercado voluble
Por ello, discrepando amigablemente con un forista , los Tratados de Amistad y mas cosas, son la formalización de intereses comunes
Bueno, y sobre crucifixiones, no comento. El FMG se caracteriza por dar y exigir respeto en el dialogo, quien asi no lo entiende, tiene todo el universo virtual para volcar lo que tiene en el alma
Pero aqui agradecería no lo haga
Saludos
Grumo
Voy a hacer una Hipotesis de Trabajo
Entre Vitor y Quebrada de Camarones se ha encontrado una veta de un material denominado "Continium", cuya propiedad es convertir el agua de mar en gasolina, siendo el unico yacimiento a nivel mundial, cuya producción es en veta, sin ningun tratamiento especial
Pegunta : Frente a este hecho ¿serán Chile y Perú amigos o enemigos?. Aqui hay intereses comunes, como el mantener el precio lo mas alto posible, pues ambs son paises que monopolizan el producto. La alianza estrategica Arica Vitor, permitirá generar cuantiosos recursos por el Puerto.
Si algún pais extranjero quisiera tomar por la fuerza este material. ¿Existiría una fuerza conjunta Chileno Peruana o Peruano Chilena, como querramos denominarla, que irian juntos a la Guerra por defender "La heredad de dos pueblos hermanos"?
La guerra es la continuación de la política por medios violentos.
Bolivia ha encontrado un recurso como arma de presión, pero la monoproducion, si no es monopolio, es un grave riesgo cuando existe mas competidores y un mercado voluble
Por ello, discrepando amigablemente con un forista , los Tratados de Amistad y mas cosas, son la formalización de intereses comunes
Bueno, y sobre crucifixiones, no comento. El FMG se caracteriza por dar y exigir respeto en el dialogo, quien asi no lo entiende, tiene todo el universo virtual para volcar lo que tiene en el alma
Pero aqui agradecería no lo haga
Saludos
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
-
Alberto Elgueta
- Teniente Primero
- Mensajes: 1163
- Registrado: 16 Oct 2007, 19:15
Estimado Grumo:
Sólo una acotación dentro de tu hipótesis.
Si con Vítor te refieres a la Caleta Vítor que está casi en el límite de las comunas de Arica y Camarones, y con todo el respeto del mundo, ante tamaño hallazgo me interesaría un soberano rábano lo que piense Perú al respecto, simplemente porque la zona en cuestión se encuentra en territorio chileno, poblado por chilenos y bajo legislación chilena. Nada hay en el Protocolo complementario de 1929 que obligue a compartir las riquezas que se encuentren en las provincias de Tacna, en Perú, y Arica, en Chile. Y por lo mismo, su defensa y/o despilfarro corresponde sólo a Chile (ello, a menos que exista en aquel momento alguna especie de alianza política y militar entre ambos países que considere el apoyo militar en caso que una de las partes sea agredida por una tercera potencia...
)
Saludos
Sólo una acotación dentro de tu hipótesis.
Si con Vítor te refieres a la Caleta Vítor que está casi en el límite de las comunas de Arica y Camarones, y con todo el respeto del mundo, ante tamaño hallazgo me interesaría un soberano rábano lo que piense Perú al respecto, simplemente porque la zona en cuestión se encuentra en territorio chileno, poblado por chilenos y bajo legislación chilena. Nada hay en el Protocolo complementario de 1929 que obligue a compartir las riquezas que se encuentren en las provincias de Tacna, en Perú, y Arica, en Chile. Y por lo mismo, su defensa y/o despilfarro corresponde sólo a Chile (ello, a menos que exista en aquel momento alguna especie de alianza política y militar entre ambos países que considere el apoyo militar en caso que una de las partes sea agredida por una tercera potencia...
)
Saludos
-
Fulvio Boni
- General de Brigada
- Mensajes: 5301
- Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Grumo:
A que Vitor te estas refiriendo?
por que debe ser uno diferente ( me perdonas la ignorancia) a el vitor que esta dentro de Chile, por que de ser asi bueno, que se le va a hacer soy una mala persona y avaricioso los bolivianos pueden empezar a buscar una salida al mar por otra parte y Peru no tien pito que tocar en esa historia, lo tendria tanto como Chile si el yacimiento en cuestion se encontrara 10 Km al sur de Tacna.
Te sugeriria que fuera un yacimiento amplio que se hubicara desde varios Kms al norte de Tacna hasta varios Kms al sur de Arica
Asi la pregunta tendria validez.
Ahora
1.- quien la va a explotar empresas privadas chileno peruanas? transnacionales? empresas del Estado? Juin Ventures?
2.- quien va a querer quitarnosla?
Mongolia o bolivia me tienen sin cuidado pero si es USA viejo estamos apañados ... si es cosa que salga el señor Bush mostrando una foto de una llama con una ojiva nuclear al lomo y vamonos despidiendo... ya veo a gordon Broun o al señor Rajoi en conferencia de prensa declarando que las republicas de Chile y Peru son una amenaza para la paz mundial
y por mucho que actuemos solos o en equipo sonamos
A que Vitor te estas refiriendo?
por que debe ser uno diferente ( me perdonas la ignorancia) a el vitor que esta dentro de Chile, por que de ser asi bueno, que se le va a hacer soy una mala persona y avaricioso los bolivianos pueden empezar a buscar una salida al mar por otra parte y Peru no tien pito que tocar en esa historia, lo tendria tanto como Chile si el yacimiento en cuestion se encontrara 10 Km al sur de Tacna.
Te sugeriria que fuera un yacimiento amplio que se hubicara desde varios Kms al norte de Tacna hasta varios Kms al sur de Arica
Asi la pregunta tendria validez.
Ahora
1.- quien la va a explotar empresas privadas chileno peruanas? transnacionales? empresas del Estado? Juin Ventures?
2.- quien va a querer quitarnosla?
Mongolia o bolivia me tienen sin cuidado pero si es USA viejo estamos apañados ... si es cosa que salga el señor Bush mostrando una foto de una llama con una ojiva nuclear al lomo y vamonos despidiendo... ya veo a gordon Broun o al señor Rajoi en conferencia de prensa declarando que las republicas de Chile y Peru son una amenaza para la paz mundial
y por mucho que actuemos solos o en equipo sonamos
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